L'ukraine au bord de la guerre civile

[Germanicus]

Malgré l'accord de Genève entre les Etats Unis, la Russie, l'Ukraine et l'Union européenne, les "séparatistes" du Donbass - l'Est de l'Ukraine - refusent de déposer les armes et d'évacuer les institutions gouvernementales prises d'assaut quelques semaines auparavant. Des incidents ont lieu entre "séparatistes russophones" et "nationalistes ukrainiens" tandis que l'armée ukrainienne reste campée sur ses positions. Peut-on assister à une véritable guerre civile ? Ou ces troubles ne sont que le fait de groupes extrémistes minoritaires, tant chez les russophones (qui ne représentent qu'une partie de la population du Donbass) que chez les nationalistes ukrainiens (qui ne représentent pas tous les Ukrainiens) ?

Cinq personnes ont été tuées dimanche près de la ville de Slaviansk, dans l'est de l'Ukraine, dans l'attaque d'un barrage tenu par des séparatistes pro-Russes, selon la chaîne russe Rossiya 24 dont les informations ont été confirmées par un combattant séparatiste sur place.

A Kiev, un responsable du ministère de l'Intérieur a fait état d'un mort et trois blessés dans un incident armé. La police tente d'établir les faits, a ajouté le ministère.

Les assaillants, a dit un militant séparatiste sur place, sont des membres de Secteur Droit, un groupe nationaliste d'extrême droite qui a gagné en importance à mesure que se poursuivait la contestation à Kiev qui a conduit à la chute du président Viktor Ianoukovitch.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...atre-morts-dans-une-fusillade-a-slaviansk.php

http://www.lemonde.fr/europe/articl...d-un-checkpoint-a-slaviansk_4404409_3214.html

http://www.lemonde.fr/international...evue-par-l-accord-de-geneve_4404205_3210.html

http://www.slate.fr/story/86071/ukraine-odessa

 

[Germanicus]

Les séparatistes ne sont qu'une minorité, puisque apparemment, la population du Sud-Est ukrainien se considère avant tout comme ukrainienne et non comme russe (par exemple, 30% de la population appartient à la minorité russe à Donetsk et 27,5% de cette même population souhaite un rattachement). Le Donbass n'est peut-être pas si pro-russe que cela au final.

La population de l'Est n'approuve majoritairement pas les actions violentes ou les revendications des séparatistes : selon un sondage publié samedi par l'Institut international de sociologie de Kiev, réputé pour son sérieux, 52,2 % des habitants de la région de Donetsk rejettent l'idée d'un rattachement à la Russie (27,5 % pour). Dans l'ensemble du Sud-Est russophone, 69,7 % s'y opposent (15,4 % pour).

http://www.lemonde.fr/europe/articl...-et-guerre-de-l-information_4404521_3214.html

 

[Nahoule]

Les séparatistes ne sont qu'une minorité, puisque apparemment, la population du Sud-Est ukrainien se considère avant tout comme ukrainienne et non comme russe (par exemple, 30% de la population appartient à la minorité russe à Donetsk et 27,5% de cette même population souhaite un rattachement). Le Donbass n'est peut-être pas si pro-russe que cela au final.



http://www.lemonde.fr/europe/articl...-et-guerre-de-l-information_4404521_3214.html

l'accord prevoit de desarmé tous les mellices armee , mais aparament les fadhiste ne l'en pas etaient , c'est nrmal que les autres restent armés

 

[Germanicus]

l'accord prevoit de desarmé tous les mellices armee , mais aparament les fadhiste ne l'en pas etaient , c'est nrmal que les autres restent armés

Le gouvernement ukrainien a pourtant commencé à lutter contre les milices armées dans l'ouest de l'Ukraine, avec par exemple la tentative d'arrestation d'un leader ultranationaliste ukrainien (qui avait pris part à la Guerre de Tchétchénie) qui s'est soldé par une fusillade et la mort de cet homme. Ceci dit, il est vrai que le gouvernement ukrainien a tendance à créer des unités de garde nationale pour pallier à certaines défaillances de l'armée ukrainienne. Mais parler de "fascistes" est un énorme raccourci ! Ce serait comme dire que les militants du Donbass sont des séparatistes pro-russes réclamant leur rattachement à la Russie ... "Fascistes" et "séparatistes" sont de grossiers raccourcis qui ne témoignent pas de la réalité du terrain.
D'ailleurs, est-ce que la fusillade a réellement eu lieu ? Où sont les corps ? Où sont les douilles ? Où sont les rescapés de l'attaque, des militants ukrainiens en armes venus de l'Ouest, dans une région entièrement contrôlée par des milices pro-russes qui connaissent le coin ? On a juste deux voitures incendiées et aucune autre preuve.
De plus, ce sont bien les "séparatistes" qui ont d'emblée rejeté l'accord de Genève ! Il est trop facile de jeter la première pierre aux autres. Comment organiser des référendums dans des oblasts où circulent des milices ? La majorité silencieuse et ukrainienne ne peut guère s'exprimer sur la situation.

Ensuite, quel est le rôle de la Russie là-dedans ? Ne joue-t-elle pas double jeu comme les Pakistanais le font avec les talibans par exemple ? Et l'Occident ?

 

[supermaxx]

Les séparatistes ne sont qu'une minorité, puisque apparemment, la population du Sud-Est ukrainien se considère avant tout comme ukrainienne et non comme russe (par exemple, 30% de la population appartient à la minorité russe à Donetsk et 27,5% de cette même population souhaite un rattachement). Le Donbass n'est peut-être pas si pro-russe que cela au final.



http://www.lemonde.fr/europe/articl...-et-guerre-de-l-information_4404521_3214.html

Genre il n'y a pas d'Ukrainien pro russe

 

[UNIVERSAL]

Malgré l'accord de Genève entre les Etats Unis, la Russie, l'Ukraine et l'Union européenne, les "séparatistes" du Donbass - l'Est de l'Ukraine - refusent de déposer les armes et d'évacuer les institutions gouvernementales prises d'assaut quelques semaines auparavant. Des incidents ont lieu entre "séparatistes russophones" et "nationalistes ukrainiens" tandis que l'armée ukrainienne reste campée sur ses positions. Peut-on assister à une véritable guerre civile ? Ou ces troubles ne sont que le fait de groupes extrémistes minoritaires, tant chez les russophones (qui ne représentent qu'une partie de la population du Donbass) que chez les nationalistes ukrainiens (qui ne représentent pas tous les Ukrainiens) ?



http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...atre-morts-dans-une-fusillade-a-slaviansk.php

http://www.lemonde.fr/europe/articl...d-un-checkpoint-a-slaviansk_4404409_3214.html

http://www.lemonde.fr/international...evue-par-l-accord-de-geneve_4404205_3210.html

http://www.slate.fr/story/86071/ukraine-odessa

Salam Germanicus,
ça va finir en referendum tout ça. Et tout rentrera dans l'ordre.
Voilà à quoi ça devrait ressembler. à peu de chose prêt.

 

[Germanicus]

Genre il n'y a pas d'Ukrainien pro russe

Il faut croire qu'ils préfèrent tout de même rester dans l'Ukraine. Bien entendu qu'ils y a des Ukrainiens russophones qui prennent le parti de la Russie. Mais ça reste une minorité. Il suffit pour cela de regarder les statistiques ethniques (Russes et Ukrainiens) et les sondages pour se faire une idée même vague de la situation. C'est un peu comme dire qu'il n'y avait que des nationalistes (Secteur Droit et Svoboda) lors des manifestations à Kiev, et qu'il n'y avait que des nationalistes pour contester la politique de Ianoukovitch.

Salam Germanicus,
ça va finir en referendum tout ça. Et tout rentrera dans l'ordre.
Voilà à quoi ça devrait ressembler. à peu de chose prêt.

Justement, j'aurais tendance à penser que les populations à l'Est préfèrent en majorité rester ukrainiennes, tandis que seule une minorité (minorité russe et ukrainiens russophones) souhaiterait retourner dans le giron russe. Ce n'est pas parce qu'à Donetsk ou Odessa, les populations parlent russe dans leur vie quotidienne qu'elles veulent rejoindre l'orbite russe. Les séparatistes ne sont là qu'une minorité agissante et violente, la partie émergée de l'iceberg. Tout comme les nationalistes ukrainiens l'étaient pour l'Euromaidan.
Contrairement à ce que l'on croit, Ianoukovitch n'est pas un "pro-russe". Il a quand même longtemps milité pour l'adhésion à l'OTAN et à l'Union européenne. D'ailleurs, c'est sous la pression de Moscou qu'il a arrêté le processus qui devait mener à un partenariat avec l'Union européenne. Ceci dit, il reste plus proche des attentes des Ukrainiens de l'Est (puisqu'il a poursuivi le partenariat avec Moscou pour une union douanière) que de celles des Ukrainiens de l'Ouest.

 

[UNIVERSAL]

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Justement, j'aurais tendance à penser que les populations à l'Est préfèrent en majorité rester ukrainiennes, tandis que seule une minorité (minorité russe et ukrainiens russophones) souhaiterait retourner dans le giron russe. Ce n'est pas parce qu'à Donetsk ou Odessa, les populations parlent russe dans leur vie quotidienne qu'elles veulent rejoindre l'orbite russe. Les séparatistes ne sont là qu'une minorité agissante et violente, la partie émergée de l'iceberg. Tout comme les nationalistes ukrainiens l'étaient pour l'Euromaidan.
Contrairement à ce que l'on croit, Ianoukovitch n'est pas un "pro-russe". Il a quand même longtemps milité pour l'adhésion à l'OTAN et à l'Union européenne. D'ailleurs, c'est sous la pression de Moscou qu'il a arrêté le processus qui devait mener à un partenariat avec l'Union européenne. Ceci dit, il reste plus proche des attentes des Ukrainiens de l'Est (puisqu'il a poursuivi le partenariat avec Moscou pour une union douanière) que de celles des Ukrainiens de l'Ouest.

Bien que tes analyses soient bonnes, elles n'intègrent pas suffisamment la situation économique et politique européenne, et le comportement hautain et impérialiste de ces même européens. Je serai ukrainien je voterai pour les russes juste pour que les européens retrouvent leurs esprits. Qu'ils arrêtent de penser avoir la science infuse et de vouloir être des parangons de justice. Tu sous estimes aussi un peu l'influence de la langue.
Voilà une carte ethnique qui si on superpose avec ma première carte des élections, on tombe à peu de chose prêt sur le même résultat. Après bien sur quelque ajustement^^

Qui a ouvert la boite de pandore?

PS: Sans vouloir dire le contraire, je suis loin d'être pro russe. Je suis inlassablement à la recherche de la "justice" ou qu'elle soit.