Les nationalistes et leurs religions sont nos ennemis

firar

firar

VIB
Piyale à dit:
Avec leurs idoles (la nation le drapeaux, leurs mythes...) leurs religions satanistes, leurs croyances, ces idiots utiles des kfr, ont réussi a diviser la Oumma, à mettre le poison du racisme et autres mensonges dans les veines de ceux qui ont gobé leurs mythes, ils ont réussi à inventer des identités bidons pour les gens et faire en sorte qu'ils ne soient plus des musulmans, en les isolant de leurs frères.
Nous ne sommes pas marocain tunisien comorien italien ou russe ou autres fausses identités, nous somme des musulmans le reste n'est que papier, des frontières tracé par l'ex colon et qui a mis en place ses esclaves pour bien entretenir la division.
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Heureusement que nous n'avons pas attendu ces idiots utiles pour nous diviser.
Les ancêtres ont commencé ce travail dès la mort du Prophète (peut être même avant)
Nous avons donc une expérience plus que millénaire.
Il faut revendiquer haut et fort notre savoir faire
Pour les frontières et ex colons tu veux parler des phéniciens, romains,turcs je pense
Parce-que le Maroc a des frontières, a géométrie variable je te l'accorde, depuis des siècles.
Et pour les esclaves demande à Moulay Ismael un mouallim dans ce domaine comment il faut faire pour les utiliser efficacement à son service
Ce fut un artiste dans ce domaine.
Ton écrit nous rabaisse à un rang de subalterne ce que je ne peux accepter
Serions nous si faibles que les autres joueraient avec nous comme bon leurs semble.
Revois ta copie et sois positif.
Regarde l'avenir avec fierté.
 
firar

firar

VIB
LeMagnifique à dit:
Personellement,je ne suis pas nationaliste,je me considere comme un patriote Francais et Marocain,cela ne veut pas dire que je deteste les autres peuples et culture bien au contraire,aimer sont pays et sa culture n'a rien de mauvais je trouve.
Cepandant tu as raison,la division et la lutte pour le pouvoir bien avant la collonisation nous a fait descendre bien bas,Dieu n'est pas injuste et aujourd'hui nous avons que ce que nous meritons,prions pour que les mentalités change inchallah et que tous les pays musulmans forment un seul etat et parle d'une meme voix du Maroc a l'Asie en passant par l'Iran,sans tomber dans l'extremisme et l'avertion envers les n'ont musulman,comme nous l'enseigne Dieu et sont méssagé.Salam Aleykoum et bonne journée a toutes et a tous.
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Tu m'étonnes.
Bravo même si cela est une utopie
 
Papoun

Papoun

Piyale à dit:
Avec leurs idoles (la nation le drapeaux, leurs mythes...) leurs religions satanistes, leurs croyances, ces idiots utiles des kfr, ont réussi a diviser la Oumma, à mettre le poison du racisme et autres mensonges dans les veines de ceux qui ont gobé leurs mythes, ils ont réussi à inventer des identités bidons pour les gens et faire en sorte qu'ils ne soient plus des musulmans, en les isolant de leurs frères.
Nous ne sommes pas marocain tunisien comorien italien ou russe ou autres fausses identités, nous somme des musulmans le reste n'est que papier, des frontières tracé par l'ex colon et qui a mis en place ses esclaves pour bien entretenir la division.
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Je suis d'accord avec toi sur un point, si le nationalisme (c'est à dire la haine des autres nations) est condamnable, le patriotisme (l'amour de sa patrie) reste cependant acceptable.

Quand à la division des nations musulmanes : même si ce sont les ex-empires qui ont tracé les frontières, pourquoi n'ont-elles pas réussi ne serait-ce qu'à construire un schéma comme celui de l'union européenne : cette manie de reporter toutes les responsabilités sur les autres (même si ces derniers ne sont pas de enfants de cœur) empêche de faire une analyse sérieuse des situations.

Les marxistes avaient repris un concept de chez les cathos : l'autocritique, ce qui prouve que ce concept n'est pas absurde.
 
R

rachedi1

salam alikoum, l islam n abolit pas les etats, ni les peuples et les tribus, mais que chacun puisse pratiquer sa religion a l interieur de son pays et dans sa famille, village ou ville
sinon ceux qui utilisent la religion pour faire de la politique, ils n ont rien compris, ils deshabillent la religion et la fond sortir dehors, elle risque d avoir froid et de tomber malade, attention
 
NOUSSMARI

NOUSSMARI

je ne pense pas que l'islam interdise d'aimer son pays...c'est tres naturel d'aimer le (ou les) bout de terre où on est né, où on a grandit..d'avoir des affinités avec les gens qui partagent ce pays, ou la meme langue que nous.....

seulement l'islam nous a apprit que cet amour devait rester à sa place..en aucun cas les liens basés sur le nationalisme ne doivent depasser ou entrer en contradiction avec les liens basés sur la religion....l'islam nous apprend à aimer les musulmans , se sacrifier pour eux ,les defendre, et meme mourir pour leur cause...et de nos jours c'est ce qui se fait pour la nation, on est sensés la defendre meme au detriment de l'islam..c'est pour celà qu'aujourd'hui on a raison d'appeler le nationalisme idolatre ou taghout...
y a qu'à voir ce qu'on enseigne aux soldats....le nombre de guerre pour les bouts de terre entre muslims....ou juste les disputes parfois sanglantes entre funs d'equipes de foot de differents pays..

donc les arguments genre c'est normal d'aimer, de defendre, d'aider à construire son pays n'a rien de haram sont superflu...car ceci n'est pas le nationalisme dangereux et mis en place pour effacer les liens de 3akida...c'est plutot le nationalisme en tant que lien qui se suffit à lui meme, lien facilement mis devant les liens religieux, lien conduisant à combattre et meme tuer nos freres de religions pour nos freres de nation..
 
NOUSSMARI

NOUSSMARI

je ne pense pas que l'islam interdise d'aimer son pays...c'est tres naturel d'aimer le (ou les) bout de terre où on est né, où on a grandit..d'avoir des affinités avec les gens qui partagent ce pays, ou la meme langue que nous.....

seulement l'islam nous a apprit que cet amour devait rester à sa place..en aucun cas les liens basés sur le nationalisme ne doivent depasser ou entrer en contradiction avec les liens basés sur la religion....l'islam nous apprend à aimer les musulmans , se sacrifier pour eux ,les defendre, et meme mourir pour leur cause...et de nos jours c'est ce qui se fait pour la nation, on est sensés la defendre meme au detriment de l'islam..c'est pour celà qu'aujourd'hui on a raison d'appeler le nationalisme idolatre ou taghout...
y a qu'à voir ce qu'on enseigne aux soldats....le nombre de guerre pour les bouts de terre entre muslims....ou juste les disputes parfois sanglantes entre funs d'equipes de foot de differents pays..

donc les arguments genre c'est normal d'aimer, de defendre, d'aider à construire son pays n'a rien de haram sont superflu...car ceci n'est pas le nationalisme dangereux et mis en place pour effacer les liens de 3akida...c'est plutot le nationalisme en tant que lien qui se suffit à lui meme, lien facilement mis devant les liens religieux, lien conduisant à combattre et meme tuer nos freres de religions pour nos freres de nation..
 
P

Piyale

VIB
Papoun à dit:
Je suis d'accord avec toi sur un point, si le nationalisme (c'est à dire la haine des autres nations) est condamnable, le patriotisme (l'amour de sa patrie) reste cependant acceptable.

Quand à la division des nations musulmanes : même si ce sont les ex-empires qui ont tracé les frontières, pourquoi n'ont-elles pas réussi ne serait-ce qu'à construire un schéma comme celui de l'union européenne .
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Parce que la fin de notre division sera le fruit d'une longue lutte de tous les jours et sans relache, c'est très difficile, nos ennemis furent sont et seront toujours agressif et obséder par notre division, mais on finira par y arriver car le temps joue pour nous, tant que on sera accrocher de toute nos force à notre foi.
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
@Piyale: tu ne penses pas que le concepte meme de la Oumma est lui meme une forme de nationalisme? Car si on se definit comme faisant parti d'un grouppe quel qu'il soit, on est nationaliste d'un pays virtuel.

Personellement, je pense que la Oumma est la manifestation d'une forme de trans-nationalisme... et en tant que nationalisme qui du fait qu'il differencie entre "nous" et "eux", finit automatiquement par generer des conflits et des guerres a la peripherie.
 
P

Piyale

VIB
farid_h à dit:
@Piyale: tu ne penses pas que le concepte meme de la Oumma est lui meme une forme de nationalisme? Car si on se definit comme faisant parti d'un grouppe quel qu'il soit, on est nationaliste d'un pays virtuel.

Personellement, je pense que la Oumma est la manifestation d'une forme de trans-nationalisme... et en tant que nationalisme qui du fait qu'il differencie entre "nous" et "eux", finit automatiquement par generer des conflits et des guerres a la peripherie.
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Le probleme n'est pas la guerre qui existera nationalisme ou pas, mais le faite que notre peuple soit divisé par des mensonges et parmi ces mensonges, les religions nationalistes massivement diffusé par les gouvernement traitres et soumis à nos ennemis.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Piyale à dit:
Avec leurs idoles (la nation le drapeaux, leurs mythes...) leurs religions satanistes, leurs croyances, ces idiots utiles des kfr, ont réussi a diviser la Oumma, à mettre le poison du racisme et autres mensonges dans les veines de ceux qui ont gobé leurs mythes, ils ont réussi à inventer des identités bidons pour les gens et faire en sorte qu'ils ne soient plus des musulmans, en les isolant de leurs frères.
Nous ne sommes pas marocain tunisien comorien italien ou russe ou autres fausses identités, nous somme des musulmans le reste n'est que papier, des frontières tracé par l'ex colon et qui a mis en place ses esclaves pour bien entretenir la division.
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D'accord avec toi sur le fond.

Mais c'est dans la nature humaine aussi de vouloir faire partie d'un groupe qui nous ressemble socialement et culturellement. Le nationalisme n'est pas forcement malsain ... C'est plus un amour pour son pays ou sa culture, sans haine pour l'autre.

Musulman c'est un milliard et demi de gens différents (Bien que partageant la même foi)
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

PureMinded à dit:
D'accord avec toi sur le fond.

Mais c'est dans la nature humaine aussi de vouloir faire partie d'un groupe qui nous ressemble socialement et culturellement. Le nationalisme n'est pas forcement malsain ... C'est plus un amour pour son pays ou sa culture, sans haine pour l'autre.

Musulman c'est un milliard et demi de gens différents (Bien que partageant la même foi)
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je suis aussi d'accord avec lui en partie quand il dit que pour certain le nationalisme ou patriotisme,comme celui, exacerbé, des américains ont purement et simplement donnés une âme a leur pays...d'ailleur kennedy avait dit,en substance, ne vous demandez pas ce que l' Amérique peut faire pour vous mais que puis je faire pour elle...

maintenant Allah nous a créé en nation, pour que nous nous reconnaissions sans tomber dans cette idolatrie territoriale, mais comme tu le dis reconnaitre sa nation, son peuple et l'aimer est important sans dépasser les limites.

49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez
 
Sohail777

Sohail777

Prends ton envol!
eh pas de bol, t as remarqué que tu cites l Italie, centre écclésiastique des catholiques et la Russie, centre écclésiastique des orthodoxes comme étant des muslimines, ça c est une belle bourde pour le barbu que tu es et comme le dit mon pote molimo, toi t as du apprendre l Islam sur la playstation, hahahahahahaha, piyalé pas de bol a encore frappé!!!!!
Piyale à dit:
Avec leurs idoles (la nation le drapeaux, leurs mythes...) leurs religions satanistes, leurs croyances, ces idiots utiles des kfr, ont réussi a diviser la Oumma, à mettre le poison du racisme et autres mensonges dans les veines de ceux qui ont gobé leurs mythes, ils ont réussi à inventer des identités bidons pour les gens et faire en sorte qu'ils ne soient plus des musulmans, en les isolant de leurs frères.
Nous ne sommes pas marocain tunisien comorien italien ou russe ou autres fausses identités, nous somme des musulmans le reste n'est que papier, des frontières tracé par l'ex colon et qui a mis en place ses esclaves pour bien entretenir la division.
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Ancien-Membre

Ancien-Membre

farid_h à dit:
@Piyale: tu ne penses pas que le concepte meme de la Oumma est lui meme une forme de nationalisme? Car si on se definit comme faisant parti d'un grouppe quel qu'il soit, on est nationaliste d'un pays virtuel.

Personellement, je pense que la Oumma est la manifestation d'une forme de trans-nationalisme... et en tant que nationalisme qui du fait qu'il differencie entre "nous" et "eux", finit automatiquement par generer des conflits et des guerres a la peripherie.
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Tu as raison au sujet de la Oumma comme concurrence au nationalisme ou forme de supra-nationalisme.

Le nationalisme n'est qu'une forme d'expression identitaire au milieu de beaucoup d'autres (famille, clan, ethnie, région etc.) qui a des qualités (entre autres de pouvoir concevoir des projets qui à une plus grand échelle que la nation seraient utopiques), et un défaut majeur: celui de dégénérer en une vantardise collective et et une agressivité vis à vis de l'Autre aboutissant à des guerres).

Le problème des religions c'est qu'elles ne se contentent pas toujours de prendre le meilleur du nationalisme :)le projet commun), mais aussi le pire (la vantardise collective). Et Piyale est l'exemple même au travers de ces posts de cette vantardise et de la haine de l'Autre. Bref il reproche au nationalisme ce qu'il promeut avec sa vision de l'islam. On n'est pas sortis de l'auberge...
 
Papoun

Papoun

Piyale à dit:
Parce que la fin de notre division sera le fruit d'une longue lutte de tous les jours et sans relache, c'est très difficile, nos ennemis furent sont et seront toujours agressif et obséder par notre division, mais on finira par y arriver car le temps joue pour nous, tant que on sera accrocher de toute nos force à notre foi.
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Sois patient...;).......
 
Benrouchd

Benrouchd

birdman à dit:
Il est également absurde de créer un nationalisme artificiel en se basant sur des frontières tracées arbitrairement ou par de simples accidents historiques. :prudent: Il faut simplement que le peuple accepte de suivre des lois émanant d'un gouvernement légitime.
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Les humains se diviseront toujours pour une raison ou une autre. Les frontières nationales (qui sont en perpétuelle évolution) permettent de réguler les interactions entre les hommes en fonction de leurs aspirations.
 
R

rachedi1

Piyale à dit:
Parce que la fin de notre division sera le fruit d'une longue lutte de tous les jours et sans relache, c'est très difficile, nos ennemis furent sont et seront toujours agressif et obséder par notre division, mais on finira par y arriver car le temps joue pour nous, tant que on sera accrocher de toute nos force à notre foi.
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je suis musulman comme toi, mais tu crois vraiment que cava? le monde de l islam est tres loin de ce qu il faut, le prophete a dit, je vous ai laisse les 2 poids, si vous vous accrochez a eux, vous n allez jamais vous perdre, Le Coran et ma 3itra (descendance ahl l bayt)

pour le coran les gens ne l etudient pas, ils l ont delaisse la preuve, le messager dira au jour du jugement, ma oumma a fait ce coram Mahdjoura (delaisse)
et pour ahl l bayt, le monde les as tue et empoisonne aux 3 premiers sciecles de l Islam, et donc le monde de l islam est perdu conformement au hadith
le messager n est pas fier de vous, s il etait la, ils vous fera bcp de reproches, oummati oummati, le bon dieu lui repondra, tu ne sais pas ce qu ils ont fait apres toi...
 
P

Piyale

VIB
PureMinded à dit:
D'accord avec toi sur le fond.

Mais c'est dans la nature humaine aussi de vouloir faire partie d'un groupe qui nous ressemble socialement et culturellement. Le nationalisme n'est pas forcement malsain ... C'est plus un amour pour son pays ou sa culture, sans haine pour l'autre.

Musulman c'est un milliard et demi de gens différents (Bien que partageant la même foi)
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Un musulman de papiers marocains aura pour frère un musulman de papier argentin, ou n'importe qui d'autre qui a les meme fondements que lui dans le monde.
Jamais une Rachida Dati, une Belkassem, une star du porno, un communiste, un nationaliste ou autre materialistes et kfr, meme s'il est de son village ou partage tout simplement les meme papiers, ne sera son frère.
 
P

Piyale

VIB
Sohail777 à dit:
eh pas de bol, t as remarqué que tu cites l Italie, centre écclésiastique des catholiques et la Russie, centre écclésiastique des orthodoxes comme étant des muslimines,
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Es qu'un un débile ou autre sécton peut imaginer une seule seconde que des russes ou des italiens peuvent etre des musulmans,une seule seconde sans que ses neurones exposent?
 
P

Piyale

VIB
rachedi1 à dit:
je suis musulman comme toi, ...
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Alors continus à te former et à savoir par exemple que les races est une catégorie inventé par les rationalistes, le rationalisme étant une vision contraire à l'islam. Etre rationnel n'est pas etre rationaliste.

Les rationalistes ont besoin de tout classifier et catégoriser mettre dans des cases ect... sinon ils flippent et leurs monde s'effondre...
 
R

rachedi1

Piyale à dit:
Es qu'un un débile ou autre sécton peut imaginer une seule seconde que des russes ou des italiens peuvent etre des musulmans,une seule seconde sans que ses neurones exposent?
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Ils pourront pas, les goyims (gentils) ont une autre religion, un autre style, c est tres difficile pour eux de se soumettre a allah, et dieu est mieux savant
 
R

rachedi1

Piyale à dit:
Alors continus à te former et à savoir par exemple que les races est une catégorie inventé par les rationalistes, le rationalisme étant une vision contraire à l'islam. Etre rationnel n'est pas etre rationaliste.

Les rationalistes ont besoin de tout classifier et catégoriser mettre dans des cases ect... sinon ils flippent et leurs monde s'effondre...
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Il y a deux sortes de science, l Exterieur et l Interieur, les rationalistes maitrisent l exterieur, les religieux l interieur, et les hommes parfait les deux
 
P

Piyale

VIB
rachedi1 à dit:
Ils pourront pas, les goyims (gentils) ont une autre religion, un autre style, c est tres difficile pour eux de se soumettre a allah, et dieu est mieux savant
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Alors les goyim est un terme de rabbins pour désigner les non juifs, soit tu es juif et tu parles comme eux, soit tu es musulman et tu crois que tout le monde peut etre musulman.
 
R

rachedi1

Piyale à dit:
Alors les goyim est un terme de rabbins pour désigner les non juifs, soit tu es juif et tu parles comme eux, soit tu es musulman et tu crois que tout le monde peut etre musulman.
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Les banou israel sont cousins des banou ismael, les uns descendent de jacob et sont en guerre contre Esav
Les ahl l bayt (banou hashem) dans l autres branches sont en guerre contre les omeyyades
Ce sont des histoires paralleles, ce qui se passe chez israel se passe chez ismael a plus grande echelle
 
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