Maroc : Sifaw, le plus jeune clandestin amazigh au monde

Interdire les prénoms amazighs est un exercice des plus faciles. Un sport national même. Surtout du côté du Maroc. Malgré tout le bruit fait autour cette question, le Makhzen s’accroche contre toute logique à son attitude condamnable. Il est têtu, n’est-ce pas ? Il est même devenu, choses étonnante, un virtuose en tamazight et s’évertue à expliquer le sens de tel ou tel prénom à la seule aune de sa propre culture : l’arabité. Pour bien évidemment les condamner à ce qu’il sait faire le mieux… l’illégalité.

D’ailleurs, sa dernière trouvaille pour le moins kafkaïenne est la suivante : le prénom Ayour, qui désigne la lune en tamazight, n’est plus ni moins, d’après lui, qu’une obscénité. Ne me posez pas la question du comment et du pourquoi. Je n’en sais absolument rien. Toujours est-il qu’il est frappé d’interdiction. Soit. Mais que propose-t-il alors à la place pour désigner la lune en tamazight ? Bien évidemment rien. En fait, il n’a que faire de tamazight, son but ultime étant de justifier bêtement le bannissement de ce prénom. Et balayer d’un revers de la main les nombreuses accusations d’amazighophobie, totalement justifiées, qui lui sont régulièrement adressées.

Et comme la bêtise est toujours le propre des dictatures- le régime marocain ne déroge pas naturellement à la règle-, à Meknès, un père de famille a choisi Sifaw pour son enfant. Même s’il ne s’agit pas d’Ayour, il a été… interdit.. Mais là on va se départir des lectures classiques que l’on fait régulièrement à ce genre de cas. Alors osons ! Si l’on suppose que le petit Sifaw est né ailleurs. En Europe ou en Amérique par exemple. Même si de l’ordre de l’impossible, supposons là aussi que les autorités de l’un des pays de sa résidence lui ont interdit de porter son prénom. La seule explication qu’on pourrait trouver est le racisme anti-immigré. L’on n’ira pas très loin.

Mais le problème, c’est que le petit Sifaw vit au Maroc. Le pays de ses ancêtres amazighs depuis la nuit des temps. Et à chaque fois que les autochtones, peu importe où ils sont, sont interdits de pratiquer leur culture comme ils l’entendent, il ne s’agit plus que du racisme. Si c’était encore cela, on aurait rien dit. Mais de pire. Du terrorisme identitaire avec son pendant assimilationniste. Ces concepts ne vous rappellent-t-ils pas quelque chose ? Si ce n’est pas le cas, il suffit de prendre n’importe quel livre de rhétorique coloniale et vous aurez la réponse la plus complète et la plus exhaustive qui soit.

En fait, l’interdiction des prénoms et les destructions systématiques du patrimoine symbolique et matériel amazighs ne peuvent relever que d’un seul et unique phénomène, le terrible binôme bien connu : le colonialisme et l’impérialisme. Comme toujours, malgré l’évidence de la chose, certains vont soutenir mordicus le contraire. Ils s’en étonneraient même les bouches grandes ouvertes. C’est leur droit, mais connaissent-ils beaucoup d’Arabes qui ont un problème de ce genre au Maroc ? Ils chercheront, mais… ils ne trouveront jamais personne. Et c’est là que le bât blesse.

Mais pourquoi une telle situation ? Parce que les Arabes sont les maîtres dans le pays, et les Amazighs, leurs… esclaves. Et quand le maître décide, il faut que le serf obtempère immédiatement. C’est aussi simple que cela. Si à ce stade, vous êtes encore sceptique, regardez juste la liste de prénoms autorisée par le Makhzen pour en avoir le cœur net. La majorité des prénoms sont arabes et moyen orientaux (iraniens, coptes…). Juste quelques-uns sont amazighs. Pour donner le change bien naturellement.

Disons pour conclure qu’il ne faut surtout plus jouer aux vierges effarouchées lorsque certains amazighs affirment, haut et fort, qu’ils sont bel et bien colonisés. Car vous aurez l’air d’un grand ridicule devant l’Éternel. En fait, les agissements foncièrement anti-amazighs, donc forcément discriminatoires et racistes, du régime de Rabat donnent amplement raison aux tenants de la colonisation arabe. Qu’il se ressaisisse donc avant qu’il ne soit trop tard !

LAHSEN OULHADJ
 
On peut s'appeler Jacob ou André (Azoulay) au Maroc mais pas Sifaw.
Qu'en pensent les Marocains arab(isés) ?

Ils disent que c’est une aberration et une connerie, que de fixer une liste de prénoms, et le ministère de l’intérieur s’est rétracté sur cette question…mais, en même temps, je me pose une question sur les prénoms : Mohammed, Abdellah ou Hassan, sont-ils depuis des siècles des noms arabes ? ne sont-ils pas des noms musulmans portés en hommage aux fondateurs de la religion et la civilisation musulmane ? n’est-il pas un exemple de l’existence d’un lien entre un afghan, un turc, un égyptien et un marocain, qui est le lien de l’islam ?


Et après, il faut arrêter avec cette rhétorique de *****, sur la suprématie des arabes sur les amazighs au maroc.....un jour, les chefs de l’armée marocaine, qui sont presque tous berbères, vont finir par le croire, et on se retrouvera avec un coup d’Etat….:D
 
Ils disent que c’est une aberration et une connerie, que de fixer une liste de prénoms, et le ministère de l’intérieur s’est rétracté sur cette question…mais, en même temps, je me pose une question sur les prénoms : Mohammed, Abdellah ou Hassan, sont-ils depuis des siècles des noms arabes ? ne sont-ils pas des noms musulmans portés en hommage aux fondateurs de la religion et la civilisation musulmane ? n’est-il pas un exemple de l’existence d’un lien entre un afghan, un turc, un égyptien et un marocain, qui est le lien de l’islam ?


Et après, il faut arrêter avec cette rhétorique de *****, sur la suprématie des arabes sur les amazighs au maroc.....un jour, les chefs de l’armée marocaine, qui sont presque tous berbères, vont finir par le croire, et on se retrouvera avec un coup d’Etat….:D

Un Amazigh qui se considère comme un Arabe... c'est quoi pour toi?

C'est quoi le rapport entre Mohamed (dit Mohand chez Imazighen) et Nesrine? Entre Abdellah et Kamélia?!
Le point commun c'est qu'ils sont tous acceptés alors que certains ne représentent en rien l'Islam!

Les prénoms amazigh sont donc plus authentique pour un Nord-Africain que certains prénoms arabes acceptés (j'ai envie de dire "donnés") par le makhzen!

Expliques moi juste pourquoi les prénoms amazighs sont encore interdits alors que tu dis toi même que cette liste n'existe plus?!
 

FPP75

VIB
Eux ils sont chez eux!
Le Maroc veut ses clandestins aussi :D... donc il s'acharne sur Imazighen qui veulent donner un prénom amazigh à leurs enfants!

Par rapport aux libertés individuelles de chacun, et uniquement par rapport à ça, chacun doit pouvoir appeler son fils comme il l'entend, modulo bien sûr les prénoms insultants ou graveleux,....

Le problème du Makhzen avec les prénoms ne concerne pas que les Amazigh !! Y a des prénoms arabes ou autres qui ne sont pas dans la liste, qui sont donc interdits !!

Pourquoi on fait toujours de problèmes généraux à tous les marocains, des problèmes spécifiquement Amazigh ?? C'est pour la victimisation ??
 
Par rapport aux libertés individuelles de chacun, et uniquement par rapport à ça, chacun doit pouvoir appeler son fils comme il l'entend, modulo bien sûr les prénoms insultants ou graveleux,....

Le problème du Makhzen avec les prénoms ne concerne pas que les Amazigh !! Y a des prénoms arabes ou autres qui ne sont pas dans la liste, qui sont donc interdits !!

Pourquoi on fait toujours de problèmes généraux à tous les marocains, des problèmes spécifiquement Amazigh ?? C'est pour la victimisation ??

Arrêtes tes bêtises que tu n'as de cesse de répéter... La liste n'existe plus premièrement!
Deuxièmement faisons une statistique sur cette liste à laquelle tu adhères... Regardes le nombre de prénoms arabes présents et le nombre de prénoms amazighs et dis moi si c'est JUSTE, vu que tu as l'air de parler de JUSTICE...

Troisièmement appeler son enfant par un prénom amazigh est un problème pour tous les Marocains... c'est toi qu'il veut qu'il soit spécifique aux Imazighen! Si un jour tu (tu te dis Arabe) as envie d'appeler ton fils Sifaw il te sera refusé à toi aussi!
 
Un Amazigh qui se considère comme un Arabe... c'est quoi pour toi?

C'est quoi le rapport entre Mohamed (dit Mohand chez Imazighen) et Nesrine? Entre Abdellah et Kamélia?!
Le point commun c'est qu'ils sont tous acceptés alors que certains ne représentent en rien l'Islam!

Les prénoms amazigh sont donc plus authentique pour un Nord-Africain que certains prénoms arabes acceptés (j'ai envie de dire "donnés") par le makhzen!

Expliques moi juste pourquoi les prénoms amazighs sont encore interdits alors que tu dis toi même que cette liste n'existe plus?!

Sobhanallah….tu cries sur tous les toits pour que les gens puissent nommer leurs enfants comme ils le veulent, quand il s’agit de noms berbères, et tu dénies aux autre cette liberté et ce droit là ??? C’est quoi cette liberté à géométrie variable ? je t’avais dit au début, c’est scandaleux que d’empêcher une personne de donner à son enfant le prénom qu’il souhaite, tant que ça n’heurte la sensibilité de personne….ils peuvent même s’appeler Kevin ou Mamadou, ça relève de la liberté individuelle, et c’est pour cela que cette liste est injuste et liberticide et attaquable en justice administrative…..

Après si tu as un problème avec l’Orient arabe, ça te regarde, mais encore une fois, ce n’est pas avec la haine et la paranoïa, que tu fera avancer quoi que ce soit….
 

FPP75

VIB
Arrêtes tes bêtises que tu n'as de cesse de répéter... La liste n'existe plus premièrement!
Deuxièmement faisons une statistique sur cette liste à laquelle tu adhères... Regardes le nombre de prénoms arabes présents et le nombre de prénoms amazighs et dis moi si c'est JUSTE, vu que tu as l'air de parler de JUSTICE...

Troisièmement appeler son enfant par un prénom amazigh est un problème pour tous les Marocains... c'est toi qu'il veut qu'il soit spécifique aux Imazighen! Si un jour tu (tu te dis Arabe) as envie d'appeler ton fils Sifaw il te sera refusé à toi aussi!

Détends toi l'ami ;)

1/ Je suis pas arabe, je suis marocain !! Nuance !

2/ J'ai parlé de liste par abus de langage, parceque je sais même pas s'il en existe !! Ce que je voulais dire c'est que j'ai entendu dire que des prénoms comme Yanis, Noam, ..........étaient refusés par l'administration marocaine. A ce que je sache, ce n'est pas des prénoms berbéres.

3/ Le problème de tous les marocains est qu'on leur refuse le prénom de leur choix, amazigh, arabe, japonais ou erythréen !!
 

Mazgha

Ayawayaw
Beaucoup de prénoms arabes n'ont aucun rapport avec l'Islam mais ils sont autorisés. (donc le prétexte de l'Islam on peut l'oublier).
Les prénoms berberes sont interdits dans leur majorité.

C'est purement et simplement du racisme et une poursuite de l'arabisation.

C'est assez violent comme symbolique: toucher au nom et au prénom c'est toucher à l'identité même de l'individu.
 
Sobhanallah….tu cries sur tous les toits pour que les gens puissent nommer leurs enfants comme ils le veulent, quand il s’agit de noms berbères, et tu dénies aux autre cette liberté et ce droit là ??? C’est qui cette liberté à géométrie variable ? je t’avais dit au début, c’est scandaleux que d’empêcher une personne de donner à son enfant le prénom qu’il souhaite, tant que ça n’heurte la sensibilité de personne….ils peuvent même s’appeler Kevin ou Mamadou, ça relève de la liberté individuelle, et c’est pour cela que cette liste est injuste et liberticide et attaquable en justice administrative…..

Après si tu as un problème avec l’Orient arabe, ça te regarde, mais encore une fois, ce n’est pas avec la haine et la paranoïa, que tu fera avancer quoi que ce soit….

Je n'ai jamais dit ce que tu dis là!
Je vois juste que tu essayais de d'englober pas mal de prénoms dans tes trois petits points après Mohamed et Abdoullah! C'est le jeu du mélange entre ce qui est arabe et en rapport avec l'islam... La frontière est très floue!

Et je te disais aussi que ces prénoms sont autorisés même s'ils ne sont pas présents dans cette fameuse liste (qui a été mise à jour plusieurs fois) alors que les prénoms amazigh sont refusés!

Tu nous parles encore de cette liste comme si elle existait alors que un post plus haut tu disais qu'elle avait été supprimé... Elle apparait et disparait en fonction de la réponse que tu veux donner?

Attaquable en justice? Tu sais que Ayour a été refusé même après l'appel... C'est bien beau de parler d'attaque judiciaire mais est-ce que la justice est compétente chez nous?
Les Marocains n'aident pas aussi car ils ne se sentent jamais concernés par ce qui est amazigh (cf Futurpapa qui dit que les prénoms amazigh sont que pour les Imazighen et que d'ailleurs ce n'est pas vraiment un problème vu que tous les prénoms amazighs, arabes, français sont interdits au Maroc!)... Donc le makhzen fait ce qu'il veut! Et nancy3ajram continue à avoir des discours pacifistes!
 
Détends toi l'ami ;)

1/ Je suis pas arabe, je suis marocain !! Nuance !

2/ J'ai parlé de liste par abus de langage, parceque je sais même pas s'il en existe !! Ce que je voulais dire c'est que j'ai entendu dire que des prénoms comme Yanis, Noam, ..........étaient refusés par l'administration marocaine. A ce que je sache, ce n'est pas des prénoms berbéres.

3/ Le problème de tous les marocains est qu'on leur refuse le prénom de leur choix, amazigh, arabe, japonais ou erythréen !!

Quel bon marocain tu fais là! On refuse quelque chose au peuple auquel tu appartiens et tu ne sais même pas pourquoi... Tu utilises des "abus de langage"!
Tu as déjà entendu un Kamel refusé? Un Hamid? Un Houria?
Pourtant un Tilillah (qui veut dire la même chose que Houria) est refusé systématiquement!
Tu compares deux trois prénoms arabes à des centaines d'amazigh pour minimiser cette interdiction avant tout raciste!
 

FPP75

VIB
Je n'ai jamais dit ce que tu dis là!
Je vois juste que tu essayais de d'englober pas mal de prénoms dans tes trois petits points après Mohamed et Abdoullah! C'est le jeu du mélange entre ce qui est arabe et en rapport avec l'islam... La frontière est très floue!

Et je te disais aussi que ces prénoms sont autorisés même s'ils ne sont pas présents dans cette fameuse liste (qui a été mise à jour plusieurs fois) alors que les prénoms amazigh sont refusés!

Tu nous parles encore de cette liste comme si elle existait alors que un post plus haut tu disais qu'elle avait été supprimé... Elle apparait et disparait en fonction de la réponse que tu veux donner?

Attaquable en justice? Tu sais que Ayour a été refusé même après l'appel... C'est bien beau de parler d'attaque judiciaire mais est-ce que la justice est compétente chez nous?
Les Marocains n'aident pas aussi car ils ne se sentent jamais concernés par ce qui est amazigh (cf Futurpapa qui dit que les prénoms amazigh sont que pour les Imazighen et que d'ailleurs ce n'est pas vraiment un problème vu que tous les prénoms amazighs, arabes, français sont interdits au Maroc!)... Donc le makhzen fait ce qu'il veut! Et nancy3ajram continue à avoir des discours pacifistes!

Désolé, mais je crois que t'as rien compris !! ou tu fais semblant de ne pas comprendre !!

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un vrai problème d'atteinte aux libertés individuelles quant au choix des prénoms au Maroc, quelqu'il soit leur origine !!

C'est plus de la connerie bureaucratique que du racisme !
 
Désolé, mais je crois que t'as rien compris !! ou tu fais semblant de ne pas comprendre !!

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un vrai problème d'atteinte aux libertés individuelles quant au choix des prénoms au Maroc, quelqu'il soit leur origine !!

C'est plus de la connerie bureaucratique que du racisme !

De la connerie bureaucratique? Mais cela n'empêche que ces bureaucrates, outre le fait d'être ***, ils sont racistes! Vu que les prénoms amazighs sont interdits...
 
=C'est assez violent comme symbolique: toucher au nom et au prénom c'est toucher à l'identité même de l'individu.

Sur ça, je suis d’accord….c’est débile et aberrant que de fixer une liste de prénoms autorisés. Mais sur cette question, il faut remarquer que des parents, dans leur folie, ont commencé à donner des prénoms d’actrices et chanteuses égyptiennes et libanaises ( Cherihan par exemple), et le ministère de l’intérieur a fixé cette liste, qui est je répète, aberrante....la question du prénom relève de la liberté personnelle…
 
Beaucoup de prénoms arabes n'ont aucun rapport avec l'Islam mais ils sont autorisés. (donc le prétexte de l'Islam on peut l'oublier).
Les prénoms berberes sont interdits dans leur majorité.

C'est purement et simplement du racisme et une poursuite de l'arabisation.

C'est assez violent comme symbolique: toucher au nom et au prénom c'est toucher à l'identité même de l'individu.

Depuis quand un clandestin a le droit d'avoir une identité propre et reconnue?...
 

FPP75

VIB
Quel bon marocain tu fais là! On refuse quelque chose au peuple auquel tu appartiens et tu ne sais même pas pourquoi... Tu utilises des "abus de langage"!
Tu as déjà entendu un Kamel refusé? Un Hamid? Un Houria?
Pourtant un Tilillah (qui veut dire la même chose que Houria) est refusé systématiquement!
Tu compares deux trois prénoms arabes à des centaines d'amazigh pour minimiser cette interdiction avant tout raciste!

Je minimise rien, j'ai dit que c'était pas normal et pas juste !! Je dis juste que ça concerne pas que les prénoms amazigh !!

Je pense qu'il est plus noble de se battre pour les libertés individuelles de tous les marocains que de se battre pour une idéologie séparatiste ;)
 
Je minimise rien, j'ai dit que c'était pas normal et pas juste !! Je dis juste que ça concerne pas que les prénoms amazigh !!

Je pense qu'il est plus noble de se battre pour les libertés individuelles de tous les marocains que de se battre pour une idéologie séparatiste ;)

Tant que tu n'essayeras pas de comprendre le fond d'un problème tu ne le résoudras jamais! Si le fait que les prénoms amazigh, dans leur intégralité, sont interdits ne te choquent pas... et que tu n'essayes même pas de comprendre! Tu auras beau te battre mais tu ne feras rien! Car l'erreur se répètera!

Ce que tu appelles "idéologie séparatiste" est quelque chose qui a été étouffé pendant des décennies au Maroc sans qu'aucun Marocain se considérant comme non-amazigh ne lève le doigt! C'est donc normal que Imazighen se réveillent et réclament leurs droits sans vouloir de favoritisme! Et c'est ce que tu essaies de me faire comprendre là... Qu'Imazighen réclament des droits supérieurs aux autres... C'est tellement aberrant que tu dois en rire toi même si tu te relis bien!
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Sur ça, je suis d’accord….c’est débile et aberrant que de fixer une liste de prénoms autorisés. Mais sur cette question, il faut remarquer que des parents, dans leur folie, ont commencé à donner des prénoms d’actrices et chanteuses égyptiennes et libanaises ( Cherihan par exemple), et le ministère de l’intérieur a fixé cette liste, qui est je répète, aberrante....la question du prénom relève de la liberté personnelle…

et Rayan alors qui est soudain à la mode! vous savez pkoi? parce que Ryan Mc Neil dans les deux de l'amour tout simplement :rolleyes:

il a une signification religieuse, mais croyez moi que le sgens ki appellent leur enfant comme ça, c'est pas du tout pr la piété mais bien pr le coté "americainé :D
 
et Rayan alors qui est soudain à la mode! vous savez pkoi? parce que Ryan Mc Neil dans les deux de l'amour tout simplement :rolleyes:

il a une signification religieuse, mais croyez moi que le sgens ki appellent leur enfant comme ça, c'est pas du tout pr la piété mais bien pr le coté "americainé :D

D'ailleurs c'est un prénom insultant dans la langue... amazigh!
 

FPP75

VIB
Tant que tu n'essayeras pas de comprendre le fond d'un problème tu ne le résoudras jamais! Si le fait que les prénoms amazigh, dans leur intégralité, sont interdits ne te choquent pas... et que tu n'essayes même pas de comprendre! Tu auras beau te battre mais tu ne feras rien! Car l'erreur se répètera!

Ce que tu appelles "idéologie séparatiste" est quelque chose qui a été étouffé pendant des décennies au Maroc sans qu'aucun Marocain se considérant comme non-amazigh ne lève le doigt! C'est donc normal que Imazighen se réveillent et réclament leurs droits sans vouloir de favoritisme! Et c'est ce que tu essaies de me faire comprendre là... Qu'Imazighen réclament des droits supérieurs aux autres... C'est tellement aberrant que tu dois en rire toi même si tu te relis bien!

Je connais pas beaucoup d'Amazigh "militants" , mais ce que je lis dans ce Forum me fait effectivement penser à ça !

Honnêtement Amkhlaw, c'est pas l'impression que donnent beaucoup de bladinautes AMazigh sur ce forum ?????

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Je n'ai jamais dit ce que tu dis là!
Je vois juste que tu essayais de d'englober pas mal de prénoms dans tes trois petits points après Mohamed et Abdoullah! C'est le jeu du mélange entre ce qui est arabe et en rapport avec l'islam... La frontière est très floue!

Et je te disais aussi que ces prénoms sont autorisés même s'ils ne sont pas présents dans cette fameuse liste (qui a été mise à jour plusieurs fois) alors que les prénoms amazigh sont refusés!

Tu nous parles encore de cette liste comme si elle existait alors que un post plus haut tu disais qu'elle avait été supprimé... Elle apparait et disparait en fonction de la réponse que tu veux donner?

Attaquable en justice? Tu sais que Ayour a été refusé même après l'appel... C'est bien beau de parler d'attaque judiciaire mais est-ce que la justice est compétente chez nous?
Les Marocains n'aident pas aussi car ils ne se sentent jamais concernés par ce qui est amazigh (cf Futurpapa qui dit que les prénoms amazigh sont que pour les Imazighen et que d'ailleurs ce n'est pas vraiment un problème vu que tous les prénoms amazighs, arabes, français sont interdits au Maroc!)... Donc le makhzen fait ce qu'il veut! Et nancy3ajram continue à avoir des discours pacifistes!

D’abord, pour le prénom Ayour, la personne qui l’avait refusé est ignare en arabe classique, car le pluriel d’ « ayr » qui signifie « bite » ( je suis désolé) est « ouyour »….mais c’est un détail…

En ce qui concerne mes messages pacifistes, et je te le dis en toute lucidité, je crois qu’on est sur une bonne voie au Maroc, et que les mouvements pour les droits de l’homme dans notre pays, sont parmi les vecteurs de ce changement depuis la fin des années 90. ils sont forts, bien structurés, réactifs et présent partout, et ont des relais dans la presse marocaine et internationale. Ils font ce que les partis politiques sont incapables de faire. Leur force est de soutenir des questions justes et légitimes. Et sur ce genre de structures qu’il faut s’appuyer pour combattre les abus et les mesures liberticides, et crois moi, que ça marche. Compares où est ce qu’on était il y a 10 ans, et où est ce qu’on est maintenant, bien que ça reste fragile et réversible…
 
Eux ils sont chez eux!
Le Maroc veut ses clandestins aussi :D... donc il s'acharne sur Imazighen qui veulent donner un prénom amazigh à leurs enfants!

Je ne sais pas où t'as été chercher ça ????
Rien que l'été passé, j'ai assisté à une fête de baptême à Tanger, le nouveau né a eu le prénom de "Yoghortan", aucun problème, la seule remarque que leurs a fait le résponsable de l'état civil, qu'il se peut que leur fils sera la risé de ses copains, et il n'avait pas tort, déja pendant la fête j'ai entendu dire s'il s'agissait d'un yaourt nature ou sucré, c'etait pour rigoler za3mak.
 
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