C'est vrai que la mairage religieux n'est pas confirmé par des papiers écrits contrairement au civil .
Mariage religieux - Mariage civil
- Initiateur de la discussion CatZeyes
- Date de début
larifidu69
Hamdoulilah
ben c'est une securité de plus
y'en a qui font le religieux..tirent leur coup et se barrent..
oui c vrai c se ke ma mère ma dit
elle ma dit de nos jour les choses font peur l'homme par ex il peut te mettre enceinte et apres partir et dire ke c pas son enfant ki va dire le contraire ta pas de preuve , bref elle ma sortit plein d'ex
je pense kils ont un raison c une question de sécurité , pr moi mariage religieux ne signifie pas grand chose , tant ke jai pas fait les papier ki le confirme comme la dit cook
CatZeyes
No Ordinary Love
Pourquoi dis-tu cela?
Ben tu le sais bien le coran nous incite à ecrire des actes ou au pire à avoir des temoins alors pourquoi va t on faire un mariage uniquement religieux si on peut faire un civil autant faire les deux..mais u mariage uniquement religieux :aucun acte aucune preuve et les enfant seront mis sous quel non? maman celibataire?
On peut se limiter au mariage religieux si par difficultés administraive on ne peut pas faire autrement: un partenaire en instance de divorce ou sans papier et dans tt les cas on est souvent en infraction à la loi: polygamieou ou ....ou
CatZeyes
No Ordinary Love
Ha ok j'avais compris autre chose!! lol
Autant pr moi
Je suis tt à fait d'accord sur ce point.
je suis tout à fait d'accord que l'essentiel est le mariage musulman avant le mariage civil.
Malheureusemen en France il est obligatoire de faire le mariage civil avt le religieu et au maroc ca devient quasiment pareil obligation de faire l'acte pr faire le mariage musulman. Tout ca c'est a cause de pauvres **** qui ont profités de certaines filles, ils ont fait le mariage musulman et se son baré puisque pour eux rien n'a été signé..
c'est malheureux!!par contre en ce qui concerne la france je comprends pas pk il interdise le mariage religieu san le civil c'est du nimport koi, il accept le pacs,le comcubinage ks ke ca peu leur foutre k1 couple se marie religieuselent sans passé a la mairie!! mdr
Malheureusemen en France il est obligatoire de faire le mariage civil avt le religieu et au maroc ca devient quasiment pareil obligation de faire l'acte pr faire le mariage musulman. Tout ca c'est a cause de pauvres **** qui ont profités de certaines filles, ils ont fait le mariage musulman et se son baré puisque pour eux rien n'a été signé..
c'est malheureux!!par contre en ce qui concerne la france je comprends pas pk il interdise le mariage religieu san le civil c'est du nimport koi, il accept le pacs,le comcubinage ks ke ca peu leur foutre k1 couple se marie religieuselent sans passé a la mairie!! mdr
Gammila
Mentalist Sextalist
mariage civil n'a pas de valeur à mes yeux ... c pas cela qui fera de moi un bon époux ...
je préfère que le religieux ...
maintenant si les nanas n'ont pas confiance en le futur époux ... bah qu'elles les épousent pas ...
Si le mariage civil est devenue si important c parce que bcp d'homme ont profité de jeunes filles pour ensuite les laisser tomber comme de la ***** sans rien leur devoir!
Ici tout les imams! refuse de faire le mariage religieux si le mariage civil n'est pas fait juste après et cela c juste pour protéger la jeune fille d'abus
CatZeyes
No Ordinary Love
D'un côté t'as pas tort..
Mais d'un autre, vu que tu ne donnes pas d'importance au Mariage Civil.. pourquoi refuser de le faire? Pour quel motif?
T'as peur de ne pas pouvoir faire face à certaines responsabilités?
Normalement si tu dis que ça n'a pas d'importance.. tu ne perds rien à accepter de te marier civilement..
Moi y a un truc que j'ai pas compris dans ces histoires ( je suis de ceux qui pensent que normalement seul le mariage religieux doit suffir).
Pourquoi les "feministes" en general veulent absolument un mariage civil?
Parce que pour celles qui ont vraiment les moyens de l'etre, c'est à dire qui peuvent faire leur choix dans la vie et qui sont independantes financierement, avoir peur du depart du mari du jour au lendemain c'est reconnaitre une faiblesse qui n'existe pas dans leur cas
pourquoi financièrement?
tu penses que si je veux absoluent me marier civilement en plus de religieux c'est pour l'argent?
je ne veux pas que monsieur puisse partir du jour au lendemain comme si il n'avait pas de devoir envers notre couple,
je ne veux pas que l'on soit considéré comme simple concubin par l'ensemble de la société, ils doivent nous reconnaitre comme couple mariés.
je veux que mes enfants puisse porter son nom, je veux pouvoir aller au hijj avec lui sans acte écrit les autorités saoudienne ne nous le permettront pas.
je ne comprends pourquoi certains ne veulent pas entendre parler du civil il n'a rien d'illicite au contraire, trop d'engagement peut être??
Gammila
Mentalist Sextalist
pcq j'ai pas envie que des lois contraire à l'islam et à mes convictions régissent ma vie ...
combien de fois, j'ai vu des frères se faire spolié par des femmes sans vergogne ...
un miskin ... sa femme l'a laissé sans rien .... même pas de quoi manger ... elle lui a pris son commerce ...
les lois du divorces selon l'islam ne sont pas les même que le civil ...
à vous de choisir, soit vivre selon le modéle social et conjugale islamque soit selon le modèle européen ... mais pas les deux .... les femmes prennent souvent le meilleur des deux, à leur propre avantage ...
et les femmes ne sont pas si inoffensive que ça ....
et je ne fais pas de généralité ...
pour ma part ... je suis musulman donc j'adhère aux lois musulmanes pour le mariage, l'éducation des enfants, les droits d'hériatge, les modalités de divorces, adoption , etc etc etc ...
pourquoi financièrement?
tu penses que si je veux absoluent me marier civilement en plus de religieux c'est pour l'argent?
je ne veux pas que monsieur puisse partir du jour au lendemain comme si il n'avait pas de devoir envers notre couple,
je ne veux pas que l'on soit considéré comme simple concubin par l'ensemble de la société, ils doivent nous reconnaitre comme couple mariés.
je veux que mes enfants puisse porter son nom, je veux pouvoir aller au hijj avec lui sans acte écrit les autorités saoudienne ne nous le permettront pas.
je ne comprends pourquoi certains ne veulent pas entendre parler du civil il n'a rien d'illicite au contraire, trop d'engagement peut être??
Quand j'ai dit financierement, je veux dire par là les femmes qui travaillent et qui ne sont pas dependantes de leur maris.
En fait ce que je comprends pas c'est celles qui disent oui je suis independante je travaille je m'epanoui, je suis libre etc... Mais qui veulent un contrat de mariage pour pas se faire avoir. Mais qu'est ce qu'elles appelent ce faire avoir dans leur cas?
En plus le mariage civil n'apporte rien de plus ici en France, vu que tu n'as pas d'obligations, tu peux decider du jour au lendemain d'aller vivre avec qqn d'autre. Et le seul risque que tu encours dans ce cas c'est le divorce...
elles parlent des enfants par exemple tu sais le nombre de filles qui après un mariage religieux se retrouvent enceinte et abandonnée de leur supposé mari!!
si pour toi un divorce administratif n'est qu'un petit risque c'est que tu ne te rends pas compte de ce qu'il entraine du temps et de l'argent ça en dissouade plus d'un et d'une d'ailleurs d'abandonner leur foyer!
et comme je l'ai dis précedemment tu as forcèment besoin d'un acte ecrit pour aller faire ton pelerinage en couple sinon le mari n'es pas considéré comme le mahram de la femme, et la bonne foi des gens ils s'en contrefichent ils veulent des preuves qu eça soit un acte ecrit etablit par un 3adoul ou un maire!
Enceinte et abandonée , il peut le faire meme marié non?
Le divorce reste administratif, si le conjoint veut partir, il partira sans s'occuper de la procedure...
A la limite je comprends pour le pelerinage.
Mon oncle s'est marié religieusement et civilement en Allemagne, ca n'a pas marché avec sa femme, donc il a divorcé "religieusement" et s'est remarié "religieusement" avec une autre la bas aussi. Il vit avec cette autre femme depuis 10 ans. Mais les 4 premieres années il etait officiellement marié à l'autre...l'adultere n'etant pas un delit
Donc ca n'est en aucun cas une securité supplementaire
son comportement ets loin d'être exemplaire, se marié avec quelqu'un d'autre alors qu'on est pas séparé de l'autre personne ça n'a rien de licite.
au delà du problème femme/homme il ya egalement celui de la sociét édans laquelle on vit, d'ailleurs dans le monde musulman un mariage se fait religieusement et civilement (adoul) , l'etat ne reconnait pa slemariage religieux , ce qui fait que les personnes sont considérés comme concubin, et en islam on doit être reconnus par la société comme mariés pour que l'union soit licite, passer par le civil le permet, je ne comprend toujours pa spourquoi certains ne veulent pas passer par là ils ont peur de quoi?
Gammila
Mentalist Sextalist
mariage civil selon les lois non musulmanes ...
se marier civilement au bled ou dans un pays musulman, ne me dérange pas ...
du moment que les lois sont conformes à celle de l'islam ....
c pas le refus de l'officialité du couple ou de sa reconnaissance, c le refus des régles
Il s'entendait pas avec elle et elle ne voulait pas divorcer. Ce qu'il a fait est parfaitement licite d'un point de vu religieux et legal en plus.
Petite parenthese faut arreter l'hypochrisie :une femme qui ne veut plus de son mari, c'est son droit la pauvre on crie au viol et à l'opression de la femme, mais si c'est l'homme qui veut partir ca devient un scandale...
M'enfin passons.
Je pense que de moins en moins de jeunes veulent passer par le mariage pour une raison tres simple , c'est notre rapprochement du modele occidental : les femmes sont plus independantes qu'avant et tout le monde à acces facilement à la sexualité sans passer par la case mariage.
CatZeyes
No Ordinary Love
Tu es trop pessimiste..
Tu sais, la loi française (au niveau de la communauté de biens) est très bien faite.
Maintenant c'est sur qu'avant de se lancer dans tout ca.. d'autant plus si on est entrepreneur.. vaut mieux s'informer des lois et de leur force obligatoire.
Si tu suis bien les procédures et que tu prends celles qui t'avantagent (et qui sont faites pr ta situation).. tu ne devrais pas avoir de problème..
Et puis il y a aussi le contrat de mariage qui est là pour sauver la mise..
Ton argument vaut pr ceux qui se marient civilement sans vraiment prendre garde aux lois auxquelles ils vont êtres soumis.
C'est toi qui choisit en fonction de ton patrimoine, tu as différents régimes possibles..
Et puis si je raisonne comme toi.. nous aussi on peut se permettre de dire que bcp de mecs ne savent pas faire face à leur responsabilité..
Il suffit d'une année de couple commune, de lassitude, le type lui fait un Goss.. ils construisent des projets ensemble.. etc etc
Et quand il décide de s'en séparer, la fille se retrouve à la rue ac son Goss alors que pourtant elle a contribuer aux charges de la famille mais aussi à l'acquisition de la demeure.. mais qu'elle n'arrive pas forcement à le prouver..
C'est exactement pareil!
Un Homme ne peut pas être dépouillé de tt ses biens par une femme parce que les lois le permettent en un clic clac.. c'est archi faux!
C'est juste que vous avez pas pris les précautions qu'il fallait et que vous vous êtes lancé dans un régime qui ne vous étais pas approprié..
C'est tout, faut pas tt confondre et tout stéréotypé.
Et puis le mariage civil.. c'est aussi fait pr rendre les charges fiscales moins denses et plus favorables à la vie de famille..
Gammila
Mentalist Sextalist
tout ce chipotage ... tu confirmes que le civil n'a aucun interet pour moi si ce n'est faire des démarches administrative ....
pas de civil pour moi ... c aussi simple que ça ...
et je ne cherche pas à arnaquer ma prochaine avec cette position ...
même les gwars ne le font plus ....
il y'a que les homos et les rebeuses qui veulent absolument le civil ...
puis j'ai donné mon avis ... je m'arrête là
CatZeyes
No Ordinary Love
Tu penses comme tu veux, tu en a tt a fait le droit!
Mais c'est assez insultant de dire que les reubeuses se marient civilement simplement pr des considérations financières et des envies de s'accaparer le patrimoine de leur époux.. (de nos jours certaines femmes sont encore plus riches que leurs hommes.. Bref..)
C'est très beau de vouloir vivre jusqu'à la mort ac sa femme.. c'est très beau et je te l'espère.. mais la vie n'est pas programmable! Tu ne sais pas ce que le destin te réserve exactement.. enfin personne ne saurait prévoir les aléas de la vie etc
Et puis si vs avez des enfants ensemble et que vs décider de divorcer?
Si le mec n'est pas de bonne foi, il peut décider de disparaitre.. et laisser sa femme ac ses enfants dans la misère.. et vice versa!
Alors que ce Goss vous l'avez fait A DEUX!
Donc Bye Bye la pension alimentaire.. etc etc
Oui c'est purement administrative mais c'est aussi une bonne mesure de précaution pr les deux conjoints.
Ca donne aussi bcp d'avantages aussi bien LEGAUX que FISCAUX!
Donc si tu veux des Goss.. tu seras déjà mieux loti qu'un concubin.. à moins que tu veuilles payer des impôts au max jusqu'à ta mort.
Tu penses comme tu veux, tu en a tt a fait le droit!
Mais c'est assez insultant de dire que les reubeuses se marient civilement simplement pr des considérations financières et des envies de s'accaparer le patrimoine de leur époux.. (de nos jours certaines femmes sont encore plus riches que leurs hommes.. Bref..)
C'est très beau de vouloir vivre jusqu'à la mort ac sa femme.. c'est très beau et je te l'espère.. mais la vie n'est pas programmable! Tu ne sais pas ce que le destin te réserve exactement.. enfin personne ne saurait prévoir les aléas de la vie etc
Et puis si vs avez des enfants ensemble et que vs décider de divorcer?
Si le mec n'est pas de bonne foi, il peut décider de disparaitre.. et laisser sa femme ac ses enfants dans la misère.. et vice versa!
Alors que ce Goss vous l'avez fait A DEUX!
Donc Bye Bye la pension alimentaire.. etc etc
Oui c'est purement administrative mais c'est aussi une bonne mesure de précaution pr les deux conjoints.
Ca donne aussi bcp d'avantages aussi bien LEGAUX que FISCAUX!
Donc si tu veux des Goss.. tu seras déjà mieux loti qu'un concubin.. à moins que tu veuilles payer des impôts au max jusqu'à ta mort.
C'est bien le seul avantage du mariage en france : la baisse d'impots.
TOUT le reste est possible a des couples non mariés.
Pour ce qui est des enfants ca ne change rien, ils peuvent porter le nom du pere et celui ci est tenu de verser une pension alimentaire en cas de separation, qu'il soit marié ou non.
Donc il n'y a aucune raison de se focaliser sur le mariage civil.
En plus effectivement la crainte de voir son patrimoine s'envoler (aussi bien par la femme que par l'homme) n'arrange rien aux choses.
Mais bon c'est un phenomene qui vient de debuter dans notre communauté, je pense que les gens vont continuer a se marier civilement encore mais de moins en moins lol
CatZeyes
No Ordinary Love
Une union amoureuse, qu'il y ai mariage ou non, est un engagement purement moral et normalement plein de sincérité et d'amour.
Cela dit :
Le mariage c'est :
Une certaine stabilité officialisée (effet purement psychologique)
Un engagement solennel.
Une reconnaissance civile vis à vis de la société.
Des avantages Fiscaux.
Des avantages en cas de décès d'un des conjoints.
Et tu te trompes.. les restrictions ne sont pas dutout pareilles.. lorsqu'il s'agit d'une union maritale ou concubine.. au cas où le couple aimerait se séparer ou divorcer.. les enfants peuvent en subir de graves conséquences!!!
Le mariage protège juridiquement les enfants au cas où un des deux conjoints serait devenu un ou une vrai lâche sans état d'âme.
Les concubins n'ont pas beaucoup de droits pour protéger leur couple et leurs enfants..
Gammila
Mentalist Sextalist
Tu penses comme tu veux, tu en a tt a fait le droit!
Mais c'est assez insultant de dire que les reubeuses se marient civilement simplement pr des considérations financières et des envies de s'accaparer le patrimoine de leur époux.. (de nos jours certaines femmes sont encore plus riches que leurs hommes.. Bref..)
C'est très beau de vouloir vivre jusqu'à la mort ac sa femme.. c'est très beau et je te l'espère.. mais la vie n'est pas programmable! Tu ne sais pas ce que le destin te réserve exactement.. enfin personne ne saurait prévoir les aléas de la vie etc
Et puis si vs avez des enfants ensemble et que vs décider de divorcer?
Si le mec n'est pas de bonne foi, il peut décider de disparaitre.. et laisser sa femme ac ses enfants dans la misère.. et vice versa!
Alors que ce Goss vous l'avez fait A DEUX!
Donc Bye Bye la pension alimentaire.. etc etc
Oui c'est purement administrative mais c'est aussi une bonne mesure de précaution pr les deux conjoints.
Ca donne aussi bcp d'avantages aussi bien LEGAUX que FISCAUX!
Donc si tu veux des Goss.. tu seras déjà mieux loti qu'un concubin.. à moins que tu veuilles payer des impôts au max jusqu'à ta mort.
tu tiens un dialogues de méfiance .... c'est tout ce que je lis ...
ne te marie pas, si t'as pas confiance ... wallah ...
et si ton mec te largue sans rien ... c'est toi qui l'a choisi, pas un autre ...
Si ton mec disparait, crois-moi il en valait pas la peine et c'est tant mieux pour tes gossses
merci de me confirmer que le civil sers absolument à rien ...
tout est déjà prévu en Islam ... ca me suffit ...
CatZeyes
No Ordinary Love
Je comprends très bien ce que tu veux dire..
Le problème c'est que bcp pensaient comme toi au début et se sont rendu compte que l'être humain est un être qui "Oublie".. (d'où la traduction en arabe :Inssen = Qui oublie).
C'est un être qui peut très vite oublier la raison et changer de voix.. malgré toute la bonne volonté du monde.. tu ne peux pas être sûr de ton avenir.
C'est tout.
Donc moi je me dis : Mieux vaut prévenir que Guérir..
Tu sais, à cette heure-ci.. la seule "Personne" à qui je fais entièrement confiance c'est Dieu.
Le reste c'est une confiance attribuée à multitude de degrés.
Gammila
Mentalist Sextalist
comme disait le prophète SWS: " marie ta fille à un musulman, si il l'aime, il la comblera de bien et si il la déteste, il lui fera aucun mal "
Allah est le garant de la droiture de ses serviteurs ...
S'en remettre à DIeu ... voila la chemin .... et choisir son époux en Dieu ... l'amour se construit par la suite ...
PS: détail téchnique ... au cas ou l'époux souhaiterait une deuxième, ce n'est pas envisageable avec le civil européen ... mais je suppose que les femmes européennes pensent à cela pour vouloir le civil ...
CatZeyes
No Ordinary Love
S'en remettre à Dieu..
Combien de fois je me le suis dit et ne cesserai de le dire..
Mais Dieu ne nous a pas dit.. de rester laxiste et non responsable..
C'est ca le problème chez nous.. c'est que les gens ont du mal à cerner ce qu'est le "Mektoub"..
D'un côté c'est normal car c'est une notion super complexe:
Dieu a déja tt écrit.. donc autant laisser faire les choses naturellement..
La nuance c'est que MEME si le Destin est écrit.. il faut se placer au moment présent : tu reste MAITRE de ton Destin..
Donc c'est assez ambiguë comme notion..
C'est pourquoi tu trouveras des adeptes du "Koulchi Bel Mektoub", moi je m'en remets à Dieu et je ne touche à rien..
Et les autres qui ont conscience que c'est AVANT TOUT eux qui se donne les moyens de construire leur avenir.
C'est comme la chance lol
On a tous de la chance.. c'est juste que certains savent la provoquer
Bref Désolée je m'attarde souvent dans mes réponses..
Mais bon tu as une vision des choses quelque peu différente, c'est pas un drame, on est humain, on est différent et c'est mieux ainsi.
PS : Non elles ne pensent pas à ca.. car toi et moi on sait très bien que si un homme veut se choper une autre femme, il le fera, mm sans l'accord de sa femme.. (mais attention c'est un musulman.. ouhou..)
Il se remarira religieusement comme il a su très bien le faire ac la première..
La mariage civil n'est en rien un Obstacle à la Polygamie..
"Je pense qu'il est obligatoire.. le civil avant le religieux " car les curés se "couvres"
Le mariage religieux musulman est reconnu lorsqu'il est fait dans "les regles" avec témoins identifiables, legaux, avec un acte religieux fait par une autorité religieuse reconnue...
Ce acte est transcrit en acte civil et les autorités francaises demandent même quelle régime doit s'appliquer, il me semble
Et non pas une simple récitation de la fatiha, les temoins , roule ma poule, embarqué ,c'est pesé..
Ce acte est transcrit en acte civil et les autorités francaises demandent même quelle régime doit s'appliquer, il me semble
Et non pas une simple récitation de la fatiha, les temoins , roule ma poule, embarqué ,c'est pesé..
Petite_Mina
Inclassable
Ben non justement ici en France par exemple, je t'assure que tu n'as aucune contrainte, tu payes juste moins d'impots.
Il y a une seule et unique difference entre les deux:
Si vous etes concubins, la femme va devoir prouver que c'est bien le pere de l'enfant, il devra payer une pension.
Si vous etes mariés et qu'il part, il est presumé etre d'office le pere et devra donc payer une pension aussi.
Il reste je te l'accorde l'aspect psychologique, mais ca le mariage religieux suffit là encore, je prefere m'engager devant dieu plutot que devant le mere.
Je reviens en outre à ma question du debut. Imaginons que la femme soit independante financierement, à quoi bon se marier civilement? Puisque meme si le mari part elle pourra s'en sortir toute seule?
Gammila
Mentalist Sextalist
S'en remettre à Dieu..
Combien de fois je me le suis dit et ne cesserai de le dire..
Mais Dieu ne nous a pas dit.. de rester laxiste et non responsable..
C'est ca le problème chez nous.. c'est que les gens ont du mal à cerner ce qu'est le "Mektoub"..
D'un côté c'est normal car c'est une notion super complexe:
Dieu a déja tt écrit.. donc autant laisser faire les choses naturellement..
La nuance c'est que MEME si le Destin est écrit.. il faut se placer au moment présent : tu reste MAITRE de ton Destin..
Donc c'est assez ambiguë comme notion..
C'est pourquoi tu trouveras des adeptes du "Koulchi Bel Mektoub", moi je m'en remets à Dieu et je ne touche à rien..
Et les autres qui ont conscience que c'est AVANT TOUT eux qui se donne les moyens de construire leur avenir.
C'est comme la chance lol
On a tous de la chance.. c'est juste que certains savent la provoquer
Bref Désolée je m'attarde souvent dans mes réponses..
Mais bon tu as une vision des choses quelque peu différente, c'est pas un drame, on est humain, on est différent et c'est mieux ainsi.
PS : Non elles ne pensent pas à ca.. car toi et moi on sait très bien que si un homme veut se choper une autre femme, il le fera, mm sans l'accord de sa femme.. (mais attention c'est un musulman.. ouhou..)
Il se remarira religieusement comme il a su très bien le faire ac la première..
La mariage civil n'est en rien un Obstacle à la Polygamie..
j'ai pas dit de rien faire ... aide toi et le Seigneur t'aidera ...
mais en quoi le civil est un plus pour moi ? ou pour nous ?
seul le mariage religieux compte et il est remplie de contrainte et de régles ...
et le mariage, c'est toute une vie et non pas 5 min à la mairie ....
tu vas soigneusement ranger ce bout de papier dans un tiroir ...
et tu le dis toi-même rien n'empêche un homme de faire ce qu'il veut , et encore plus qd il est de mauvais fond ....
Meilleur protection que tu puisses avoir, c'est d'épouser qlqun de sincère et qui craint Dieu
PS: polygamie est interdite en europe .... si la premiére épouse veut faire du tord, elle le peut ... et c pas juste pour la deuxième de poas avoir de civil ...
Au bled, elles ont toutes le civil et reconnu par la loi ...
100% d'accord avec toi. Le bout de papier ne va rien changer et n'apporteras que des problemes au pire.