livres de Dieu

laila35

better days ahead
VIB
sur les 170 différents corans en français je ne sais tjrs pas quoi faire?

quel record????

170?

ça fait pas un peu trop boussaad?


tu sais on dirait que ta du mal a comprendre que ton cerveau n'assimile pas bien les choses prob de deficience genetique ou tu fais expret

c pas le premier sujet sur lequel tu butes serieux je m'inquiete pour toi :confused:
plusieurs t'ont deja repondu sur cette question : il n'ya qu'un seul coran et c celui qui est ecrit en arabe

:love:
 
Je me demande aussi comment avec un seul coran, il y a tant de divergences dans l'islam!
tiens que pensez vous de vos frères qui vont se faire sauter avec des bombes?
en emportant avec eux des vies innocentes avec leur coran dans les poches?

et bien c'est simple y a des gens qui ne suivent pas le CORAN et la sounah,

par contre vs pendant le moyen age ce qui s'est passé en europe c'est l'application strict de la bible, et après vs avez compris qu'il ne faut pas pratiquer et vivre comme chacun le veux du coup on est arrivé a ce poitn ou els gens sont devenus Athées et ne font plsu confaince en les religions
 

Naveen

VIB
Je me demande aussi comment avec un seul coran, il y a tant de divergences dans l'islam!
tiens que pensez vous de vos frères qui vont se faire sauter avec des bombes?
en emportant avec eux des vies innocentes avec leur coran dans les poches?

Non mais tu cherches quoi exactement? Que t'apporte la provocation et que t'apporte l'amalgame entre une poignée de personnes et le reste des musulmans?

Tu aimerais que je te demande ce que tu penses des prêtres qui abusent sexuellement des enfants avec une Bible dans la poche? Non, parce que ce serait de la provocation complètement stérile et non un débat de fond.
 
sur les 170 différents corans en français je ne sais tjrs pas quoi faire?

quel record????

170?

ça fait pas un peu trop boussaad?

ceux la s'appellent exégèses du CORAN et sont en aucun cas du CORAN :D
raté ma chère, apr contre dis moi cmt se fait il que toi tu connais aps lire la bible avec les langues originales?


Il faut savoir que le CORAN est écrit d'une manière unique impossible a imiter par conséquent les traduction de son sens ne font pas d'elles DU CORAN, c'est juste comme des exégèses

يقول تبارك وتعالى: (الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) [يوسف: 1-2]،

1. Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite.
2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
Sourate 12 : Joseph (Yusuf)

et les linguistiques spécialistes peuvent sentir cette différence, néanmoins elles approchent les sens aux non arabophones

Le CORAN ne peut être altéré ou modifié avec toute les tentatives des mécréants et des ennemis de l'islam mais rien a y faire, et il faut savoir que le CORAN n'est aps sauvegarder dans des livres ou bibliothèques tel que la bibles et autres livres, mais dans les poitrine des musulmans qui le portent depuis 14 siècles et ceci est l'un des miracle du CORAN parmi tant d'autres, et pourtant ça partait très facile de le modifier même pour une simple personne

(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) [الحجر: 9]

9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Sourate 15 : Al-Hijr

ça peut meme pour ceux que ça tente, essayer de le falsifier pour prouver qu'il n'est aps d'Allah soubhanou wat'ala pas la peine de cherche loin, tout le monde peut l'essayer

Bref pour ceux qui cherchent a tout prix démontrer qu'il y a plusieurs version du CORAN comme la bible en a je crois quelques 32 000 versions et la religion se bâtit sur la langue de traductions

je rajoute enfin que:

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ 85 - (ال عمران) وقال تعالى

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Al Imran

de nos jours y a que l'islam de nos jours qui est agrée par Allah swt et celui que tous les prophete sws ont ramené
 
Tout ça c'est en lien avec l'histoire, le développement du christianisme en Europe, les conciles, la perte des écrits originaux, etc....

Les chrétiens se concentrent plus sur le personnage du Christ, mort sur la croix pour les péchés des hommes, l'Amour de Dieu, etc...

Ils ne se posent pas vraiment la question de savoir ce que disent les textes, etc... Sauf peut-être les protestants.


merci pr ces détails j'ai appris des choses et confirmer d'autres
 
Non mais tu cherches quoi exactement? Que t'apporte la provocation et que t'apporte l'amalgame entre une poignée de personnes et le reste des musulmans?

Tu aimerais que je te demande ce que tu penses des prêtres qui abusent sexuellement des enfants avec une Bible dans la poche? Non, parce que ce serait de la provocation complètement stérile et non un débat de fond.


justement il faut lui montré la porte et ne pas tomber ds la provoc ça sert a rien, chez ns rien n'est tabou elle demande tout ce qu'elle veux et on a les réponse on ne dis jamais c'est dur a comprendre voir c'est impossible de comprendre come elle l'a dis pr leur fondement number ONE La trinité
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
tu sais on dirait que ta du mal a comprendre que ton cerveau n'assimile pas bien les choses prob de deficience genetique ou tu fais expret

c pas le premier sujet sur lequel tu butes serieux je m'inquiete pour toi :confused:
plusieurs t'ont deja repondu sur cette question : il n'ya qu'un seul coran et c celui qui est ecrit en arabe


Laila, si je n'étais pas chretienne, j'aller réitèrer exactement ce que tu viens de me dire!
Mot pour mot!

Car les questions que vous posez, on a déjà répondu ! pas la peine d'ouvrir milles topics pour les memes questions!
:love:
 

Naveen

VIB
justement il faut lui montré la porte et ne pas tomber ds la provoc ça sert a rien, chez ns rien n'est tabou elle demande tout ce qu'elle veux et on a les réponse on ne dis jamais c'est dur a comprendre voir c'est impossible de comprendre come elle l'a dis pr leur fondement number ONE La trinité

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la trinité?
 
Laila, si je n'étais pas chretienne, j'aller réitèrer exactement ce que tu viens de me dire!
Mot pour mot!

Car les questions que vous posez, on a déjà répondu ! pas la peine d'ouvrir milles topics pour les memes questions!
:love:


Regarde le premier mot sortis de la bouche de Jesus sws, quand les juifs accusèrent sa mère Marie la vierge


29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
30. Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est.
36. Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
 

laila35

better days ahead
VIB
Laila, si je n'étais pas chretienne, j'aller réitèrer exactement ce que tu viens de me dire!
Mot pour mot!

Car les questions que vous posez, on a déjà répondu ! pas la peine d'ouvrir milles topics pour les memes questions!
:lov e:


chretienne ou pas faut savoir se remettre en question

tu poses 36 fois la question (ou plutot tu fais la remarque pour eviter de repondre) et on te repond

mnt tu veut pas repondre pas grave

les reponses de mes freres et soeurs me suffisent largement :love:
 
Ah bon d'accord o_O


Wallah, elle a essayer de ns l'expliquer puis elle nous a dis c'est dur meme moi je l'ai aps compris masi j'y crois dans mon cœur c'est avec la foi que tu comprend

docn j'ai dis ben ok c'est cool je ne chercherai aps comprendre du moins je m'epargnerai bcp de temps voir bcp d'année voir tte ma vie pr arriver a dire ce qu'elle a dit
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
ceux la s'appellent exégèses du CORAN et sont en aucun cas du CORAN :D
raté ma chère, apr contre dis moi cmt se fait il que toi tu connais aps lire la bible avec les langues originales?


Il faut savoir que le CORAN est écrit d'une manière unique impossible a imiter par conséquent les traduction de son sens ne font pas d'elles DU CORAN, c'est juste comme des exégèses

يقول تبارك وتعالى: (الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) [يوسف: 1-2]،

1. Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite.
2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
Sourate 12 : Joseph (Yusuf)

et les linguistiques spécialistes peuvent sentir cette différence, néanmoins elles approchent les sens aux non arabophones

Le CORAN ne peut être altéré ou modifié avec toute les tentatives des mécréants et des ennemis de l'islam mais rien a y faire, et il faut savoir que le CORAN n'est aps sauvegarder dans des livres ou bibliothèques tel que la bibles et autres livres, mais dans les poitrine des musulmans qui le portent depuis 14 siècles et ceci est l'un des miracle du CORAN parmi tant d'autres, et pourtant ça partait très facile de le modifier même pour une simple personne

(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) [الحجر: 9]

9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Sourate 15 : Al-Hijr

ça peut meme pour ceux que ça tente, essayer de le falsifier pour prouver qu'il n'est aps d'Allah soubhanou wat'ala pas la peine de cherche loin, tout le monde peut l'essayer

Bref pour ceux qui cherchent a tout prix démontrer qu'il y a plusieurs version du CORAN comme la bible en a je crois quelques 32 000 versions et la religion se bâtit sur la langue de traductions

je rajoute enfin que:

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ 85 - (ال عمران) وقال تعالى

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Al Imran

de nos jours y a que l'islam de nos jours qui est agrée par Allah swt et celui que tous les prophete sws ont ramené



En tout cas le titre c'est le saint coran
loooooooooooooollllll
 

firar

VIB
des livres que eux memes savent que c'est des livre dont les auteurs sont des humains, ils racontent des histoires et tout, mais qu'ils prennent pour la parole de dieu ils lui attribuent cela, et a travers les siècles les gens ont gobé ces livres OR Dieu ne leur a révélé que les 2 livres, Tawrate et Injile mais de nos jours y'en a plus outre que les 2 ont été falsifiés


ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني وإن هم إلا يظنون ( 78 ) فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون ( 79 ) )
سورة البقرة

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

La vache

Les as tu lus, Je veux dire les autres livres.

J'ai comme idée que non car les dénigrer c'est dénigrer le Coran qui reprend point par point la même problématique.
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
Des frères et soeurs de mon église l'ont fait et certains sont entrain de le faire, il faut suivre des cours bibliques pour ça!
Pour l'instant je n'ai pas bcp de temps pour ça, je suis déjà d'autres cours! Je travaille, donc mon horaire est chargée!
Mais lorsque je serai dégagée, je le ferai aussi!

On partage là dessus avec eux, heureusement que la vérité est unique!
On s'entends parfaitement bien!
Donc contrairement au coran qui change lorsqu'on traduit, la Bible reste la meme!
Car la vérité est vérité jusqu'au bout!

Ils reconnaissent un sentiment indescriptible en eux de le lire dans la langue originale et d'étudier chaque mot avec profondeur, ce qui les enthousiasment, car ils explorent la beauté de la Bible!
Mais aucun d'eux n'a parlé de contradictions, si c'est ça que tu voulais savoir!
:):D
 
En tout cas le titre c'est le saint coran
loooooooooooooollllll


l'arabe chez ns musulman fait partie de l'islam, c'est a dire apprendre l'arabe te permet d'apprend le coran et les autres sciences islamique, c'est l'individus qui viens a la science pas le contraire, mais pour facilité au non arabe y a les exégèse (traductions)

moi mm chui aps un arabe, mais dieu merci je maitrise cette langue,

écoute madame, ceux qui ne crois pas au coran savent que c'ets la parole de Dieu, et si t'as un souci de compréhension chui pret a débattre ac toi et me demander tt ce que tu veux dans le respect évidement,

par contre comme tu le sais un religion ne doit pas se batir sur des traductions comme l'a été le christianisme


le CORAN est protégé dans les cœurs des hommes et femmes et on a pas besoin du papier pr le faire, regarde combien de musulmans retiennent par coeur le coran, et de cette manière que dieu l'a protégé, je te défie de trvé 2 musulmans qui récitent le CORAN différemment avec ses 7 lettre (hafs, warch, etc...)

par contre la bible déja vs savez qu'elle contient autre que les livre de Dieu, et dans ceux là y a plusieur version la dernire que j'ai vu "Version 32000 révisé du roi john ou j'ai oublié le roi d'anglettere je pesne
 

Naveen

VIB
Des frères et soeurs de mon église l'ont fait et certains sont entrain de le faire, il faut suivre des cours bibliques pour ça!
Pour l'instant je n'ai pas bcp de temps pour ça, je suis déjà d'autres cours! Je travaille, donc mon horaire est chargée!
Mais lorsque je serai dégagée, je le ferai aussi!

On partage là dessus avec eux, heureusement que la vérité est unique!
On s'entends parfaitement bien!
Donc contrairement au coran qui change lorsqu'on traduit, la Bible reste la meme!
Car la vérité est vérité jusqu'au bout!

Ils reconnaissent un sentiment indescriptible en eux, de le lire dans la langue originale et d'étudier chaque mot avec profondeur, ce qui les enthousiasment, car ils explorent la beauté de la Bible!
Mais aucun d'eux n'a parlé de contradictions, si c'est ça que tu voulais savoir!
:):D

Ils lisent la Bible dans la langue originale? Première nouvelle.

Quelle langue parlait Jésus?
 
Les as tu lus, Je veux dire les autres livres.

J'ai comme idée que non car les dénigrer c'est dénigrer le Coran qui reprend point par point la même problématique.


non je regrette, le CORAN ne les reprend pas entièrement, la preuve la bible sé des histoires en général, ets ache que les livre des 3 mono, se ressemblent ds bcp de poitn car ça viens de Dieu, mais les 2 ancien on été altéré et falsifié et ns croyons ns musulman qu'ils contiennent encore la parole de Dieu mais pas que ça alors tu peux pas suivre un livre qui contient le vrai et le faut,

lis mon post précéd tu saura prkoi le CORAN n'a pas été altéré et cmt Dieu 'la protégé
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
l'arabe chez ns musulman fait partie de l'islam, c'est a dire apprendre l'arabe te permet d'apprend le coran et les autres sciences islamique, c'est l'individus qui viens a la science pas le contraire, mais pour facilité au non arabe y a les exégèse (traductions)

moi mm chui aps un arabe, mais dieu merci je maitrise cette langue,

écoute madame, ceux qui ne crois pas au coran savent que c'ets la parole de Dieu, et si t'as un souci de compréhension chui pret a débattre ac toi et me demander tt ce que tu veux dans le respect évidement,

par contre comme tu le sais un religion ne doit pas se batir sur des traductions comme l'a été le christianisme


le CORAN est protégé dans les cœurs des hommes et femmes et on a pas besoin du papier pr le faire, regarde combien de musulmans retiennent par coeur le coran, et de cette manière que dieu l'a protégé, je te défie de trvé 2 musulmans qui récitent le CORAN différemment avec ses 7 lettre (hafs, warch, etc...)

par contre la bible déja vs savez qu'elle contient autre que les livre de Dieu, et dans ceux là y a plusieur version la dernire que j'ai vu "Version 32000 révisé du roi john ou j'ai oublié le roi d'anglettere je pesne

Pauvre boussaad, autant que tu mens pour couvrir le coran, autant que tu mens pour combattre la Bible,

mais saches que la Parole de Dieu, on ne la combat pas!
Tu n'es pas assez fort pour ça!

Ceins tes reins!

:love:
 
Des frères et soeurs de mon église l'ont fait et certains sont entrain de le faire, il faut suivre des cours bibliques pour ça!
Pour l'instant je n'ai pas bcp de temps pour ça, je suis déjà d'autres cours! Je travaille, donc mon horaire est chargée!
Mais lorsque je serai dégagée, je le ferai aussi!

On partage là dessus avec eux, heureusement que la vérité est unique!
On s'entends parfaitement bien!
Donc contrairement au coran qui change lorsqu'on traduit, la Bible reste la meme!
Car la vérité est vérité jusqu'au bout!

Ils reconnaissent un sentiment indescriptible en eux de le lire dans la langue originale et d'étudier chaque mot avec profondeur, ce qui les enthousiasment, car ils explorent la beauté de la Bible!
Mais aucun d'eux n'a parlé de contradictions, si c'est ça que tu voulais savoir!
:):D


t'as très peu de connaissance a ce que je sache,

tout livre ecrit dans un langue perd de sa valeur a la traduction, reviens sur terre et réflichi avec ta raion pas seulement ac ta passion,


dis moi et fui pas; la bible ne change pas a la traduction donc l'humain écrit comme Dieu?!

le CORAN ne peut être reproduit car il a été révélé par Dieu
 

Naveen

VIB
La version originale qu'ils apprennent c'est l’hébreux et le grec (Evangile)!

Au temps de Jésus et à l'endroit où il avait vécu, le grec était la langue de l'administration et la majorité de la population ne le parlait pas. Tu vois Jésus prêcher dans une langue que son auditoire ne connaît pas?

Tandis que l'hébreu était la langue de la religion, seuls les érudits la maîtrisaient.

Il n'y a pas de Bible dans la langue utilisée par Jésus, désolé ;)
 
Pauvre boussaad, autant que tu mens pour couvrir le coran, autant que tu mens pour combattre la Bible,

mais saches que la Parole de Dieu, on ne la combat pas!
Tu n'es pas assez fort pour ça!

Ceins tes reins!

:love:

Pauvre de toi plutot.

Je cite encore la fameuses phrase de Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg:

" l'ignorance de la plupart des Chrétiens est due largement à la maigre information fournie par les théologiens et les historiens ecclésiastiques, qui connaissent deux façons de cacher les faits scandaleux de leurs livres. Ils y déforment la réalité à l'opposé absolu ou la cachent."

Ou encore celle de Hans Conzelmann, Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen

" la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
salam aleikoum

la thora se constitue de 5 livres (qu'on nomme aussi le pentateuque) qui rassemble la genèse, l'exode, lévitique, nombres, deutéronome). Ces 5 livres font partie de l'ancien testament. Mais l'ancien testament contient encore d'autres livres, dont les psaumes.
Les juifs suivent la thora.

La bible c'est l'ensemble des livres de l'ancien testament et du nouveau.

Dans le nouveau testament on a les évangiles, mais il n'y a pas que ça, il y a encore d'autres livres. En fait la bible est un regroupement de plein de livres, divins ou non, écrits par des dizaines d'auteurs différents.

Contrairement au coran, la Bible est la Parole inspirée par Dieu aux hommes!
 
Pauvre boussaad, autant que tu mens pour couvrir le coran, autant que tu mens pour combattre la Bible,

mais saches que la Parole de Dieu, on ne la combat pas!
Tu n'es pas assez fort pour ça!

Ceins tes reins!

:love:


oui c'est facile de parler comme ça, d'aller vit au conclusion,
je ne t'ai jamais qualifier de pauvre et quand tu le fait ne prouve que t'es en manque d'argument car tu sais pourquoi tu ne crois qu'avec ta fois et tu n'y comprend pas a ce que tu crois, ce qui fait que tu ne répond pas par la raison
 
Des frères et soeurs de mon église l'ont fait et certains sont entrain de le faire, il faut suivre des cours bibliques pour ça!
Pour l'instant je n'ai pas bcp de temps pour ça, je suis déjà d'autres cours! Je travaille, donc mon horaire est chargée!
Mais lorsque je serai dégagée, je le ferai aussi!

On partage là dessus avec eux, heureusement que la vérité est unique!
On s'entends parfaitement bien!
Donc contrairement au coran qui change lorsqu'on traduit, la Bible reste la meme!
Car la vérité est vérité jusqu'au bout!

Ils reconnaissent un sentiment indescriptible en eux de le lire dans la langue originale et d'étudier chaque mot avec profondeur, ce qui les enthousiasment, car ils explorent la beauté de la Bible!
Mais aucun d'eux n'a parlé de contradictions, si c'est ça que tu voulais savoir!
:):D

T étudie tellement que ta le temps de faire le
Pitre sur le net
Retourne étudier t comtes pour enfants sa vaut mieux
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
Pauvre de toi plutot.

Je cite encore la fameuses phrase de Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg:

" l'ignorance de la plupart des Chrétiens est due largement à la maigre information fournie par les théologiens et les historiens ecclésiastiques, qui connaissent deux façons de cacher les faits scandaleux de leurs livres. Ils y déforment la réalité à l'opposé absolu ou la cachent."

Ou encore celle de Hans Conzelmann, Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen

" la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."

Les historiens ont fait le travail avant vous!
Ils ont étudié l'ancienneté des supports etc
ce n'est pas toi, qui viendra me dire le contraire!
 
Les historiens ont fait le travail avant vous!
Ils ont étudié l'ancienneté des supports etc
ce n'est pas toi, qui viendra me dire le contraire!
Et ceux que j'ai cité ils comptent pour du beurre peut être? (sachant qu'il y en a plein d'autres..)

" la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."

Etre dans l'ignorance ça a du bon, on pense que ce que l'on croit est juste.
 
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