L’homophobie récente fait perdre des conversions à l’islam ?

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Comparaison tendancieuse, le vol ou le viol cause une souffrance, un traumatisme, à une autre personne, pas une relation homosexuel consentis.

Jiimmy si tu es contre l'homosexualité dit au moins que c'est parce que pour toi c'est un principe islamique et que tu le respecte même si tu sais pas pourquoi Dieu l'as interdit, mais n'invente pas de fausse raison.
La polygamie, l'inceste, lorsqu'ils sont consentis ne causent également pas plus de souffrance ou de traumatismes que les relations hétérosexuelles (du moins jusqu'à preuve du contraire). Pour autant, j'imagine, sans prendre trop de risques, que tu t'élèverais pour leur interdiction si tant est qu'un gouvernant avait l'idée de vouloir les légaliser.

En matière de morale, il n'y a pas nécessairement une logique utilitariste qui s'impose. En l'occurrence, la souffrance non perçue dans ce type de relation ne constitue pas un argument suffisant pour permettre d'affirmer qu'une interdiction est nécessairement néfaste.
En effet, à l'instar de l'inceste, certains justifieront leur choix, de voir s'interdire ces relations, par la bienséance qui ne se situeraient pas dans ces pratiques, de même, par les lois de la nature qu'ils concevront et qui rendront impossible la tenue de telles relations et ce, nonobstant les traumatismes que cela serait susceptible, ou non, d'impliquer.

Ps: je suis contre la pratique de l'homosexualité parce que mon Seigneur me l'interdit et parce que j'y vois une abjection particulièrement poussée, de même que tu vois une ignominie dans l'inceste sans pouvoir justifier scientifiquement les torts que cela cause (ou la polygamie pour d'autres).
 
La polygamie, l'inceste, lorsqu'ils sont consentis ne causent également pas plus de souffrance ou de traumatismes que les relations hétérosexuelles (du moins jusqu'à preuve du contraire). Pour autant, j'imagine, sans prendre trop de risques, que tu t'élèverais pour leur interdiction si tant est qu'un gouvernant avait l'idée de vouloir les légaliser.

En matière de morale, il n'y a pas nécessairement une logique utilitariste qui s'impose. En l'occurrence, la souffrance non perçue dans ce type de relation ne constitue pas un argument suffisant pour permettre d'affirmer qu'une interdiction est nécessairement néfaste.
En effet, à l'instar de l'inceste, certains justifieront leur choix, de voir s'interdire ces relations, par la bienséance qui ne se situeraient pas dans ces pratiques, de même, par les lois de la nature qu'ils concevront et qui rendront impossible la tenue de telles relations et ce, nonobstant les traumatismes que cela serait susceptible, ou non, d'impliquer.

Ps: je suis contre la pratique de l'homosexualité parce que mon Seigneur me l'interdit et parce que j'y vois une abjection particulièrement poussée, de même que tu vois une ignominie dans l'inceste sans pouvoir justifier scientifiquement les torts que cela cause (ou la polygamie pour d'autres).

La polygamie comme la polyandrie je suis pas contre ça les regardes, ensuite l'inceste c'est explicitement interdit dans le Coran même pas besoin de débattre la dessus.
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
La polygamie comme la polyandrie je suis pas contre ça les regardes, ensuite l'inceste c'est explicitement interdit dans le Coran même pas besoin de débattre la dessus.
Il en est de même pour l'homosexualité mais comme ni toi ni moi ne sommes des exégètes, je me refuse à entrer dans ce genre de débat avec qui que ce soit car, au-delà du fait que mes connaissances ne me le permettent pas, je n'éprouve absolument pas l'envie que l'un d'entre nous (ou nous deux) augmentons notre collection de péchés en répandant des interprétations fausses sur la parole d'Allah.

De plus, je ne suis pas propriétaire de la doctrine et n'ai pas à la débattre ici comme s'il s'agissait d'une simple théorie parmi d'autres humaines en la rabaissant, ainsi, à notre niveau très inférieur alors qu'il nous incombe plutôt uniquement de la transmettre et de nous élever pour la saisir intégralement.
En conséquence, j'espère bien m'y tenir, mais je ne débattrai jamais concernant des interprétations du Coran sur ce forum Inch Allah.
 
Il en est de même pour l'homosexualité mais comme ni toi ni moi ne sommes des exégètes, je me refuse à entrer dans ce genre de débat avec qui que ce soit car, au-delà du fait que mes connaissances ne me le permettent pas, je n'éprouve absolument pas l'envie que l'un d'entre nous (ou nous deux) augmentons notre collection de péchés en répandant des interprétations fausses sur la parole d'Allah.

De plus, je ne suis pas propriétaire de la doctrine et n'ai pas à la débattre ici comme s'il s'agissait d'une simple théorie parmi d'autres humaines en la rabaissant, ainsi, à notre niveau très inférieur alors qu'il nous incombe plutôt uniquement de la transmettre et de nous élever pour la saisir intégralement.
En conséquence, j'espère bien m'y tenir, mais je ne débattrai jamais concernant des interprétations du Coran sur ce forum Inch Allah.

On va pas refaire le débat Jiimmy j'ai soulevé des points intéressant en post 7 qui démontre que le questionnement sur l'interdiction de l'homosexualité n'est pas irrecevable et qu'il n'est pas nécessaire d'être un supra spécialiste sur la question pour détecter un manque de cohérence.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La religion c'est pas des élection présidentielles
"Fait perdre des conversions" ca ne veut rien dire
la foi on l'a ou on ne l'a pas...
La foi en quoi. La foi tout court, ça ne veut rien dire. Et là foi en une chose à laquelle « on » fait que certaines gens qui n’ont rien fait de mal, font parti des signes de la fin du monde, ce n’est pas la même chose que la foi en une chose qui ne dit pas ça. Et selon la foi en quoi, elle sera plus ou moins partagée.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
L’homophobie récente fait perdre des conversions à l’islam ?
L’homophobie récente de certain(e)s, fait‑elle perdre des conversions à l’Islam ? C’est l’impression que laisse la citation ci‑dessous, d’un article de Oumma.com :

L'homosexualité, un défi théologique (oumma.com), Décembre 2012.
Ce qui est sûr, c’est que l’homophobie trop affichée par certain(e)s (je ne parle pas d’ici, plutôt surtout d’autres réseaux sociaux), alimente l’islamophobie. Je ne le dis pas sur un coup de tête, c’est juste parce que ça vient de m’être encore renvoyé dans la figure sur un réseau social anglophone, alors que j’essayais de pondérer la cause religieuse dans les assassinats homophobes pour prétexte religieux. Isis a fait des dégâts en la matière, et il semble que la condamnation du monde Musulman a été soit trop faible soit mal entendue (difficile de distinguer). Je sais que la question de la dénonciation style #NotInMyName fait débat, mais je rapporte. J’avais déjà remarqué que c’est en étant coincé entre condamnation de l’homophobie et condamnation de l’islamophobie, que Geert Wilders (pourtant à l’origine libéral) a fait le choix de condamner l’homophobie en virant islamophobe.

La question de l’homophobie est plus importante que certaines gens ne semblent le penser. Non‑seulement pour les victimes, mais aussi pour l’image de l’Islam en général dans les pays culturellement libéraux.

Je ne sais pas quoi répondre, surtout quand on me répond en me sortant des hadiths (et je ne suis pas à l’aise avec les hadiths) que la personne dit avoir elle‑même reçue en réponse à des questions sur l’homosexualité et l’Islam. Et je ne peux que d’autant plus difficilement répondre sans être ridicule, quand il s’agit d’un ex‑Musulman qui utilise comme base de sa critique, l’éducation religieuse transmise par son propre père pendant plusieurs années.

Je ne donnerai pas de lien, je préfère garder cette autre discussion ailleurs, personnelle. Je voulais juste rapporter ces choses importantes, mais pas tout le reste.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
L'islam a déjà été "gay-friendly"?!?

J'ai du mal à y croire.

D'un autre côté, les évolutions des mentalités et du droit en Occident ont sans doute produit un choc en retour dans le Tiers-Monde (effet de repoussoir), avec les homos traités encore plus mal qu'avant...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
L'islam a déjà été "gay-friendly"?!?

J'ai du mal à y croire.
Oui, je me souviens même avoir donné une source. Et même @MagicBus en avait parlé dans d’autres sujets (c’était avant qu‘il déraille :p ).

D'un autre côté, les évolutions des mentalités et du droit en Occident ont sans doute produit un choc en retour dans le Tiers-Monde (effet de repoussoir), avec les homos traités encore plus mal qu'avant...
C’est quoi pour toi, le tiers‑monde ? J’ai l’impression que ta définition est vastement inclusive. Pour moi, le Moyen‑Orient n’est pas dans le tiers‑monde.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Mdrrr c'est quoi encore ces conneries....on est croyant ou pas déjà...donc c'est pas l'orientation sexuelle qui entre en ligne de compte ni le sexe ni le poids ni la couleur des cheveux ou des yeux...des croyants des 3 religions sont homos et alors? qu'est ce qui empêche un croyant sincère de se soumettre à un dogme religieux? le sexe? bah non! ce croyant vit ou pas bien sa religion avec ses péchés épicétou mais tous les croyants ont des péchés de toute façon sauf les nouveaux nés...

homos et islam pas compatibles aucun homos sains d esprit pensent a se convertir a l islam
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
L'islam non par contre dans différentes cultures arabos-perses et autres oui...il y avait des poètes, des musiciens connus pour leur homosexualité ou bisexualité, dans des harems les filles et les garçons pouvaient servir de dessert...y'a rien de nouveau quoi...



L'islam a déjà été "gay-friendly"?!?
J'ai du mal à y croire.
D'un autre côté, les évolutions des mentalités et du droit en Occident ont sans doute produit un choc en retour dans le Tiers-Monde (effet de repoussoir), avec les homos traités encore plus mal qu'avant...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Dire que les religions monothéistes proscrivent l'homosexualité, ce n'est pas la même chose que de dire qu'elles sont homophobes. […]
Oui, c’est un argument parfois (rarement en fait) donné, mais il ne convainc pas et la frontière entre les deux est mince.

J’ai vu passer une image ou une personne disait qu’elle n’est pas homophobe et qu’elle est seulement contre l’homosexualité, et en dessous était représentée une autre personne avec un rire nerveux et la légende disait seulement “WTF?”. Ça dit comme l’argument ne passe pas, même si personnellement je peux le comprendre en faisant un effort.

J’ai répondu sans lire ton lien que je vais lire maintenant.
 
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