L'islam et conversion

Salam akhi.
Rabat. Dans un quartier populaire.
Salam,
Certaines mosquées n'ont pas de vrais imams, formés, ce sont juste des gens sans aucune science qui parlent, ce n'est pas la mosquée le problème c'est qu'on laisse le premier venu prêcher...
Le plus souvent auprès d'une population qui n'a pas toutes les clés en mains pour vérifier les dires de ce dernier et qui boit ses paroles comme vérité...
 
Dernière édition:
Salam,
Certaines mosquées n'ont pas de vrais imams, formés, ce sont juste des gens sans aucune science qui parlent, ce n'est pas la mosquée le problème c'est qu'on laisse le premier venu prêcher...
Le plus souvent auprès d'une population qui n'a pas toutes les clés en mains pour vérifier les dires de ce dernier et qui boivent ses paroles comme vérité...
Salam akhi,
d'où mon conseil à la gente dame, la posteuse du sujet, d'éviter les mosquées pour le début.
Les dawa3ich il y en a partout, et ceux qui n'ont pas réussi de rejoindre les combats en Iraq et en Syrie, opèrent en secret, pas dans les bars, pas dans les écoles mais dans des mosquées, là où leur haine est soutenue par la sainteté de la mosquée.
 
Salam akhi,
d'où mon conseil à la gente dame, la posteuse du sujet, d'éviter les mosquées pour le début.
Les dawa3ich il y en a partout, et ceux qui n'ont pas réussi de rejoindre les combats en Iraq et en Syrie, opèrent en secret, pas dans les bars, pas dans les écoles mais dans des mosquées, là où leur haine est soutenue par la sainteté de la mosquée.
D'où le conseil de Drianke d'aller dans une véritable mosquée ou dans un centre, avec des gens qui ont les connaissances nécessaires pour lui apporter réponses et soutien, mais je te rejoins dans le fait qu'elle doit néanmoins faire ses propres recherches de son côté...
Un équilibre entre les deux, pour qu'elle ne soit pas influencée et qu'elle trouve sa propre voie...
 
D'où le conseil de Drianke d'aller dans une véritable mosquée ou dans un centre, avec des gens qui ont les connaissances nécessaires pour lui apporter réponses et soutien, mais je te rejoins dans le fait qu'elle doit néanmoins faire ses propres recherches de son côté...
Un équilibre entre les deux, pour qu'elle ne soit pas influencée et qu'elle trouve sa propre voie...
Reste à savoir si elle est capable de juger s'il s'agit d'une bonne mosquée ou non. ;)
Ces gens avec ces connaissances nécessaires sont en train de radicaliser mes voisins, et les préparent à Da3ich dans le Maroc.
D'où mon conseil d'éviter strictement les mosquées tant qu'elle n'est pas suffisemment instruite pour différencier entre islamistes et muslmans.
 
Salam,

Tu crées un para-discussion à notre discussion dont je n'arrive vraiment pas à discerner l'intérêt, et tu sembles ignorer ou ne pas avoir lu l'une de mes réponses.
Citer ces mosquées problématiques? Tu veux quoi, leurs noms? leurs adresses? leurs imams?
Je t'ai dit j'ai vécu à Rabat et j'ai visité à peu près la moitié de ses mosquées au long de ma vie.
Sinon, je ressens que tu veux me faire prononcer sur ce qui doit être une mosquée à mon avis, chose qui ne figure pas parmi mes forces. Cependant, je peux dire ce que NE doit PAS être, et ce n'est surtout pas une mosquée où l'on apprend aux hommes comment apprendre à leurs femmes de se masturber.
Maintenant à mon tour de te poser des questions ya akhi, que penses-tu des mosquées pareilles, des mosquées où les gens te disent de fermer les jambes dans la prière pour que le diable ne passe pas entre tes jambes?

Quand on accuse on avance ses preuves. Si tu crois que je vais te croire sur parole comme Paroles d'évangile, tu te trompes. Dieu me dit de vérifier ce que l'on me dit. Le reste n'est que palabres. Tu serais imam, savant, Pape ou ce que tu veux, que ça serait la même chose.

Pour être sincère, effectivement, je n'ai pas lu tes premières interventions, mais à moi tu ne m'as pas dit que tu as vécu à Rabat, tu m'as écrit que tu "vis au Maroc dans un quartier populaire où il y a minimum 10 mosquées". Il serait bon que tu saches et retiennes ce que tu m'écris.

Je n'ai pas besoin de te faire prononcer quoi que ce soit, la tournure de ton refus est un aveu en soit de ce qu'elles sont censées être. Je n'ai pas besoin de plus pour celui qui sait comprendre.
Par contre, je te rejoins dans ce qu'elles ne doivent pas être, du moins, en France, je n'ai jamais entendu de tels discours, jamais. Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'existent pas, comme ce que tu écris ne fait aucunement figure de norme. Tu généralises ta perception apocalyptique des choses comme une vérité transcendantale. Faut que t'arrête sérieux. Y'a énormément de mosquées très bien où les conditions cultuelles et culturelles sont en phase avec l'islam.

La maïeutique socratique ne fonctionne pas avec moi surtout que ta question trouve sa réponse en amont.

Salam.
 
Salam,



Quand on accuse on avance ses preuves. Si tu crois que je vais te croire sur parole comme Paroles d'évangile, tu te trompes. Dieu me dit de vérifier ce que l'on me dit. Le reste n'est que palabres. Tu serais imam, savant, Pape ou ce que tu veux, que ça serait la même chose.

Pour être sincère, effectivement, je n'ai pas lu tes premières interventions, mais à moi tu ne m'as pas dit que tu as vécu à Rabat, tu m'as écrit que tu "vis au Maroc dans un quartier populaire où il y a minimum 10 mosquées". Il serait bon que tu saches et retiennes ce que tu m'écris.

Je n'ai pas besoin de te faire prononcer quoi que ce soit, la tournure de ton refus est un aveu en soit de ce qu'elles sont censées être. Je n'ai pas besoin de plus pour celui qui sait comprendre.
Par contre, je te rejoins dans ce qu'elles ne doivent pas être, du moins, en France, je n'ai jamais entendu de tels discours, jamais. Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'existent pas, comme ce que tu écris ne fait aucunement figure de norme. Tu généralises ta perception apocalyptique des choses comme une vérité transcendantale. Faut que t'arrête sérieux. Y'a énormément de mosquées très bien où les conditions cultuelles et culturelles sont en phase avec l'islam.

La maïeutique socratique ne fonctionne pas avec moi surtout que ta question trouve sa réponse en amont.

Salam.
Salam ya akhi,

Concernant la fameuse maïeutique que tu me soupçonnes d'employer, et contrelaquelle tu te crois immunisé, tu as pourtant été le premier à t'en servir. Si je t'ai posé cette question finale, c'est parce que je commençais à douter que nos compréhensions de ce que ne doit pas être une mosquée ne divergent radicalement. Sinon, c'est vrai que je ne t'ai pas dit que je vis à Rabat. Excuse donc mon inattention. Ce que je trouverais bon par contre, et ce que je demande de toi, c'est que tu nous épargnes de cette para-discussion dans laquelle tu m'as à présent forcé contre ma volonté. Parlons des mosquées uniquement.

Dans l'une de mes réponses à Drianke, j'ai préciser que mon refus de la visite des mosquées pour les nouveaux convertis n'est pas catégorique. Mon conseil est adressé à un interessé à notre religion, qui a selon toute apparence, tellement peu de gens à qui s'adresser IRL, qu'il est venu demander de l'info dans un forum sur internet. Il se peut bien que la mosquée la plus proche d'elle soit l'une des meilleures au monde, mais tant qu'il n'a pas les moyens pour être sûr, le conseil le plus prudent et à mon avis, le plus correct, est qu'elle cultive une robustesse des notions et des concepts hors de cette, probablement, merveilleuse mosquée.

Pour clarifier encore mon point de vue, je ne généralise point; ma généralisation est une généralisation encapsulée dans un compromis, qui garantit au mieux l'intégrité et l'authenticité du baggage disponible à un apprentissage qui décidera de futur de sa vie. Hors de cette perception apocalyptique que tu penses que je défende, non, il n'y a pas lieu à généraliser. Je suis aussi un visiteur assidû d'une mosquée bien précise, bien que je mets une vingtaine de minutes de plus pour y arriver.

Je remarque que tes propos sont plutôt logiques et sains, mais peut-être, si tu vivais au Maroc, surtout dans un milieu rural, tu comprendrais mon inquiétude. Je n'ai pas visité assez longtemps des mosquées françaises, pour émettre le même jugement. Mais la loi de Murphy est une sagesse assez précieuse dans ce genre de situations, d'où mon scepticisme.

Pour les preuves, bien sûr que je n'en ai pas, de même tu n'as pas de preuves de ce que tu viens d'avancer. Mettons-nous donc d'accord, que tout ce que nous venions d'affirmer, le deux d'entre nous, est basé sur nos expériences personnelles respectives. Ceci étant fait, inutile de mettre l'accent sur cette faiblesse argumentative partagée.
Et pourtant, les exemples que je viens de citer, ont fait l'objet de fatwas publiques nationalement médiatisé. Si tu es vraiment intéressé, attends ce weekend et je te file des liens, à moins que tu sois assez motivé et de googler ceci tout seul.
A ce qu'il parait, la situation en France n'est pas la même qu'au Maroc; et malgré tout, des Dawa3ich sont chargés de haine dans des mosquées.
 

Prizma

musulman
VIB
On ne peut pas enseigner l'islam dans un forum. Surtout qu'il y a des intervenants de toutes sauces.

Si tu veux apprendre la religion, je te conseille de commencer par déterminer ce que toi, tu pense avoir besoin de savoir au sujet de l'islam.

1. Les croyances ?
2. Les pratiques ?
3. A quel point de détails ?
...

Ensuite, une fois que tu sais ce que tu as besoin de savoir, alors tu n'as qu'à te présenter chez un imam qui te guidera avec plaisir à choisir des ouvrages, tu peux aussi suivre des cours si il y a des cours dispensés aux universités ou tu habite.

En résumé, l'islam consiste à croire en Allah, unique Dieu sans associé qui a tout créé et qui est pur de toute défaillence.

De croire au jour du Jugement, aux anges, aux prophètes ayant enseigné l'amour de Dieu. Aux livres inspirés à ses Messagers, dont le Coran. Et qu'Allah sait absolument tout du passé comme du futur.

Ensuite, il faut réaliser quatre choses pour pratiquer l'islam :

Pour celui qui en a la possibilité;

1. Une fois dans la vie, il faut visiter le sanctuaire de la Mecque ou Allah s'est manifesté la première fois à Adam.

2. Une fois par an, il faut donner 1/40e de tes économies qui seraient restées de coté pendant une année complète.

3. Un mois par an, pour celui qui en a la capacité, pendant le mois lunaire de Ramadan il faut jeuner du coucher du soleil au lever du soleil : sans manger, sans boire et sans avoir de rapports charnels dans ce lapse de temps.

4. chaque jour, il faut réaliser cinq prières qui nécessitent des ablutions, et consistent en une gestuelle, et des invocations.

Si tu fais ces choses, alors tu es musulmane. Si tu souhaite approfondir tes connaissances, les forums ne sont pas un lieu approprié. Qu'Allah te guide dans ta démarche.
 
Je partage des connaissances. Si j'ai besoin d'apprendre quelque chose, je cherche un ouvrage de référence, ou je suis des cours chez des spécialistes dans le domaine concerné.

Si tu partages tes connaissances on peut donc apprendre ce que tu as appris :cool:

Finalement les forums peuvent être un lieu d'apprentissage comme un autre.
 

Prizma

musulman
VIB
Pour une personne qui sait distinguer ce qui est pertinent ou non, il est possible de tirer du bon de réseaux sociaux. Mais pour des personnes profanes dans un domaine, il vaut mieux éviter les forums. C'est tout ce que j'ai écrit.
 
Pour une personne qui sait distinguer ce qui est pertinent ou non, il est possible de tirer du bon de réseaux sociaux. Mais pour des personnes profanes dans un domaine, il vaut mieux éviter les forums. C'est tout ce que j'ai écrit.
Les forums sont un bon endroit dans le sens où on peut trouver des indications à ces ouvrages de référence.
S'il vaut mieux éviter les forums, alors de la même logique, il vaut mieux éviter les salles de discussions, l'internet et les bibliothèques. Chose qui est inconcevable.
 
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