Les socialistes plient une nouvelle fois devant les dépassements d'honoraies médicaux.

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
tu plaisant j'espère???

- Lenval= clinique semi-privée=santa maria=hôpital pour enfants
- archet=hôpital avec service d'urgence lamentable, personnel composé d'étudiants essentiellement, laissé allé en matière d'hygiène et asepsie bref la bérézina
- st-Roch: les pires urgences que j'ai jamais vu de ma vie!! hôpital pour sdf et drogués bourrés etc..
- Pasteur: très bon service d'oncologie, bon hôpital pour ce que j'en sait .

par contre la clinique st-Georges ou belvédère rien à dire.
Tu veux dire que ces urgences sont mauvaises parce qu’ils y soignent ces gens ou que ces gens sont soignés là parce que ces urgences sont mauvaises ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La qualité des soins dispensés par les hôpitaux ne pas pour la majorité supérieurs à ceux des cliniques privées. Si tu habites une grande ville et que tu as accès à des établissement où exercent des praticiens reconnus et réputés c'est ok , d'autant que seuls les services publics sont en mesure de faire face aux plus grosses pathologies. Les actes courants sont aussi bien pris en charge par les cliniques avec un coût moindre pour le budget de l'état et in service hôtelier plus agréable;
Pourquoi ? Et quelles grosses pathologies ?
 
des patients si ils sont mal pris en charge, faut les le médecin traitant et sa consultation de 10 min n'est pas des plus efficace parfois, il ne dispose d'aucun appareil type échographe du coup la consultation se résume à un interrogatoire succinct et une palpation....
on n'arrivera pas à se mettre d'accord sur ce point.

je ne demande qu'a te convaincre de l'excellence de la formation de nos toubibs et de leur sens clinique aigu. En parlant de l'examen tu as cité l'interrogatoire et la palpation . deux temps capitaux d'un examen clinique approfondi qui en compte 4 . Tu as oublié que le médecin t'a observé, même si tu n'y a pas accordé d'importance . En te parlant il apprécie ton état général , la coloration de ta peau , ton rythme respiratoire et noté d'autres petits détails qui peuvent être dus à une maladie. L'observation est l'entrée en matière de l'inspection . Avant de te palper , une fois deshabillée le toubib complète son inspection de ton coprs à la recherche de la moindre anomalie ou signe laissé par une maladie. Si il y a atteinte pulmonaire le toubib t'ausculte , il écoute les bruits produits par ta respiration au niveau des poumons par l'intermédiaire de son stéthoscope et complète par une percussion , petites frappes avec les doigts sur le thorax . Le stetho en main il en profite pour contrôler ta tension. Avant de se consacrer à la région qui souffre ou qui mérite vérification; Palpation du ventre ou des artères avec prise de la tension et auscultation des poumons
Fort de cet examen qui durer d'un quart à un demi heure , le diagnostic est porté dans les cas simples ,les plus courants. Si le traitement médical
suffit , le toubib l'ordonne. S'il est nécessaire de prescrire des examens , le malade est prié de revoir son médecin traitant. En cas d'urgence le transfert vers l'hôpital est entrepris .
L'échographe n'est pas son utilisation en consultation de médecine générale . Beaucoup de vieux toubibs disposent d'électrocardiogramme qu'il utilisent de moins en moins, vu que il y a une suspicion de pathologie cardiaque le mieux et d'appeler dans les meilleurs délais le SMUR. En quelques minutes l'équipe de ranimation est sur place , l'ECG fait et le traitement entamé.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]
La cohue au niveau des hôpitaux est en partie due à tous les malades qui au lieu de consulter un médecin traitant ou celui de garde , débarquent d'eux même au service d'urgence . Les samedi soir sont connus pour l'affluence des anxieux. Les épidémies mettent à nue l'insuffisance du personnel et des structures . La famille ne voit que l'encombrement des salles d'attente. Les malades les couloirs ou sont parqués leurs lits , le temps qu'on leur trouve une chambre .
Quelles anxiétés et pourquoi le Samedi soir ?
 
je ne demande qu'a te convaincre de l'excellence de la formation de nos toubibs et de leur sens clinique aigu. En parlant de l'examen tu as cité l'interrogatoire et la palpation . deux temps capitaux d'un examen clinique approfondi qui en compte 4 . Tu as oublié que le médecin t'a observé, même si tu n'y a pas accordé d'importance . En te parlant il apprécie ton état général , la coloration de ta peau , ton rythme respiratoire et noté d'autres petits détails qui peuvent être dus à une maladie. L'observation est l'entrée en matière de l'inspection . Avant de te palper , une fois deshabillée le toubib complète son inspection de ton coprs à la recherche de la moindre anomalie ou signe laissé par une maladie. Si il y a atteinte pulmonaire le toubib t'ausculte , il écoute les bruits produits par ta respiration au niveau des poumons par l'intermédiaire de son stéthoscope et complète par une percussion , petites frappes avec les doigts sur le thorax . Le stetho en main il en profite pour contrôler ta tension. Avant de se consacrer à la région qui souffre ou qui mérite vérification; Palpation du ventre ou des artères avec prise de la tension et auscultation des poumons
Fort de cet examen qui durer d'un quart à un demi heure , le diagnostic est porté dans les cas simples ,les plus courants. Si le traitement médical
suffit , le toubib l'ordonne. S'il est nécessaire de prescrire des examens , le malade est prié de revoir son médecin traitant. En cas d'urgence le transfert vers l'hôpital est entrepris .
L'échographe n'est pas son utilisation en consultation de médecine générale . Beaucoup de vieux toubibs disposent d'électrocardiogramme qu'il utilisent de moins en moins, vu que il y a une suspicion de pathologie cardiaque le mieux et d'appeler dans les meilleurs délais le SMUR. En quelques minutes l'équipe de ranimation est sur place , l'ECG fait et le traitement entamé.

dis comme ca et effectué comme ca oui je suis d'accord avec toi, mais les consultations chez le généraliste, en tout cas pour moi, c'est 10 minutes paiement compris, température, tensiomètre et palpation quelques fois, il n'y à plus d'écoute seuls les constantes à l'instant T comptent, c'est ce que je trouve le plus dommageable, je sent que les médecins n'accordent aucun crédits aux ressentis et propos des patients, seuls les constantes comptent.
 
Existe‑t‑il des bilans publiquement accessibles sur les résultats des hôpitaux ?

quand tu es admis en urgence pour une affection qui nécessite un bilan sanguin , en cas de suspicion d'infarctus cardiaque un bilan est fait . Si le diagnostic n'est pas retenu les résultats sont communiques au malade pour un suivi qui resta aléatoire. Les autres examens propriétés de l'hôpital restent dans les archives de l'établissement . Lors de sa sortie de l'hôpital le malade reçoit une ordonnance de médicaments le temps de revoir son médecin traitant qui entre temps reçoit un rapport détaillant le séjour du malade qu'il suit. Etat dans le quel ,il avait été admis, résultats des principaux examens auxquels il a été soumis , traitement entrepris durant le séjour hospitalier et eux qu'ils doit poursuivre , avec s'il y a in contrôle à faire par un spécialiste une date pour prendre rendez -vous.
 
quand tu es admis en urgence pour une affection qui nécessite un bilan sanguin , en cas de suspicion d'infarctus cardiaque un bilan est fait . Si le diagnostic n'est pas retenu les résultats sont communiques au malade pour un suivi qui resta aléatoire. Les autres examens propriétés de l'hôpital restent dans les archives de l'établissement . Lors de sa sortie de l'hôpital le malade reçoit une ordonnance de médicaments le temps de revoir son médecin traitant qui entre temps reçoit un rapport détaillant le séjour du malade qu'il suit. Etat dans le quel ,il avait été admis, résultats des principaux examens auxquels il a été soumis , traitement entrepris durant le séjour hospitalier et eux qu'ils doit poursuivre , avec s'il y a in contrôle à faire par un spécialiste une date pour prendre rendez -vous.

je pense qu'il parlait des bilan comme pour les entreprises.
 
Quelles anxiétés et pourquoi le Samedi soir ?

les malades angoissés , en cours de semaine n'osent pas consulter leur médecin traitant ,n'ayant pas le temps ou ayant peur d'apprendre une mauvaise nouvelle. Le samedi sachant que le toubib ne travaille pas , ils se retrouve sans recours . ils paniquent et se retrouvent aux urgences .

de même que le médecin a une salle d'attente pleine le lundi matin. Il sait que seront là tous ceux qui viennent pour des arrêts de travail , ceux qui après la fête sont encore mal réveillés , ceux qui veulent des prolongations .
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
je pense qu'il parlait des bilan comme pour les entreprises.
Oui, un peu ça : le nombre de patients admis, le nombre d’accidents pendant les hospitalisations, la satisfaction des malades, les plus ou moins bonnes ou mauvaises surprises avec la facture, les éventuelles condamnations, etc, hôpital par hôpital.
 
les malades angoissés , en cours de semaine n'osent pas consulter leur médecin traitant ,n'ayant pas le temps ou ayant peur d'apprendre une mauvaise nouvelle. Le samedi sachant que le toubib ne travaille pas , ils se retrouve sans recours . ils paniquent et se retrouvent aux urgences .

de même que le médecin a une salle d'attente pleine le lundi matin. Il sait que seront là tous ceux qui viennent pour des arrêts de travail , ceux qui après la fête sont encore mal réveillés , ceux qui veulent des prolongations .

tu parle comme un médecin désabusé, c'est dommage ce pessimisme, la médecine et les médecins devraient etre plus optimistes et motivés.
 
je pense qu'il parlait des bilan comme pour les entreprises.

certainement , l'activité de l'hôpital est suivie et les performances des hôpitaux notées . Annuellement des journaux fixe un palmarès des établissements publics seront les résultats obtenus. Ces bilans ont servi à la tutelle pour fermer certaines maternités ou services chirurgicaux. Dans ces spécialités le praticien qui n'accompli pas un certain nombres d'actes dans son service le rend économiquement déficitaire alors que lui même perd la main. Le service est fermé, les malades et le chirurgien sont dirigés cers d'autres hôpitaux plus actifs.
 
tu parle comme un médecin désabusé, c'est dommage ce pessimisme, la médecine et les médecins devraient etre plus optimistes et motivés.

Non je ne fais qu'un constat , en prenant comme exemple une salle d'attente du cabinet d'un toubib installé dans la France profonde et la garde dans la même région . Le médecin soignant de première ligne est confronté à la maladie et à la misère de ses patients. Outre les soins il est appelé à jouer à l'assistant social.
 
Outre les soins il est appelé à jouer à l'assistant social.
+1
Et c'est bien ce qui lui prend le plus de temps, alors qu'il n'est pas formé pour ça, d'une part, et d'autre part c'est autant de temps et d'énergie qu'il ne pourra pas consacrer à sa formation continue...au détriment direct des patients. Je comprends parfaitement pourquoi de moins en moins de jeunes étudiants sont attirés par la médecine générale.
Plus les spécialités dans lesquelles on trouve également de moins en moins de praticiens, comme l'obstétrique...
 
Existe‑t‑il des bilans publiquement accessibles sur les résultats des hôpitaux ?
Oui ça existe, mais pour ne pas avoir de morts dans ta clinique il suffit de refuser les cas très graves ou d'envoyer celui qui est en train de mourir vers un hôpital....
Alors je ne me fie pas trop au classement.
 
Dernière édition:
Pourquoi ? Et quelles grosses pathologies ?
Les cancers quand il n'y a pas de CRLC, les maladies neurodégénératives, les polytraumatisés, les comas, les services de réanimation infantile, les grossesses à risque, les maladies rares, ...Pourquoi? Ben parce que l'équipement pour accueillir ces malades coûte extrèmement cher, et/ou que les compétences pour les soigner sont en général celles de médecins-chercheurs, qui exercent dans les CHU et les unités de recherche INSERM associées.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
+1
Et c'est bien ce qui lui prend le plus de temps, alors qu'il n'est pas formé pour ça, d'une part, et d'autre part c'est autant de temps et d'énergie qu'il ne pourra pas consacrer à sa formation continue...au détriment direct des patients. Je comprends parfaitement pourquoi de moins en moins de jeunes étudiants sont attirés par la médecine générale.
Plus les spécialités dans lesquelles on trouve également de moins en moins de praticiens, comme l'obstétrique...
Peut‑être aussi le coût des études pendant une longue durée.
 
peu importe , je cotise assez cher pour une mutuelle pour éviter d'avancer des frais et me ruiner, si je dois composer avec l'avarice des médecins qui font l'économie d'une secrétaire et se plaignent ensuite d'un administratif trop lourd euh......:bizarre:
qu'ils s'arrangent avec la sécu mais le patient n'à pas à en pâtir, globalement le patient normalement élément centrale de système est devenu le maillon faible de la chaine c'est pas normale.


Ben si c'est le patient qui en patit, c'est normal, c'est pas aux médecins ni aux mutuelles de s'adapter.
Si les mutuelles ne servent à rien, alors n'en prend pas ! Ca leur fera les pieds !!
Si un docteur est trop cher, changes !!

C'est au patient de patir du système, car c'est ainsi que ça marche, pareil quand tu vas acheter des frites au supermarché, si ça te convient pas, change de marque, ou change de supermarché !
Ton pognon, tu en fais ce que tu en veux.

(attention j'ai pas dit que les docteurs ou les mutuelles sont des paquets de frites :) )
 
Ben si c'est le patient qui en patit, c'est normal, c'est pas aux médecins ni aux mutuelles de s'adapter.
Si les mutuelles ne servent à rien, alors n'en prend pas ! Ca leur fera les pieds !!
Si un docteur est trop cher, changes !!

C'est au patient de patir du système, car c'est ainsi que ça marche, pareil quand tu vas acheter des frites au supermarché, si ça te convient pas, change de marque, ou change de supermarché !
Ton pognon, tu en fais ce que tu en veux.

(attention j'ai pas dit que les docteurs ou les mutuelles sont des paquets de frites :) )

LOL tu as déjà passé une nuit à l'hosto sans mutuelle? non, tu t'en serait souvenue..
on à pas toujours le choix, les hôpitaux se regroupent, ferme des services du coup le choix est limité et les bons professionnels aussi, non, c'est aux médecins et à la sécu de s'adapter, le patient est devenu client grâce à eux, or, le client est roi il me semble.
 
LOL tu as déjà passé une nuit à l'hosto sans mutuelle? non, tu t'en serait souvenue..
C'est super cher...

on à pas toujours le choix, les hôpitaux se regroupent, ferme des services du coup le choix est limité et les bons professionnels aussi, non, c'est aux médecins et à la sécu de s'adapter, le patient est devenu client grâce à eux, or, le client est roi il me semble.
Non ils vont pas s'adapter, tu comprends pas ???
Les médecins font ce qu'ils veulent et s'ils veulent plus bosser dans ta ville, ben ils se cassent, c'est pas des boniches.
Le client n'est pas roi, c'est les médecins les rois et moi je suis leur ami :D
 
C'est super cher...


Non ils vont pas s'adapter, tu comprends pas ???
Les médecins font ce qu'ils veulent et s'ils veulent plus bosser dans ta ville, ben ils se cassent, c'est pas des boniches.
Le client n'est pas roi, c'est les médecins les rois et moi je suis leur ami :D

en quoi t'est leurs espèce de lèche- bottes pffff.....:prudent:
 
J'aime pas les critiques, surtout quand ces gens ont fait des études super difficiles et super longues et ont sacrifié leur jeunesse pour avoir leur diplome et servir les gens malades, si c'est pour se faire critiquer, autant laisser les gens dans leur ***** !

tu me fait rire robin des bois, écoute un peu, la médecine est une vocation, personne n'est obligé d'entreprendre ces études, or les diplômés d'aujourd'hui sont des "fils de" qui se lancent la dedans pour succéder à papa au cabinet ou parce que c'est ce qu'on à décidé pour eux ou encore parce que c'est très lucratif...

d'autres ont fait des années d'études dans d'autres domaines ca ne les rend pas intouchables pour autant.

faire 10 ans d'étude et s'installer dans un cabinet, toucher 5000e par mois et prescrire du doliprane, boff....Les médecins ont un tel égo qu'ils ne se remettent pas en question, il n'actualisent pas leurs connaissances, ne font pas de recherche, négligent les patients, c'est à se demander pourquoi ils font ca??
 
tu me fait rire robin des bois, écoute un peu, la médecine est une vocation, personne n'est obligé d'entreprendre ces études, or les diplômés d'aujourd'hui sont des "fils de" qui se lancent la dedans pour succéder à papa au cabinet ou parce que c'est ce qu'on à décidé pour eux ou encore parce que c'est très lucratif...

d'autres ont fait des années d'études dans d'autres domaines ca ne les rend pas intouchables pour autant.

faire 10 ans d'étude et s'installer dans un cabinet, toucher 5000e par mois et prescrire du doliprane, boff....Les médecins ont un tel égo qu'ils ne se remettent pas en question, il n'actualisent pas leurs connaissances, ne font pas de recherche, négligent les patients, c'est à se demander pourquoi ils font ca??





ben venez pas pleurer quand yaura plus de médecins en France !!

c'est à cause des gens comme vous et des critiques, et aussi que ça ne paye plus aussi bien, que plus personne ne veut faire ces études, et qu'"on est obligé de faire venir des médecins africains de leurs brousses !!

une honte !
 
ben venez pas pleurer quand yaura plus de médecins en France !!

c'est à cause des gens comme vous et des critiques, et aussi que ça ne paye plus aussi bien, que plus personne ne veut faire ces études, et qu'"on est obligé de faire venir des médecins africains de leurs brousses !!

une honte !

LOL, et reLOL!!

tu crois que je vais vénérer un médecin sous prétexte qu'il à passé 10 ans le nez dans des bouquins et à dessiner des molécules mais qui n'est pas foutu de me dire autre chose que "c'est la nature" quand je lui demande qu'est ce qui cause telle ou telle chose??

un médecin doit soigner, si il ne me sert à rien d'autre qu'à me prescrire des médocs non remboursés autant me rendre directement en pharmacie .

Quand au médecins sortis de leurs "brousse" comme tu dit, ils ont l'avantage d'avoir vue autre chose que des cas d'école et des dissections de SDF
 
LOL, et reLOL!!
tu crois que je vais vénérer un médecin sous prétexte qu'il à passé 10 ans le nez dans des bouquins et à dessiner des molécules mais qui n'est pas foutu de me dire autre chose que "c'est la nature" quand je lui demande qu'est ce qui cause telle ou telle chose??
un médecin doit soigner, si il ne me sert à rien d'autre qu'à me prescrire des médocs non remboursés autant me rendre directement en pharmacie .
Quand au médecins sortis de leurs "brousse" comme tu dit, ils ont l'avantage d'avoir vue autre chose que des cas d'école et des dissections de SDF


c'est grace aux gens comme toi que le pays va mal.
Pourquoi ya moins de jeunes qui veulent devenir profs en France ?
Pourquoi ya moins de jeunes qui veulent devenir médecins en France ?
A cause de ce genre de mentalité de me.. trop pourris gatés par le système français !
Et tu sais quoi ? Je souhaite qu'on privatise tout, les hopitaux, médecine et écoles, collèges, lycées, comme ça, on va faire comme aux USA, tu vas payer CHER, et tu vas fermer ta bouche, et si ça te plait pas, ben tant pis pour toi.
Et on y va tout droit, t'inquiète, d'ici quelques années, ça va couter dix fois plus cher et yaura dix fois moins de médecins et de profs, et là je verrais si t'ouvres encore ta bouche pour critiquer. ;)
 
c'est grace aux gens comme toi que le pays va mal.
Pourquoi ya moins de jeunes qui veulent devenir profs en France ?
Pourquoi ya moins de jeunes qui veulent devenir médecins en France ?
A cause de ce genre de mentalité de me.. trop pourris gatés par le système français !
Et tu sais quoi ? Je souhaite qu'on privatise tout, les hopitaux, médecine et écoles, collèges, lycées, comme ça, on va faire comme aux USA, tu vas payer CHER, et tu vas fermer ta bouche, et si ça te plait pas, ben tant pis pour toi.
Et on y va tout droit, t'inquiète, d'ici quelques années, ça va couter dix fois plus cher et yaura dix fois moins de médecins et de profs, et là je verrais si t'ouvres encore ta bouche pour critiquer.

ne t'inquiète pas pour moi, je ne fermerais jamais ma bouche devant des injustices et des comportements aussi débiles
De plus, en tant qu'infirmière, si on en arrive à de tels extrémités, j'arriverais toujours à tirer mon épingle du jeu:sournois:
et pour finir, quand tu te sentiras mal un jour et que tu tombera sur un médecin tel que je te les ai décris ,pense à moi et agrippe toi fort aux draps ;)
 
ne t'inquiète pas pour moi, je ne fermerais jamais ma bouche devant des injustices et des comportements aussi débiles
De quel injustice tu parle ? quel comportements débiles tu parles ?


De plus, en tant qu'infirmière, si on en arrive à de tels extrémités, j'arriverais toujours à tirer mon épingle du jeu:sournois: et pour finir, quand tu te sentiras mal un jour et que tu tombera sur un médecin tel que je te les ai décris ,pense à moi et agrippe toi fort aux draps ;)
C'est ça ? Ton égoisme d'infirmière qui sait où se recaser ? Tfou !
Je connais très bien les médecins, puisque j'en ai dans ma famille, c'est pas toi qui va m'apprendre.
Al hamdou lilah, tous les médecins que j'ai croisés dans ma vie sont des gens honnêtes et intègres, et je n'ai absolument rien à leur reprocher !
Contrairement à toi qui es infirmière et qui craches sur tes collègues avec qui tu travailles tous les jours ! Tfou !
 
De quel injustice tu parle ? quel comportements débiles tu parles ?



C'est ça ? Ton égoisme d'infirmière qui sait où se recaser ? Tfou !
Je connais très bien les médecins, puisque j'en ai dans ma famille, c'est pas toi qui va m'apprendre.
Al hamdou lilah, tous les médecins que j'ai croisés dans ma vie sont des gens honnêtes et intègres, et je n'ai absolument rien à leur reprocher !
Contrairement à toi qui es infirmière et qui craches sur tes collègues avec qui tu travailles tous les jours ! Tfou !

Tfou a3hlik mon pote, tu as un médecin dans ta famille alors tu leurs lèche tous le luc? c'est bien tant mieux pour toi, mais si tu ouvre tes petits yeux d'enfants et que tu regarde autour de toi, les médecins intègre et compétent c'est pas la règle dans le métier.
ton tonton ou ton papa t'a épargné jusqu'à présent mais quand tu grandiras et que t'aura plus de "piston" tu tomberas de haut je te le garantie, quel inculte celuila, se plaindre de ne pas gagner assez d'argent et de voir des médecins africains dans les hôpitaux, c'est ca qu'il te raconte ton tonton?? ca prouve bien que j'ai raison, la plupart des médecins d'aujourd'hui ne valent rien.
 
Tfou a3hlik mon pote, tu as un médecin dans ta famille alors tu leurs lèche tous le luc? c'est bien tant mieux pour toi, mais si tu ouvre tes petits yeux d'enfants et que tu regarde autour de toi, les médecins intègre et compétent c'est pas la règle dans le métier.
ton tonton ou ton papa t'a épargné jusqu'à présent mais quand tu grandiras et que t'aura plus de "piston" tu tomberas de haut je te le garantie, quel inculte celuila, se plaindre de ne pas gagner assez d'argent et de voir des médecins africains dans les hôpitaux, c'est ca qu'il te raconte ton tonton?? ca prouve bien que j'ai raison, la plupart des médecins d'aujourd'hui ne valent rien.

Je suis pas ton pote. tfou a'lik quand meme !
Et j'en ai plusieurs dans ma famille, et oui je défend tous les médecins de la terre. ;)
Moi je veux que les médecins gagnent plus d'argent !
Et qu'ils soient respectés !
Mais avec des gens comme toi, c'est pas gagné !
 
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