Quand « marocain » devient une insulte aux pays-bas

Bladi Robot

Je suis un vrai robot!
Le mot « Marocain » fait partie des insultes les plus utilisées dans les cours de récréation aux Pays-Bas, d'après les résultats provisoires d'une étude de l'Académie Néerlandaise des médias et la société publiée hier.
En plus de "Marocain", les insultes les plus utilisées parmi les jeunes sont : homosexuel, juif et put*, ajoutent les initiateurs de l'étude, qui se basent sur des entretiens avec des enseignants.
Les résultats définitifs de cette étude seront présentés dès la fin du mois prochain. Un (...)

- Monde / Pays-Bas, Intégration, Racisme

Quand « Marocain » devient une insulte aux Pays-Bas
 
Effectivement la communauté maghrébine en Hollande n'est pas réellement bien perçus sauf si tu t'y intègre dans le sport ou dans un bonne emploi, ils sont un peu considéré comme les roms en France ou en Belgique maintenant la délinquance n'a pas aidé à l'image non plus...
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Effectivement la communauté maghrébine en Hollande n'est pas réellement bien perçus sauf si tu t'y intègre dans le sport ou dans un bonne emploi, ils sont un peu considéré comme les roms en France ou en Belgique maintenant la délinquance n'a pas aidé à l'image non plus...
C'est triste. Que faire pour renverser l'opinion publique? Des idees?
 
A

AncienMembre

Non connecté
On dit en anglais pour ca: they wore down their welcome.

Je connais pas cette expression. Ca veut dire quoi au juste ?

Is it like, "being welcome" at the first place, but, ruining your image because or your behaviors and "not be welcome anymore" ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je connais pas trop la Hollande.
J'ai juste été quelques fois a Amsterdam et Maastricht pour heuuu ... Pour visiter les moulins biensûûûr ! :D

Mais c'est quoi au juste ? Même problèmes sociaux qu'en France ? Niveau immigrés ? Ils se sentent pas intégrés ?
 
C'est triste. Que faire pour renverser l'opinion publique? Des idees?
Je suis passé encore hier aux pays bas voir une amie néerlandaise, hormis limité la délinquance et poussez à être plus éduqués (intérêt pour l'université ou la création d'entreprise qui est difficile pour eux par rapport à la Belgique)...
Avec l'actualité actuel et la crise cela n'aide pas mais déjà limité les avis négatif....
 
Effectivement la communauté maghrébine en Hollande n'est pas réellement bien perçus sauf si tu t'y intègre dans le sport ou dans un bonne emploi, ils sont un peu considéré comme les roms en France ou en Belgique maintenant la délinquance n'a pas aidé à l'image non plus...
On dit en anglais pour ca: they wore down their welcome.
C'est triste. Que faire pour renverser l'opinion publique? Des idees?

Avez-vous lu l'article ???
Doit-on considérer le juifs néerlandais ou l'homo étant la source du mépris
puisque "juifs" ou "homos" sont plus utilisés que "marokkaan"
allons allons !!
@didadoune tu exagères un peu... ni plus ni moins
que le maghrébin de France je dirais même moins
La situation économique des Pays -bas est meilleur
Quant aux racisme c'est un mythe de croire que la Hollande
est un de tolérance et d'ouverture
Ouverture et tolérance de façade par compromis religieux
et politique il suffit de vous référer à l'histoire depuis les années 60
Les Pays-bas vous ne le savez peux-être pas était un des pays le plus collabos avec les nazis
 
Je connais pas trop la Hollande.
J'ai juste été quelques fois a Amsterdam et Maastricht pour heuuu ... Pour visiter les moulins biensûûûr ! :D

Mais c'est quoi au juste ? Même problèmes sociaux qu'en France ? Niveau immigrés ? Ils se sentent pas intégrés ?
J'imagine que tu visites plus les moulins à maastricht maintenant :D
C'est même pire pour eux qu'en france ou en belgique hormis quelque exceptions, il y a certe des couples mixtes mais pour les parent néerlandais c'est comme pour les parents d'une muslim fort dans la religion qui se marierait avec un juif, ils ont un accès plus restreint et ont plus des job d'intérim maintenant cela dépends des villes je pense qu'à rotterdam ou je ne sais plus le maire est maghrébins
 
A

AncienMembre

Non connecté
Helas non :pleurs: - C'est plus le même trajet lol.
Dommage ... on rigolai vachement bien dans ces "moulins" pourtant :rolleyes: lol

Je comprends ... Dommage aussi. J'avais une belle image de ce petit pays toujours tout beau tout propre.

Je pense que c'est comme en France finalement. On peu reprocher le coté racistes de certains "de souche" tout en reprochant le comportement dégueulasse de certains Marocains.
 
Avez-vous lu l'article ???
Doit-on considérer le juifs néerlandais ou l'homo étant la source du mépris
puisque "juifs" ou "homos" sont plus utilisés que "marokkaan"
allons allons !!
@didadoune tu exagères un peu... ni plus ni moins
que le maghrébin de France je dirais même moins
La situation économique des Pays -bas est meilleur
Quant aux racisme c'est un mythe de croire que la Hollande
est un de tolérance et d'ouverture
Ouverture et tolérance de façade par compromis religieux
et politique il suffit de vous référer à l'histoire depuis les années 60
Les Pays-bas vous ne le savez peux-être pas était un des pays le plus collabos avec les nazis
Je n'exagère pas maintenant cela dépend de la ville comme l'exemple cité ci dessus, je n'ai pas exclus le faite qu'il y a des discriminations juif ou homo mais cela dépends ou par exemple le maire de maastricht onno hoes est homo et marié à un présentateur célèbre télévisé chez eux. Il y a de très grande synagogue très belle architecturalement parlant.

Non je l'ignore pas comme je sais que les nazis ont aussi collaborer avec des sionnistes (cfr traités de Balfour et création d'Israel);

Je me réfère à mon expérience personnel et au avis que ce soit de néerlandais ou au marocains néerlandais pour les discriminations. Mais comme je te le dis d'une ville a l’autre elle varie.
 
Dernière édition:
Helas non :pleurs: - C'est plus le même trajet lol.
Dommage ... on rigolai vachement bien dans ces "moulins" pourtant :rolleyes: lol

Je comprends ... Dommage aussi. J'avais une belle image de ce petit pays toujours tout beau tout propre.
Je pense que c'est comme en France finalement. On peu reprocher le coté racistes de certains "de souche" tout en reprochant le comportement dégueulasse de certains Marocains.

Les temps sont rudes les moulins ont été fermés.... ah ces panneaux solaires et dire qu'il y avait de ci jolie poisson à voir à côtés de certains moulins.
Oui effectivement on peut reprocher également le comportement de certains marocains incivique par la même occasions:rolleyes:
 
le maire de maastricht onno hoes est homo et marié à un présentateur célèbre télévisé chez eux. Il y a de très grande synagogue très belle architecturalement parlant.

Et pourtant "homo" et "juifs" sont aussi des insultes
Je pensais qu'on allait de nouveau sombrer dans l'auto-flagellation
en trouvant chez le marocain le coupable !
La société néerlandaise n'est pas ouverte malgré ce que
beaucoup s'imagine il suffit juste de se rappeler la difficile
intégration des molluquois dans les années 60 et 70 avec les émeutes ethniques
qui a dévié vers le terrorisme et l'action violente
 
Effectivement la communauté maghrébine en Hollande n'est pas réellement bien perçus sauf si tu t'y intègre dans le sport ou dans un bonne emploi, ils sont un peu considéré comme les roms en France ou en Belgique maintenant la délinquance n'a pas aidé à l'image non plus...
Est ce que les Pays Bas ont une histoire avec le Maroc ? qui les a fait venir ?
Il y a d'autres exemples .
 
Effectivement la communauté maghrébine en Hollande n'est pas réellement bien perçus sauf si tu t'y intègre dans le sport ou dans un bonne emploi, ils sont un peu considéré comme les roms en France ou en Belgique maintenant la délinquance n'a pas aidé à l'image non plus...

Dans les années 80....l'insulte en France....était Fils d'arabe, Bicot, Bougnoule....elle était pour tous les Maghrébins

Le racisme est devenu plus politiquement correcte.....comme le montre ces 2 vidéos


 

Attention....Wikipédia est une FAUSSE Encyclopédie....car ouverte à tous les internautes....Tout le monde ...et ....donc n'importe qui ...peut aller y écrire des salades....il suffit de cliquer sur le Bouton Modifier....c'est à la portée de tout le monde

Les pages Histoire et Politique sont les + trafiquées et vandalisées....même les fondateurs de Wikipédia le reconnaissent.

Elle n'est pas reconnue comme une Encyclopédie de Référence par les Universités et l'Education nationale....dans aucun pays d'ailleurs.

Larousse, Universalis, Britannica......sont elles de VRAIES encyclopédies....elles ne sont écrites que par des spécialistes ( Historiens, Sociologues, Musicologues etc.....)
 
Tout a fait n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Wicki! c'est tout sauf une source fiable!

Pour revenir au racisme en Hollande je pense que les choses ont surtout commencé à changé aprés le meurtre de Théo Vangogh avant ça se passait relativement bien! la Hollande était l'un des pays les plus ouverts et tolérant d'Europe!

Attention....Wikipédia est une FAUSSE Encyclopédie....car ouverte à tous les internautes....Tout le monde ...et ....donc n'importe qui ...peut aller y écrire des salades....il suffit de cliquer sur le Bouton Modifier....c'est à la portée de tout le monde

Les pages Histoire et Politique sont les + trafiquées et vandalisées....même les fondateurs de Wikipédia le reconnaissent.

Elle n'est pas reconnue comme une Encyclopédie de Référence par les Universités et l'Education nationale....dans aucun pays d'ailleurs.

Larousse, Universalis, Britannica......sont elles de VRAIES encyclopédies....elles ne sont écrites que par des spécialistes ( Historiens, Sociologues, Musicologues etc.....)
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Effectivement la communauté maghrébine en Hollande n'est pas réellement bien perçus sauf si tu t'y intègre dans le sport ou dans un bonne emploi, ils sont un peu considéré comme les roms en France ou en Belgique maintenant la délinquance n'a pas aidé à l'image non plus...

A propos de Belgique, selon les quartiers, l'insulte est parfois "sale belge", donc bon... :rolleyes:
 


Oui oui je sais je n'avais pas envie de chercher plus loin à une heure du mat qui plus es j'avais tout de même répondu à tl alors que lors d'une autre discussion (st mandé) elle parlait de secte puante sans jamais répondre ensuite à mes interrogations, donc j'ai répondu à la hâte mais je suppose que comme la Belgique et la France il y a eu des marocains qui ont travaillé suite à leur appel car j'avais un grand oncle au maroc (Allah i rahmo) qui avait travaillé des années en Hollande il y a bien longtemps donc de toute manière il y a bien eu un appel aux travailleurs marocains.
 

plotsk

Salam
Oui oui je sais je n'avais pas envie de chercher plus loin à une heure du mat qui plus es j'avais tout de même répondu à tl alors que lors d'une autre discussion (st mandé) elle parlait de secte puante sans jamais répondre ensuite à mes interrogations, donc j'ai répondu à la hâte mais je suppose que comme la Belgique et la France il y a eu des marocains qui ont travaillé suite à leur appel car j'avais un grand oncle au maroc (Allah i rahmo) qui avait travaillé des années en Hollande il y a bien longtemps donc de toute manière il y a bien eu un appel aux travailleurs marocains.

Pourquoi ils ont appelé des marocains ?? Et pas des algériens, tunisiens etc. ?
Est-ce que c'est pour la même raison qu'en Belgique : Visiblement l'absence d'algériens en belgique se justifierait par le fait que dans les années 60 les algériens étaient beaucoup plus politisés (et aussi éduqués..) que les marocains... Donc les belges qui cherchaient une immigration plus "docile" que les italiens (qui eux commençaient à avoir des revendications), sont plutôt allés plutôt chercher des marocains que des algériens voire des tunisiens.

En Italie et en Espagne, c'est un peu différent, ce sont les marocains qui sont pro-activement allés là-bas :D et non les italiens ou espagnols qui sont venus les chercher (sauf effectivement dans l'agriculture espagnoles...).
 
Pourquoi ils ont appelé des marocains ?? Et pas des algériens, tunisiens etc. ?
Est-ce que c'est pour la même raison qu'en Belgique : Visiblement l'absence d'algériens en belgique se justifierait par le fait que dans les années 60 les algériens étaient beaucoup plus politisés (et aussi éduqués..) que les marocains... Donc les belges qui cherchaient une immigration plus "docile" que les italiens (qui eux commençaient à avoir des revendications), sont plutôt allés plutôt chercher des marocains que des algériens voire des tunisiens.

En Italie et en Espagne, c'est un peu différent, ce sont les marocains qui sont pro-activement allés là-bas :D et non les italiens ou espagnols qui sont venus les chercher (sauf effectivement dans l'agriculture espagnoles...).

Tu racontes beaucoup de conneries et il vaut mieux t'abstenir d'en écrire!
La première génération des marocains des Pays-bas et de Belgique n'avait rien de docile
C'est la génération qui a combattu et subit le makhzen en 1958-59 au Rif
D'ailleurs suite au révolte du Rif on a facilité cette émigration qui a permis de vider
le Rif de beaucoup d'hommes dans la force de l'age susceptibles d'être une menace pour le makhzen!

Bon entre nous aussi si on est allé cherchez les rifains en premier c'est parce qu'ils avaient une excellente
réputation de travailleurs acquise en ...Algérie française
Moi je qualifierais le marocain de travailleur mais jamais docile!
Il faut peut-être revoir ton point de vue en changeant d'angle!
 
Dernière édition:
Pourquoi ils ont appelé des marocains ?? Et pas des algériens, tunisiens etc. ?
Est-ce que c'est pour la même raison qu'en Belgique : Visiblement l'absence d'algériens en belgique se justifierait par le fait que dans les années 60 les algériens étaient beaucoup plus politisés (et aussi éduqués..) que les marocains... Donc les belges qui cherchaient une immigration plus "docile" que les italiens (qui eux commençaient à avoir des revendications), sont plutôt allés plutôt chercher des marocains que des algériens voire des tunisiens.

En Italie et en Espagne, c'est un peu différent, ce sont les marocains qui sont pro-activement allés là-bas :D et non les italiens ou espagnols qui sont venus les chercher (sauf effectivement dans l'agriculture espagnoles...).
Tu as la réponse de bourikito, tu devrais consulter un peu plus l'histoire en générale, la natalité également et les appels faite afin de vérifier tes dires à moins que tu es une argumentation plus solide à proposer en analysant l'histoire de ces pays européens et nord africaine.

Pour info ici en Belgique la main d'oeuvre Italienne était une des premières avec les marocains à proportions plus ou moins égale...
 
Dernière édition:

plotsk

Salam
Tu racontes beaucoup de conneries et il vaut mieux t'abstenir d'en écrire!
La première génération des marocains des Pays-bas et de Belgique n'avait rien de docile
C'est la génération qui a combattu et subit le makhzen en 1958-59 au Rif
D'ailleurs suite au révolte du Rif on a facilité cette émigration qui a permis de vider
le Rif de beaucoup d'hommes dans la force de l'age susceptibles d'être une menace pour le makhzen!

Bon entre nous aussi si on est allé cherchez les rifains en premier c'est parce qu'ils avaient une excellente
réputation de travailleurs acquise en ...Algérie française
Moi je qualifierais le marocain de travailleur mais jamais docile!
Il faut peut-être revoir ton point de vue en changeant d'angle!

Bourikito,

Décidemment, tu portes très bien ton pseudo... A défaut d'être bourriquot, tu es au pire atteint illettrisme.
(bon ça c'est pour répondre à ton tacle, que j'ai pas du tout apprécié, tu pourrais t'abstenir d'avoir un ton insultant la prochaine fois).

Lorsque je parle de main d'oeuvre "docile", c'est pas moi qui le pense, mais c'est ce que cherchaient avant tout les entrepreneurs belges! (et n'importe quel entrepreneur en général..). Et par extension, l'Etat belge suivait. Après que ce soit vrai ou pas, c'est une autre histoire... Et c'est probablement faux en effet (basé sur des préjugés comme d'hab').
En gros la logique était la suivante: L'ouvrier marocain n'est pas politisé = il va pas casser les noisettes avec des revendications, ni chercher les emmerdes, donc je vais le privilégier à l'ouvrier algérien qui va casser les *****.

C'est ce que disait l'historien Hans Vandecandelare dans Voyage à travers le monde .... D'ailleurs confirmé aussi par un sociologue marocain (que je ne connaissais pas pour être honnête):
http://www.solidair.org/index.php?i...=38278&cHash=538c79546ed01e0782d93eaa7d2ae4d7

"On allait donc recruter des Marocains dans les villages reculés, afin qu’ils ne soient pas en contact avec les syndicats, avec la mobilisation politique. À leur arrivée, on les a isolés du reste de la classe ouvrière ici, dans l’idée donc qu’ils ne participeraient pas à toute la dynamique syndicale et au mouvement revendicatif. On les a parqués dans des camps, à part du reste des travailleurs, on les a empêchés d’être en contact avec les syndicats... Il y a donc des dizaines de milliers de mineurs marocains qu’on a fait venir dans ce but. Un des critères de sélection était notamment qu’ils ne sachent ni lire ni écrire. On a donc fait venir une importante main d’œuvre qu’on espérait faire jouer le rôle de casseur des dynamiques de luttes et de grèves..."

"...
L’historien Hans Vandecandelaere explique d’ailleurs le choix du Maroc plutôt que de l’Algérie par la Belgique entre autres parce les Algériens étaient trop politisés.1
Saïd Bouamama. Absolument. La différence entre l’Algérie et le Maroc, c’est que les masses algériennes ont dû se politiser dans le cadre de leur lutte de décolonisation, qui a été extrêmement dure. En 1962, les Algériens sont politisés, beaucoup plus qu’aujourd’hui d’ailleurs. On parlait de socialisme à tous les coins de rue, tous les partis, même les partis bourgeois, étaient obligés de parler de socialisme, et donc la main d’œuvre qui venait d’Algérie à cette époque-là allait très vite vers les syndicats."
 
Dernière édition:

plotsk

Salam
Tu as la réponse de bourikito, tu devrais consulter un peu plus l'histoire en générale, la natalité également et les appels faite afin de vérifier tes dires à moins que tu es une argumentation plus solide à proposer en analysant l'histoire de ces pays européens et nord africaine.

Pour info ici en Belgique la main d'oeuvre Italienne était une des premières avec les marocains à proportions plus ou moins égale...

Didadoune, tu as le mérite contrairement à bourriquot de ne pas tomber dans l'insulte inutile.

Tu te doutes bien que si j'ai dit cela, ce n'est pas parce que je l'ai fantasmé ou autre. L'histoire des pays d'afrique du nord et de Belgique, je le connais bien (peut être plus que ce qu'on peut penser).
Mes sources viennent de ce que disent plusieurs histoires ou sociologues spécialisés dans les mouvements migratoires.

Et je remet mes sources:
C'est ce que disait l'historien Hans Vandecandelare dans Voyage à travers le monde .... D'ailleurs confirmé aussi par un sociologue marocain (que je ne connaissais pas pour être honnête):
http://www.solidair.org/index.php?i...=38278&cHash=538c79546ed01e0782d93eaa7d2ae4d7

"On allait donc recruter des Marocains dans les villages reculés, afin qu’ils ne soient pas en contact avec les syndicats, avec la mobilisation politique. À leur arrivée, on les a isolés du reste de la classe ouvrière ici, dans l’idée donc qu’ils ne participeraient pas à toute la dynamique syndicale et au mouvement revendicatif. On les a parqués dans des camps, à part du reste des travailleurs, on les a empêchés d’être en contact avec les syndicats... Il y a donc des dizaines de milliers de mineurs marocains qu’on a fait venir dans ce but. Un des critères de sélection était notamment qu’ils ne sachent ni lire ni écrire. On a donc fait venir une importante main d’œuvre qu’on espérait faire jouer le rôle de casseur des dynamiques de luttes et de grèves..."

"...
L’historien Hans Vandecandelaere explique d’ailleurs le choix du Maroc plutôt que de l’Algérie par la Belgique entre autres parce les Algériens étaient trop politisés.1
Saïd Bouamama. Absolument. La différence entre l’Algérie et le Maroc, c’est que les masses algériennes ont dû se politiser dans le cadre de leur lutte de décolonisation, qui a été extrêmement dure. En 1962, les Algériens sont politisés, beaucoup plus qu’aujourd’hui d’ailleurs. On parlait de socialisme à tous les coins de rue, tous les partis, même les partis bourgeois, étaient obligés de parler de socialisme, et donc la main d’œuvre qui venait d’Algérie à cette époque-là allait très vite vers les syndicats."


Concernant l'immigration italienne en belgique, oui je sais qu'elle est (et surtout était) très nombreuse. Et lorsque la Belgique a constaté que les italiens commençaient à avoir des attitudes un peu trop syndicalistes (voire anarchistes), les belges ont commencé à chercher d'autres "sources" d'immigration. Si tu remontes dans les années 50 les italiens se comptaient en plusieurs centaines de milliers... Depuis ca s'est relativement stabilisé (voire chuté). En parallèle, les marocains qui étaient quelques milliers dans les années 50, ont rattrapé en quantité les italiens, et même dépassé.
(tout cela conjugué au fait que l'Italie ait un niveau de vie qui s'est rapproché significativement rapproché de celui du reste de l'Europe).

Les italiens étaient aussi en France (et ailleurs) la plus grosse communauté étrangère (plus que les marocains, algériens etc.) jusque dans les années 70.

Depuis, ils se sont d'abord fait dépassé par les portugais, puis les algériens, puis les marocains...
 
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