La main coupé du voleur : bien comprit ?

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Le châtiment de la main coupé du voleur est une invention en voici la preuve.

Sourate 5 verset 33.

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il s'agit ici de coupé les main et les pieds, de crucifié et de tuer OU d'expulsé du pays ceux qui combattent gens et sème la corruption.

Voici la sentence réservé au voleur, nous la trouvons dans l'histoire de Yusuf/Joseph :

Sourate 12 :

72. Ils répondirent : "Nous cherchons la grande coupe du roi. La charge d'un chameau à qui l'apportera et j'en suis garant".

73. "Par Allah, dirent-ils, vous savez certes que nous ne sommes pas venus pour semer la corruption sur le territoire et que nous ne sommes pas des voleurs".

74. - Quelle sera donc la sanction si vous êtes des menteurs ?.

75. Ils dirent : "La sanction infligée à celui dont les bagages de qui la coupe sera retrouvée est : [qu'il soit livré] lui-même [à titre d'esclave à la victime du vol]. C'est ainsi que nous punissons les malfaiteurs".

76. [Joseph] commença par les sacs des autres avant celui de son frère; puis il la fit sortir du sac de son frère. Ainsi suggérâmes-Nous cet artifice à Joseph. Car il ne pouvait pas se saisir de son frère, selon la justice du roi, à moins qu'Allah ne l'eût voulu. Nous élevons en rang qui Nous voulons. Et au-dessus de tout homme détenant la science il y a un savant [plus docte que lui].

77. Ils dirent : "S'il a commis un vol, un frère à lui auparavant a volé aussi. "Mais Joseph tint sa pensée secrète, et ne la leur dévoila pas. Il dit [en lui même]: "Votre position est bien pire encore! Et Allah connaît mieux ce que vous décrivez".

78. - Ils dirent : "Ô Al-Azize, il a un père très vieux; saisis-toi donc de l'un de nous, à sa place. Nous voyons que tu es vraiment du nombre des gens bienfaisants".

Le voleur doit donc payer par l'esclavage leur vol et non par une main coupé. La sentence du manchot sans pieds qui est expulsé de son pays c'est pour les soldats ennemis et les corrompus...ils ont du bol de pas être musulman les mecs de l'Elysée sinon ils serait tous manchot hors de France...lol
 
Y

youssouf512

breakbeat à dit:
Le châtiment de la main coupé du voleur est une invention en voici la preuve.

Sourate 5 verset 33.

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il s'agit ici de coupé les main et les pieds, de crucifié et de tuer OU d'expulsé du pays ceux qui combattent gens et sème la corruption.

Voici la sentence réservé au voleur, nous la trouvons dans l'histoire de Yusuf/Joseph :

Sourate 12 :

72. Ils répondirent : "Nous cherchons la grande coupe du roi. La charge d'un chameau à qui l'apportera et j'en suis garant".

73. "Par Allah, dirent-ils, vous savez certes que nous ne sommes pas venus pour semer la corruption sur le territoire et que nous ne sommes pas des voleurs".

74. - Quelle sera donc la sanction si vous êtes des menteurs ?.

75. Ils dirent : "La sanction infligée à celui dont les bagages de qui la coupe sera retrouvée est : [qu'il soit livré] lui-même [à titre d'esclave à la victime du vol]. C'est ainsi que nous punissons les malfaiteurs".

76. [Joseph] commença par les sacs des autres avant celui de son frère; puis il la fit sortir du sac de son frère. Ainsi suggérâmes-Nous cet artifice à Joseph. Car il ne pouvait pas se saisir de son frère, selon la justice du roi, à moins qu'Allah ne l'eût voulu. Nous élevons en rang qui Nous voulons. Et au-dessus de tout homme détenant la science il y a un savant [plus docte que lui].

77. Ils dirent : "S'il a commis un vol, un frère à lui auparavant a volé aussi. "Mais Joseph tint sa pensée secrète, et ne la leur dévoila pas. Il dit [en lui même]: "Votre position est bien pire encore! Et Allah connaît mieux ce que vous décrivez".

78. - Ils dirent : "Ô Al-Azize, il a un père très vieux; saisis-toi donc de l'un de nous, à sa place. Nous voyons que tu es vraiment du nombre des gens bienfaisants".

Le voleur doit donc payer par l'esclavage leur vol et non par une main coupé. La sentence du manchot sans pieds qui est expulsé de son pays c'est pour les soldats ennemis et les corrompus...ils ont du bol de pas être musulman les mecs de l'Elysée sinon ils serait tous manchot hors de France...lol
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Le verset dit que le voleur devra payer de sa personne, l'esclavage c'est entre parenthèse et c'est l'interpretation du traducteur
 
N

NASIRANOUAR

breakbeat à dit:
Le châtiment de la main coupé du voleur est une invention en voici la preuve.

Sourate 5 verset 33.

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il s'agit ici de coupé les main et les pieds, de crucifié et de tuer OU d'expulsé du pays ceux qui combattent gens et sème la corruption.

Voici la sentence réservé au voleur, nous la trouvons dans l'histoire de Yusuf/Joseph :

Sourate 12 :

72. Ils répondirent : "Nous cherchons la grande coupe du roi. La charge d'un chameau à qui l'apportera et j'en suis garant".

73. "Par Allah, dirent-ils, vous savez certes que nous ne sommes pas venus pour semer la corruption sur le territoire et que nous ne sommes pas des voleurs".

74. - Quelle sera donc la sanction si vous êtes des menteurs ?.

75. Ils dirent : "La sanction infligée à celui dont les bagages de qui la coupe sera retrouvée est : [qu'il soit livré] lui-même [à titre d'esclave à la victime du vol]. C'est ainsi que nous punissons les malfaiteurs".

76. [Joseph] commença par les sacs des autres avant celui de son frère; puis il la fit sortir du sac de son frère. Ainsi suggérâmes-Nous cet artifice à Joseph. Car il ne pouvait pas se saisir de son frère, selon la justice du roi, à moins qu'Allah ne l'eût voulu. Nous élevons en rang qui Nous voulons. Et au-dessus de tout homme détenant la science il y a un savant [plus docte que lui].

77. Ils dirent : "S'il a commis un vol, un frère à lui auparavant a volé aussi. "Mais Joseph tint sa pensée secrète, et ne la leur dévoila pas. Il dit [en lui même]: "Votre position est bien pire encore! Et Allah connaît mieux ce que vous décrivez".

78. - Ils dirent : "Ô Al-Azize, il a un père très vieux; saisis-toi donc de l'un de nous, à sa place. Nous voyons que tu es vraiment du nombre des gens bienfaisants".

Le voleur doit donc payer par l'esclavage leur vol et non par une main coupé. La sentence du manchot sans pieds qui est expulsé de son pays c'est pour les soldats ennemis et les corrompus...ils ont du bol de pas être musulman les mecs de l'Elysée sinon ils serait tous manchot hors de France...lol
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les versets de l'histoire du prophete yusuf que vous avez cité pour illustrer l'inexactitude du chatiment lié au vol que la plupart des savants corroborent, n'est pas un exemple de justice divine mais plutot d'une justice humaine dont on usait du temps du prophete cité.

voici un hadith qui parle de cela:

Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l’apôtre d’Allah et elle chercha l’intercession de Umm Salam, l’épouse du Prophète. Alors l’apôtre d’Allah dit :
- Par Allah, même si elle avait été Fatima(fille du prophéte), je lui aurait fait couper sa main.
Et sa main fut coupée. ” (récit de Jaibir, Muslim XVII 4190)

le debat qui se pose est:
ces peines,sont-elles appliquable de la méme façon de nos jours? compte tenu du changement du mode de vie, de la sensibillité plus prononcé du genre humain...
 
S

simplement la

VIB
youssouf512 à dit:
Le verset dit que le voleur devra payer de sa personne, l'esclavage c'est entre parenthèse et c'est l'interpretation du traducteur
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salam,

Au lieu d'esclavagisme (ajouter en paranthése) ont pourrait comprendre cela plutot comme le fait de "servir" celui que l'on a lésé ou la communauté toute entiere si on a detourner des fonds publique par exemple,
Ce qui reviendrait à parler d'expier sa peine en effectuant des travaux d'intérêt général en somme ? ! un peu comme aux states.

NASIRANOUAR à dit:
les versets de l'histoire du prophete yusuf que vous avez cité pour illustrer l'inexactitude du chatiment lié au vol que la plupart des savants corroborent, n'est pas un exemple de justice divine mais plutot d'une justice humaine dont on usait du temps du prophete cité.

voici un hadith qui parle de cela:

Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l’apôtre d’Allah et elle chercha l’intercession de Umm Salam, l’épouse du Prophète. Alors l’apôtre d’Allah dit :
- Par Allah, même si elle avait été Fatima(fille du prophéte), je lui aurait fait couper sa main.
Et sa main fut coupée. ” (récit de Jaibir, Muslim XVII 4190)

Le debat qui se pose est:
ces peines,sont-elles appliquable de la méme façon de nos jours? compte tenu du changement du mode de vie, de la sensibillité plus prononcé du genre humain...
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Ce hadith ne concerne ni le prophete lui même, ni ce qu'il a dit, ni ce qu'il a fait...et encore moin un commandement divin.
Ca concernerai un de ses compagnons... (lequel d'ailleurs? il n'est pas mentionné).
ce qui est étrange dans la lecture de ce hadith c'est que la voleuse cherche aprés l'épouse du prophete pour exprimé son repentir.. mais on lui coupe la main quand même.... alors que dieu dit dans le coran que le voleur qui se répent n'encours aucune peine.

Mais bref, quoi qu'il en soit, Ca revient au verset de youssouf as (puisque tu le vois comme une legislation humaine appliquée dans un contexte et une epoque bien précise)

Il me semble que le fait de couper la main dépend d'une lecture litteraliste des versets ou non...
Sans compter la question que tu souleve a savoir si ce chatiment doit toujours être c'est d'actualité ou non... mais la question ne se pose pas je pense....
 
Y

youssouf512

simplement la à dit:
salam,

Au lieu d'esclavagisme (ajouter en paranthése) ont pourrait comprendre cela plutot comme le fait de "servir" celui que l'on a lésé ou la communauté toute entiere si on a detourner des fonds publique par exemple,
Ce qui reviendrait à parler d'expier sa peine en effectuant des travaux d'intérêt général en somme ? ! un peu comme aux states.




Ce hadith ne concerne ni le prophete lui même, ni ce qu'il a dit, ni ce qu'il a fait...et encore moin un commandement divin.
Ca concernerai un de ses compagnons... (lequel d'ailleurs? il n'est pas mentionné).
ce qui est étrange dans la lecture de ce hadith c'est que la voleuse cherche aprés l'épouse du prophete pour exprimé son repentir.. mais on lui coupe la main quand même.... alors que dieu dit dans le coran que le voleur qui se répent n'encours aucune peine.

Mais bref, quoi qu'il en soit, Ca revient au verset de youssouf as (puisque tu le vois comme une legislation humaine appliquée dans un contexte et une epoque bien précise)

Il me semble que le fait de couper la main dépend d'une lecture litteraliste des versets ou non...
Sans compter la question que tu souleve a savoir si ce chatiment doit toujours être c'est d'actualité ou non... mais la question ne se pose pas je pense....
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Exactement d'accord, mais alors le verset 33 de la sourate 5 qui ordonne de couper la main au voleur?
 
S

simplement la

VIB
youssouf512 à dit:
Exactement d'accord, mais alors le verset 33 de la sourate 5 qui ordonne de couper la main au voleur?
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Salam,

Ce n'est pas ce verset qui ordonne de couper la main des voleurs,
Celui ci parle de ceux qui combattent directement les croyants et instaure la corruption sur terre... On est dans dans un autre level là.

Regarde le verset qui précède... : c'est une loi prescrite aux enfants d'Israel à la base, et elle reflete la loi du talion....
Celui qui s'acharne à tuer les autres et à les persécuter devra en être puni,
et regarde le verset qui suit... : sauf ceux qui se répentent.... et donc qui cessent leurs crimes.


wa Allahouarlem,
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
simplement la à dit:
Ce hadith ne concerne ni le prophete lui même, ni ce qu'il a dit, ni ce qu'il a fait...et encore moin un commandement divin.
Ca concernerai un de ses compagnons... (lequel d'ailleurs? il n'est pas mentionné).
ce qui est étrange dans la lecture de ce hadith c'est que la voleuse cherche aprés l'épouse du prophete pour exprimé son repentir.. mais on lui coupe la main quand même.... alors que dieu dit dans le coran que le voleur qui se répent n'encours aucune peine.

Mais bref, quoi qu'il en soit, Ca revient au verset de youssouf as (puisque tu le vois comme une legislation humaine appliquée dans un contexte et une epoque bien précise)

Il me semble que le fait de couper la main dépend d'une lecture litteraliste des versets ou non...
Sans compter la question que tu souleve a savoir si ce chatiment doit toujours être c'est d'actualité ou non... mais la question ne se pose pas je pense....
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tu as l'air de chipoter de savoir si sa concerne les compagnons et ou de savoir que c'est pas la parole du prophéte

j'espere quand meme que tu plaisantes , tu es sunnite , t'es quand meme censé savoir qu'il n'existe pas que ce hadith
 
Y

youssouf512

simplement la à dit:
Salam,

Ce n'est pas ce verset qui ordonne de couper la main des voleurs,
Celui ci parle de ceux qui combattent directement les croyants et instaure la corruption sur terre... On est dans dans un autre level là.

Regarde le verset qui précède... : c'est une loi prescrite aux enfants d'Israel à la base, et elle reflete la loi du talion....
Celui qui s'acharne à tuer les autres et à les persécuter devra en être puni,
et regarde le verset qui suit... : sauf ceux qui se répentent.... et donc qui cessent leurs crimes.


wa Allahouarlem,
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Ah je me suis trompé ^^ je voulais dire le verset 38
 
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NASIRANOUAR à dit:
les versets de l'histoire du prophete yusuf que vous avez cité pour illustrer l'inexactitude du chatiment lié au vol que la plupart des savants corroborent, n'est pas un exemple de justice divine mais plutot d'une justice humaine dont on usait du temps du prophete cité.

voici un hadith qui parle de cela:

Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l’apôtre d’Allah et elle chercha l’intercession de Umm Salam, l’épouse du Prophète. Alors l’apôtre d’Allah dit :
- Par Allah, même si elle avait été Fatima(fille du prophéte), je lui aurait fait couper sa main.
Et sa main fut coupée. ” (récit de Jaibir, Muslim XVII 4190)

le debat qui se pose est:
ces peines,sont-elles appliquable de la méme façon de nos jours? compte tenu du changement du mode de vie, de la sensibillité plus prononcé du genre humain...
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Désolé je ne crois pas au hadiths ! surtout quand ils contredise le Coran, Dieu parle de Yusuf à titre d'exemple, si Yusuf n'est pas un exemple, pourquoi Dieu le citerai ? notamment pour le jugement de vol ?
 
sevet

sevet

VIB
Cette pratique est bel et bien mentionné dans le coran, et elle a été pratiqué. Mais je pense que dans certains pays ou la loi islamique est appliquée, comme en Afrique par exemple, ou des personnes meurent de faim, cette pratique devrait être levé, car je rappelle qu'un calife l'a levé car certains étaient obligé de voler pour ne pas mourir de faim, mais lequel ? Omar non ?
Puis en plus il faut plusieurs témoignages, lui demander de se repentir, c'est avant tout une pratique dissuasive.
 
S

simplement la

VIB
molimo666 à dit:
tu as l'air de chipoter de savoir si sa concerne les compagnons et ou de savoir que c'est pas la parole du prophéte

j'espere quand meme que tu plaisantes , tu es sunnite , t'es quand meme censé savoir qu'il n'existe pas que ce hadith
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Lol molimo,

je chipote pas.. je précise...

Oui il en existe bien d'autres... même un qui dit que le prophete aurait carrément mutilé à plusieurs reprise un voleur pour le tué à la fin....

Le genre de hadith authentifier par Albani...
Mais qui n'ont pas de sens qu'en on regarde leur matn..
et qui contredisent légérement le coran en soi.

Pour ma part tu sais bien que je suis plutot critique vis a vis de certains hadith qui se contredise, et que je n'ai pas une foi inébranlable en ces sources, mais je ne les exclus pas pour autant c'est différent.
toi je sais que tu rejette tout en bloc et que tu te moque de ceux qui ne font pas pareil.

Moi je n'entrerai pas dans le débat de la véracité ou non de tous ces propos, je pense qu'il faut avoir un certain niveau pour cela.
Aprés tout dépend de la manière dont tu lis le coran...
toi qui n'est clairement pas sunnite, pourquoi tu t'attarde autant sur les hadiths que justement tu conteste?

Il suffit de s'arrêter au coran... vu que c'est la source commune à tout les muusulmans (dont toi), je peux savoir comment tu comprends les versets qui parle de couper la main des voleurs etc.... ?????

T'as lecture dessus est-elle litteraliste ou allégorique?

c'est important de le préciser.

Merci
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
sevet à dit:
Cette pratique est bel et bien mentionné dans le coran, et elle a été pratiqué. Mais je pense que dans certains pays ou la loi islamique est appliquée, comme en Afrique par exemple, ou des personnes meurent de faim, cette pratique devrait être levé, car je rappelle qu'un calife l'a levé car certains étaient obligé de voler pour ne pas mourir de faim, mais lequel ? Omar non ?
Puis en plus il faut plusieurs témoignages, lui demander de se repentir, c'est avant tout une pratique dissuasive.
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ne reve pas , c'est pas coranique et ton califat n'existe pas

donc tout ton raisonnement seffondre
 
S

simplement la

VIB
molimo666 à dit:
"pour couper les mains des voleurs "


moi j'ai compris qu'il fallait arreter le voleur et non l'amputé


un peu comme le "que perisse les deux mains de abu lahab"


quest ce que ten pense
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tu viens de répondre à ma question juste au dessus, alors c'est bon merci.

Pourquoi tu comprend qu'il faut juste l'arrêter?

Pourquoi pas plutot le couper (ou privé) de se qu'il a acquis de sa main (son vol),
Ou encore de le privé de son "pouvoir", ou de son statut ou certains droit si tu préfére.

Il me semble que la traduction du mot yed est important içi,
Perso je maitrise pas l'arabe, (je sais pas pour toi ?) mais selon la compréhension, je sais que les deux hypotheses peuvent se tenir.
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
simplement la à dit:
Lol molimo,

je chipote pas.. je précise...

Oui il en existe bien d'autres... même un qui dit que le prophete aurait carrément mutilé à plusieurs reprise un voleur pour le tué à la fin....

Le genre de hadith authentifier par Albani...
Mais qui n'ont pas de sens qu'en on regarde leur matn..
et qui contredisent légérement le coran en soi.

Pour ma part tu sais bien que je suis plutot critique vis a vis de certains hadith qui se contredise, et que je n'ai pas une foi inébranlable en ces sources, mais je ne les exclus pas pour autant c'est différent.
toi je sais que tu rejette tout en bloc et que tu te moque de ceux qui ne font pas pareil.

Moi je n'entrerai pas dans le débat de la véracité ou non de tous ces propos, je pense qu'il faut avoir un certain niveau pour cela.
Aprés tout dépend de la manière dont tu lis le coran...
toi qui n'est clairement pas sunnite, pourquoi tu t'attarde autant sur les hadiths que justement tu conteste?

Il suffit de s'arrêter au coran... vu que c'est la source commune à tout les muusulmans (dont toi), je peux savoir comment tu comprends les versets qui parle de couper la main des voleurs etc.... ?????

T'as lecture dessus est-elle litteraliste ou allégorique?

c'est important de le préciser.

Merci
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ma reponse est allegorique car pour une mutiltude de raison


maintenant ce qui me fait rire , c'est les excuses que tu nous sors , serieusement , c'est toi qui va regarder le matn ??? quel sunnite a ta position ?



pourquoi me parler de lalbanais , laissez le la ou il est le pauvre ....
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
simplement la à dit:
tu viens de répondre à ma question juste au dessus, alors c'est bon merci.

Pourquoi tu comprend qu'il faut juste l'arrêter?

Pourquoi pas plutot le couper (ou privé) de se qu'il a acquis de sa main (son vol),
Ou encore de le privé de son "pouvoir", ou de son statut ou certains droit si tu préfére.

Il me semble que la traduction du mot yed est important içi,
Perso je maitrise pas l'arabe, (je sais pas pour toi ?) mais selon la compréhension, je sais que les deux hypotheses peuvent se tenir.
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justement nan

tu as deja vu une amputation en live ??

serieusement avec tes hadiths qui disent d'amputer à partir de 5 centimes

franchement heureusement que vous etes des sunnites laches pour pas appliquer la fameuse sunnah ...
 
sevet

sevet

VIB
molimo666 à dit:
ou sont les versets qui parlent de l'amputation ?

ou est le califat ?

à toi ..
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Le verset a déjà été cité 5/38. Le commandeur des croyants omar par exemple. Mais je crois qu'il a levé cette peine là aux moment de grande famine, je me trompe peu t’être il faut que je vérifie si c’était bien omar.
4 témoins, et la demande d'un repentir sincère, c'est une pratique dissuasive, et ça marche. Dans certains pays ils peuvent laisser les commerces ouvert, sans crainte, aucune. il n'est pas question de couper par plaisir.
 
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molimo666 à dit:
"pour couper les mains des voleurs "


moi j'ai compris qu'il fallait arreter le voleur et non l'amputé


un peu comme le "que perisse les deux mains de abu lahab"


quest ce que ten pense
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Les contextes sont différent, en tant de guerre il étais de coutumes si j'ose dire de crucifié ou de couper les mains et les pieds, mais Dieu n'en fait pas une obligation car il propose aussi d'expulsé de chez eux les corrompus et ceux qui répande la violence (il faudrait le faire pour certains caille...) pour Abu Lahab nous somme ici dans le sous entendu, en gros qu'il soit maudit si j'ai bien comprit.
 
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simplement la à dit:
tu viens de répondre à ma question juste au dessus, alors c'est bon merci.

Pourquoi tu comprend qu'il faut juste l'arrêter?

Pourquoi pas plutot le couper (ou privé) de se qu'il a acquis de sa main (son vol),
Ou encore de le privé de son "pouvoir", ou de son statut ou certains droit si tu préfére.

Il me semble que la traduction du mot yed est important içi,
Perso je maitrise pas l'arabe, (je sais pas pour toi ?) mais selon la compréhension, je sais que les deux hypotheses peuvent se tenir.
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Selon une bladinette dont je ne me souvient plus le pseudo, c'est pas coupé mais "écorché" une façon de marqué le voleur à vie de son délit.
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
breakbeat à dit:
Les contextes sont différent, en tant de guerre il étais de coutumes si j'ose dire de crucifié ou de couper les mains et les pieds, mais Dieu n'en fait pas une obligation car il propose aussi d'expulsé de chez eux les corrompus et ceux qui répande la violence (il faudrait le faire pour certains caille...) pour Abu Lahab nous somme ici dans le sous entendu, en gros qu'il soit maudit si j'ai bien comprit.
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abu lahab= pére des flammes

disons que je ne suis pas comme les sunnites qui insulte l'oncle du prophéte...
 
S

simplement la

VIB
=
molimo666 à dit:
ma reponse est allegorique car pour une mutiltude de raison


maintenant ce qui me fait rire , c'est les excuses que tu nous sors , serieusement , c'est toi qui va regarder le matn ??? quel sunnite a ta position ?



pourquoi me parler de lalbanais , laissez le la ou il est le pauvre ....
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les néo-sunnites que tu aime tant :love:


molimo666 à dit:
justement nan

tu as deja vu une amputation en live ??

serieusement avec tes hadiths qui disent d'amputer à partir de 5 centimes

franchement heureusement que vous etes des sunnites laches pour pas appliquer la fameuse sunnah ...
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Ben non jamais vu... c'est pour cela qu'ils parlent de pratique dissuasive.
Encore une fois je ne peux pas me justifier sur une pratique ou une compréhension dont je suis moi même peu convaincu de part et d'autre d'ailleurs.
Inutile donc de t'acharner sur moi.
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
sevet à dit:
Le verset a déjà été cité 5/38. Le commandeur des croyants omar par exemple. Mais je crois qu'il a levé cette peine là aux moment de grande famine, je me trompe peu t’être il faut que je vérifie si c’était bien omar.
4 témoins, et la demande d'un repentir sincère, c'est une pratique dissuasive, et ça marche. Dans certains pays ils peuvent laisser les commerces ouvert, sans crainte, aucune. il n'est pas question de couper par plaisir.
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oui et omar a innové car personne d'autre na fait ca avant

omar est un prophéte pour toi ??
 
breakbeat

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molimo666 à dit:
ma reponse est allegorique car pour une mutiltude de raison


maintenant ce qui me fait rire , c'est les excuses que tu nous sors , serieusement , c'est toi qui va regarder le matn ??? quel sunnite a ta position ?



pourquoi me parler de lalbanais , laissez le la ou il est le pauvre ....
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Du calme ! je pense que tu as mal comprit ces propos Molimo.
Elle à justement affirmé la fausseté du châtiment de la main coupé et en plus, démontré la contradiction entre le hadith et le Coran.

Le hadith dis que la voleuse c'est repenti mais le prophète lui à coupé la main quand même ! alors que le Coran est formelle : celui qui ce repente faut l'épargner !
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
breakbeat à dit:
Quel que soit son nom si Dieu le maudit où le fait périr il y échappera pas par contre le mot couper est mal traduis selon une amie, il s'agit pas de couper mais écorcher.
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mais t'es sure que cette ecorchement , c'est pas un raisonnement qui vient du fait qu'il y a des femmes qui se sont couper à la vue d'un beau prophéte ??
 
S

simplement la

VIB
breakbeat à dit:
Selon une bladinette dont je ne me souvient plus le pseudo, c'est pas coupé mais "écorché" une façon de marqué le voleur à vie de son délit.
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Oui j'avais lu ca aussi une fois mais il me semble que c'était plutot un bladinaute.... c'est pour ca que je dis en fonction de la lecture, traduction et compréhension on peut comprendre les choses différement à chaque fois.
et accorder du crédit ou non aux hadiths correspondant.
 
molimo666

molimo666

Bladinaute averti
breakbeat à dit:
Du calme ! je pense que tu as mal comprit ces propos Molimo.
Elle à justement affirmé la fausseté du châtiment de la main coupé et en plus, démontré la contradiction entre le hadith et le Coran.

Le hadith dis que la voleuse c'est repenti mais le prophète lui à coupé la main quand même ! alors que le Coran est formelle : celui qui ce repente faut l'épargner !
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c'est pas ce que j'ai compris venant d'elle

mais le hadith ne contredit pas le coran pardis , tu sais pas si cette femme a volé et s'est retracté 20 fois à chaques fois lol
 
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