Lire le coran

Ancien-Membre

Ancien-Membre

salam,
qu'est ce qui a plus de valeur, les paroles d'ALLAH ou alors le coran papier qui n'est autre que du bois et de l'encre? ...
soit on touche et on peut dans ce cas reciter soit on ne touche pas et la on ne recite pas dans la tete...que la parole d'Allah reste ecrite ou non..le coran papier n'est qu'un support.et je ne vois pas ou tu as pu comprendre que la langue arabe etait sacrée
 
C

colors

ibo95 à dit:
salaam


- La question de toucher le Coran ou non concerne le Coran en langue arabe exclusivement, pas les éditions bilingues du Coran (arabe-français, par exemple) ou dans une autre langue seulement (français, par exemple) que l’on peut toucher même en état d’impureté majeure.

- On peut réciter le Coran en état d’impureté majeure mais uniquement dans sa tête
(consensus des 4 écoles), pas avec la bouche.


@colors
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je parlais de almosshaf ,car sans ablutions il ne faut pas le toucher.
hier j'ai récité le coran en ligne sur internet sourate albakara en la lisant à voix haute bien que j'ai mes regles.
je devais pas faire ça?
 
Smilin

Smilin

ibo95 à dit:
salaam


- La question de toucher le Coran ou non concerne le Coran en langue arabe exclusivement, pas les éditions bilingues du Coran (arabe-français, par exemple) ou dans une autre langue seulement (français, par exemple) que l’on peut toucher même en état d’impureté majeure.

- On peut réciter le Coran en état d’impureté majeure mais uniquement dans sa tête
(consensus des 4 écoles), pas avec la bouche.


@colors
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Salam Ibo,

D'ou tu sors cette conclusion complétement fausse et loin d’être véridique ! en cette période la femme ne doit pas toucher le CORAn le mushaf, donc le livre physique qu'il soit en arabe ou autres...

@colors Néanmoins, elle peut le lire sur un portable, tablette, le reciter, ou l'ecouter etc
 
declercq

declercq

colors à dit:
salam à tous
voilà je suis une femme, j'aimerai savoir est ce que je peux prendre le coran et le lire même si je suis en période des regles? je me pose la question car seulement attahir peut le prendre (en ablution)
que faire?
merci
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Assalam Alaykoum,

Thème = Seuls les gens sincères peuvent percevoir le Coran

Nous jurons par les positions des étoiles, (56:75)
Et ceci est assurément un serment impressionnant, si vous saviez, (56:76)
Que c’est un Coran honorable, (56:77)
Dans un écrit verrouillé, (56:78)
Que personne ne peut percevoir, excepté les purifiés, (56:79)
Une révélation du Seigneur des gens. (56:80)
Est-ce de ce récit que vous êtes distraits? (56:81)
Et vous faites que votre provision soit que vous rejetiez? (56:82)

*56:75-82 Les gens qui interprètent le message ci-dessus en prétendant qu'il faut faire ses ablutions avant de toucher le Coran, font penser à ceux qui affirment avoir visité un pays tout en ignorant le fait que le pays en question, exige un visa. En effet, si par analogie, on suppose que le pays en question est le «Coran», et que le visa nécessaire pour le comprendre c’est le fait d’avoir un coeur purifié, de toute donnée exogène au Coran comme c’est précisé en 56:79, ceux qui ont compris que ce commandement signifie seulement l’obligation de faire ses ablutions avant de le toucher, confirment ainsi le fait de n’avoir même pas compris les conditions d’obtention du visa d’entrée, voir 18:56-57 et 6:112-116. Or, autant pour entrer dans le pays en question, il est parfois possible de parler d’entrer illégalement, par contre, pour percevoir le sens profond du Coran, les anges narrateurs, jurent par la position des étoiles, que seuls les coeurs purifiés et sincères sont susceptibles de percevoir le Coran. Et ceci est tout aussi valable pour les écrits divins précédents, voir 87:18-19.
 
ibo95

ibo95

Smilin à dit:
Salam Ibo,

D'ou tu sors cette conclusion complétement fausse et loin d’être véridique ! en cette période la femme ne doit pas toucher le CORAn le mushaf, donc le livre physique qu'il soit en arabe ou autres...
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alaykoumou s salaam wa rahmatoul Lâh sayyidati,

je la sors de ce que j'ai appris de mes chouyoukh diplômé de al azhar et de diverses madrassah au maghreb

pour les savants, le Quran est en arabe, dès qu'il est dans une autre langue, il est considéré seulement comme une traduction (on peut pas dire qu'une traduction française EST le Quran, ça se raproche de la révélation seulement, ce qui est descendu, c'est les versets en arabe)

je rajoute vu que tu me quotes quand les savants de mon madhab (lécole malikite) autorise une femme réglée a touché le Quran en ARABE seulement pour APPRENDRE, mémoriser par exemple, pour lire non)


je compte sur tes lumières pour nous éclairer pendant ramadan, on en a besoin.
 
Smilin

Smilin

ibo95 à dit:
alaykoumou s salaam wa rahmatoul Lâh sayyidati,

je la sors de ce que j'ai appris de mes chouyoukh diplômé de al azhar et de diverses madrassah au maghreb

pour les savants, le Quran est en arabe, dès qu'il est dans une autre langue, il est considéré seulement comme une traduction (on peut pas dire qu'une traduction française EST le Quran, ça se raproche de la révélation seulement, ce qui est descendu, c'est les versets en arabe)

je rajoute vu que tu me quotes quand les savants de mon madhab (lécole malikite) autorise une femme réglée a touché le Quran en ARABE seulement pour APPRENDRE, mémoriser par exemple, pour lire non)


je compte sur tes lumières pour nous éclairer pendant ramadan, on en a besoin.
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Cela m'intrigues ! j'irai me renseigner pour vérifier cela !

Je ne me place pas en tant que savant dans ce domaine ! j'eclaire que si je suis sûre de quelque chose ! partager des idées fausses n'est pas mon but ! tu ne détiens pas non plus toutes les vérités saches le !
 
ibo95

ibo95

Smilin à dit:
Cela m'intrigues ! j'irai me renseigner pour vérifier cela !

Je ne me place pas en tant que savant dans ce domaine ! j'eclaire que si je suis sûre de quelque chose ! partager des idées fausses n'est pas mon but ! tu ne détiens pas non plus toutes les vérités saches le !
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si je donne cette impression de tout connaitre, c'est tout bonnement parce que je ne participe que sur des sujets que je maitrise, tout les sujets que je ne maitrise pas, je ne suis qu'un simple lecture (je participe très rarement au sujet de tafsir, de roqia, de traduction...)

donc nous partageons la même vision : on éclaire SEULEMENT si on est sur de quelques choses


et oui :cool:
 
Smilin

Smilin

ibo95 à dit:
si je donne cette impression de tout connaitre, c'est tout bonnement parce que je ne participe que sur des sujets que je maitrise, tout les sujets que je ne maitrise pas, je ne suis qu'un simple lecture (je participe très rarement au sujet de tafsir, de roqia, de traduction...)

donc nous partageons la même vision : on éclaire SEULEMENT si on est sur de quelques choses


et oui :cool:
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On est d'accord :cool: ! mais je te contredirai s'il le faut :rolleyes::intello:
 
jesuismoimeme

jesuismoimeme

Smilin à dit:
Salam Ibo,

D'ou tu sors cette conclusion complétement fausse et loin d’être véridique ! en cette période la femme ne doit pas toucher le CORAn le mushaf, donc le livre physique qu'il soit en arabe ou autres...

@colors Néanmoins, elle peut le lire sur un portable, tablette, le reciter, ou l'ecouter etc
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Je cherche a comprendre le sunnisme...

Est il sunna de lire le Coran sur une tablette, pendant ses periodes menstruelle?! Si oui, une référence stp.

J ai cru comprendre que le sunnisme interdit l acces au Coran aux femmes durant cette periode, cela etant cela fait plusieurs fois que j entends "sur une tablette ou un ordi c est bon".
Je voudrais que vous m expliquiez la différence entre ces supports... au final vous "touchez" quand même au Coran, puisque vous en lisez les enseignements!

Le Coran est il un vulgaire livre?
Non, pour les croyants il est Le Livre de Dieu, et donc chaque verset est un enseignement, qui fait partie
Du Coran.

Peut importe le support, si vous lisez ou ecoutez... vous touchez bien au Coran, puisque les enseignement sont privilégié au support...
Un livre est un livre, ce qui est important c est ce qui est a l interieur.

Imagine que l on t interdise de toucher du lait aujourd hui. Cela veut il dire que tu ne doit pas toucher la bouteille, mais que tu peux en boire a la paille?

Parce que c est ce que tu avances est exactement la même chose, sauf que a la place du lait, c est avec la Parole de Dieu que l on joue.

Personne n a jamais su m expliquer, et les sunnites ne savent pas quoi me repondre, pourtant je trouve ca important
 
Smilin

Smilin

jesuismoimeme à dit:
Je cherche a comprendre le sunnisme...

Est il sunna de lire le Coran sur une tablette, pendant ses periodes menstruelle?! Si oui, une référence stp.

J ai cru comprendre que le sunnisme interdit l acces au Coran aux femmes durant cette periode, cela etant cela fait plusieurs fois que j entends "sur une tablette ou un ordi c est bon".
Je voudrais que vous m expliquiez la différence entre ces supports... au final vous "touchez" quand même au Coran, puisque vous en lisez les enseignements!

Le Coran est il un vulgaire livre?
Non, pour les croyants il est Le Livre de Dieu, et donc chaque verset est un enseignement, qui fait partie
Du Coran.

Peut importe le support, si vous lisez ou ecoutez... vous touchez bien au Coran, puisque les enseignement sont privilégié au support...
Un livre est un livre, ce qui est important c est ce qui est a l interieur.

Imagine que l on t interdise de toucher du lait aujourd hui. Cela veut il dire que tu ne doit pas toucher la bouteille, mais que tu peux en boire a la paille?

Parce que c est ce que tu avances est exactement la même chose, sauf que a la place du lait, c est avec la Parole de Dieu que l on joue.

Personne n a jamais su m expliquer, et les sunnites ne savent pas quoi me repondre, pourtant je trouve ca important
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La différence qui existe :

"... Le Cheikh 'Abdurrahmân ibn Nâsir al-Barrâk, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Il semble que les téléphones portables et autres appareils de ce genre soient différents des exemplaires imprimés du Coran, car les versets contenus dans ces appareils ne sont pas sous forme de lettres écrites mais sous forme de signaux numériques que l'appareil reproduit puis efface lors du passage à une autre page. Il est donc permis de toucher un téléphone portable ou une cassette audio sur laquelle il y a du Coran tout comme il est permis de le réciter à partir de celui-là même en état d'impureté rituelle. »

La suite ici : http://www.islamweb.net/FRH/index.php?page=showfatwa&FatwaId=230431
 
jesuismoimeme

jesuismoimeme

Smilin à dit:
La différence qui existe :

"... Le Cheikh 'Abdurrahmân ibn Nâsir al-Barrâk, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Il semble que les téléphones portables et autres appareils de ce genre soient différents des exemplaires imprimés du Coran, car les versets contenus dans ces appareils ne sont pas sous forme de lettres écrites mais sous forme de signaux numériques que l'appareil reproduit puis efface lors du passage à une autre page. Il est donc permis de toucher un téléphone portable ou une cassette audio sur laquelle il y a du Coran tout comme il est permis de le réciter à partir de celui-là même en état d'impureté rituelle. »

La suite ici : http://www.islamweb.net/FRH/index.php?page=showfatwa&FatwaId=230431
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D accord, et merci.
Le Coran, ou le prophète Muhammad nous ont ils ordonné de suivre ce Cheikh contemporain?

Et quelque chose me perturbe. Le cheikh n a pas l air de tenir compte de l enseignement que comportent les versets dont il parle.
Pourtant Dieu nous parle des versets en tant qu enseignement, et non pas comme de simples ecritures.

Que le verset soit ecrit, numerique, chanté ou récité, on en tire le même enseignement, non?
En quoi le support est il imortant?
D autant plus qu il me semble que le Coran selon la tradition sunnite a été rassemblé en livre assez tardivement, et qu il etait transmis oralement pendant un temps, donc le support etant la voix.
Nul question de livre, de tablette ou autre. Pourtant les versets etaient bien existant. Numérisé, vocal, psalmodie, ou lu, un verset est un verset par l enseignement qu il contient.

Merci donc pour ta reponse, mais ce monsieur ne tiens pas compte de l ensemble du problème a mes yeux
 
Smilin

Smilin

jesuismoimeme à dit:
D accord, et merci.
Le Coran, ou le prophète Muhammad nous ont ils ordonné de suivre ce Cheikh contemporain?

Et quelque chose me perturbe. Le cheikh n a pas l air de tenir compte de l enseignement que comportent les versets dont il parle.
Pourtant Dieu nous parle des versets en tant qu enseignement, et non pas comme de simples ecritures.

Que le verset soit ecrit, numerique, chanté ou récité, on en tire le même enseignement, non?
En quoi le support est il imortant?
D autant plus qu il me semble que le Coran selon la tradition sunnite a été rassemblé en livre assez tardivement, et qu il etait transmis oralement pendant un temps, donc le support etant la voix.
Nul question de livre, de tablette ou autre. Pourtant les versets etaient bien existant. Numérisé, vocal, psalmodie, ou lu, un verset est un verset par l enseignement qu il contient.

Merci donc pour ta reponse, mais ce monsieur ne tiens pas compte de l ensemble du problème a mes yeux
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Je t'en prie !

Je connais quelqu'un qui est parti demandé à un Imam et il lui a sorti la même réponse ! encore une fois ce sujet fait débat ! et ce n'est pas moi qui dira oui ou non ! de toute façon je fais confiance aux gens qui ont étudié la religion et le fiqh !

Je ne cherche pas à te convaincre ! je t’éclaires juste ! sinon tu pourrais chercher des sources par toi même :D
 
Q

qungrain

Salam a'laykoum. @jesuismoimeme.

"Merci donc pour ta reponse, mais ce monsieur ne tiens pas compte de l ensemble du problème a mes yeux"

Si tu veux comprendre, il te faudra reprendre les choses à leur début. Ça risque d'être long et fastidieux. Une donnée importante, le "fiqh". :)

Salam.
 
Nacer8

Nacer8

à un moment il faudrait bien trancher : La religion et tout ce qui suit avec sont au service de l’être humain ou bien c'est l’être humain qui est au service de la religion et tout ce qui suit avec ?...
 
jesuismoimeme

jesuismoimeme

Smilin à dit:
Je t'en prie !

Je connais quelqu'un qui est parti demandé à un Imam et il lui a sorti la même réponse ! encore une fois ce sujet fait débat ! et ce n'est pas moi qui dira oui ou non ! de toute façon je fais confiance aux gens qui ont étudié la religion et le fiqh !

Je ne cherche pas à te convaincre ! je t’éclaires juste ! sinon tu pourrais chercher des sources par toi même :D
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qungrain à dit:
Salam a'laykoum. @jesuismoimeme.

"Merci donc pour ta reponse, mais ce monsieur ne tiens pas compte de l ensemble du problème a mes yeux"

Si tu veux comprendre, il te faudra reprendre les choses à leur début. Ça risque d'être long et fastidieux. Une donnée importante, le "fiqh". :)

Salam.
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Je fais une reponse groupée, ne m en veuillez pas!

@Smilin , en fait parfois je me dit qu il y a autant de reponses differentes que d imams ;)

J ai cherché sur plusieurs sites, me suis renseigné auprès de personnes se reclamant elle même connaisseurs du sujet, à defaut d être savant, et en fait je n ai tout simplement trouvé personne qui soit capable de m expliquer ceci.
Est ce l enseignement ou le support qu il est interdit d approcher durant cette periode sensible pour un femme.

Je ne cherche pas a être éclairée, je pense que Seul Dieu en est capable!
En attendant je te remercie pour cette référence, qui me servira probablement dans mes futures recherches.

@qungrain, je ne perdrai pas mon temps a l etudier pour l instant, je ne suis pas sunnite et cela n apporterait pas grand choses a ma propre religion. De plus le concept de fiqh tel que le sunnisme le propose est fortement déconseillé par mon Livre. Cependant, je ne suis pas sectaire est accepte de me renseigner ponctuellement sur les sujets qui m interesse. Si tu as des références precises a me communiquer, je suis preneuse.
Sinon comme on me la conseillé, je chercherai de quoi repondre aux questions que je me pose.
 
Smilin

Smilin

jesuismoimeme à dit:
Je fais une reponse groupée, ne m en veuillez pas!

@Smilin , en fait parfois je me dit qu il y a autant de reponses differentes que d imams ;)

J ai cherché sur plusieurs sites, me suis renseigné auprès de personnes se reclamant elle même connaisseurs du sujet, à defaut d être savant, et en fait je n ai tout simplement trouvé personne qui soit capable de m expliquer ceci.
Est ce l enseignement ou le support qu il est interdit d approcher durant cette periode sensible pour un femme.

Je ne cherche pas a être éclairée, je pense que Seul Dieu en est capable!
En attendant je te remercie pour cette référence, qui me servira probablement dans mes futures recherches.

@qungrain, je ne perdrai pas mon temps a l etudier pour l instant, je ne suis pas sunnite et cela n apporterait pas grand choses a ma propre religion. De plus le concept de fiqh tel que le sunnisme le propose est fortement déconseillé par mon Livre. Cependant, je ne suis pas sectaire est accepte de me renseigner ponctuellement sur les sujets qui m interesse. Si tu as des références precises a me communiquer, je suis preneuse.
Sinon comme on me la conseillé, je chercherai de quoi repondre aux questions que je me pose.
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Je dirais que c'est plus le support physique qui est interdit ! l'enseignement tu l'a en tête , tu le connais par coeur ou tu le lis sur un autre support autre que almushaf = objet physique !
 
Q

qungrain

Salam a'laykoum. @jesuismoimeme

L'étudier n'apporterait effectivement rien à ta religion, je te crois sur parole, mais ça apporterait des éléments de réponse à ta question.

Mais bon, le mieux est de " je chercherai de quoi repondre aux questions que je me pose." Ça évite de perdre du temps et même de poser des questions.

Prends soin de toi. Salam.
 
Nacer8

Nacer8

C'est surtout un problème de cohérence dans nos concepts... n'oublions pas, le bien ne peut que nous servir et le mal, on ne peut que le servir...
 
ibo95

ibo95

jesuismoimeme à dit:
D accord, et merci.
Le Coran, ou le prophète Muhammad nous ont ils ordonné de suivre ce Cheikh contemporain?

Et quelque chose me perturbe. Le cheikh n a pas l air de tenir compte de l enseignement que comportent les versets dont il parle.
Pourtant Dieu nous parle des versets en tant qu enseignement, et non pas comme de simples ecritures.

Que le verset soit ecrit, numerique, chanté ou récité, on en tire le même enseignement, non?
En quoi le support est il imortant?
D autant plus qu il me semble que le Coran selon la tradition sunnite a été rassemblé en livre assez tardivement, et qu il etait transmis oralement pendant un temps, donc le support etant la voix.
Nul question de livre, de tablette ou autre. Pourtant les versets etaient bien existant. Numérisé, vocal, psalmodie, ou lu, un verset est un verset par l enseignement qu il contient.

Merci donc pour ta reponse, mais ce monsieur ne tiens pas compte de l ensemble du problème a mes yeux
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donc pour toi, une femme qui est réglée n'a pas le droit de tenir un ipad où s'affiche une sourate ? d'allumer un logiciel Quran de son pc avec une souris ?
 
ibo95

ibo95

jesuismoimeme à dit:
Et pourquoi donc je te prie?

Avec ce genre de jugement, t es bien barré pour te prendre pour Dieu :sournois:
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c'est pas un jugement, juste un constat


<Et quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’enfer. Et quelle mauvaise destination. S4V115


je te laisse te renseigner dans les 4 coins du monde ou ya des musulmans si une femme réglée peut prier


que Allâh te guide.
 
ibo95

ibo95

que Allâh te guide, ne me répond pas, je te met sur liste ignorée,j'ai pas de temps à perdre avec des gens qui contredisent le Quran dont le verset qui parle de prendre un autre chemin que celle des croyants
 
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