Melilla : des lames tranchantes pour empêcher le passage de clandestins

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est très utopique comme vision du monde, mais en réalité ce n'est absolument pas viable. Si l'europe ouvrait totalement ses frontières on finirait par y trouver la misère comme chez eux, l'europe n'est déjà même pas foutu de sortir de la ***** ses propres ressortissants. […]
CQFD-bis : la fermeture n’est pas la solution, elle est l’aveu de l’incapacité et de l’absence de solution.

Si l'europe ouvrait totalement ses frontières on finirait par y trouver la misère comme chez eux,
Tu ne dis que la moitié de la suite : dans les conditions de passivité actuelle, que l’Europe ouvre ou ferme ses frontières, l’effondrement économique sera au rendez‑vous dans les deux cas. Il ne va pas épargner l’Europe par la seule magie que les frontières seront fermées. Mêmes causes, même effets, frontières ouvertes ou pas.
 
Si les Africains ne sont pas assez capables comme certaines personnes veulent le dire, alors dans ce cas les Européens ne sont pas plus capables que les Africains, et la plupart des Européens sont mal placés pour leur donner des leçons, parce qu’ils sont autant passifs devant leur propre situation, qui est pourtant beaucoup plus facile que celles des Africains. Les solutions en Europe sont même plus accessibles qu’en Afrique, et alors on peut même dire que les Européens sont encore plus incapables que les Africains, parce qu’ils n’arrivent pas à résoudre une situation qui est même plus simple que celle des Africains.

Merci d’avoir démontré ce que j’essayais d’expliquer dans un autre message.

Ce qui signifie aussi que si on ne connait pas de solution au problème Africain, il faut s’attendre à ce que ça signifie que personne n’en a pour l’Europe (*), et que la fermeture n’est pas la solution, mais l’aveu de ne pas avoir de solution. Les partisan(ne)s de la fermeture, sont ceux/celles dont on devrait le plus douter de la capacité à apporter des solutions.

(*) Le problème y étant la passivité des citoyen(ne)s devant les responsables qui profitent de la situation et qui sont des leurs, et qui pour masquer cette passivité, passent leurs frustrations en se défoulant sur tout ce qui leur semble exogène. Un paysage qui ressemble étrangement à celui qu’ont connu certaines régions d’Afrique… alors pour les leçons…

Il y a des solutions qui peuvent être aux bénéfices des deux rives, mais elles nécessitent la collaboration et pas la fermeture. Un schéma naïf mais assez crédible est envisageable, qui pourrait être résumé par cette image : l’Europe est une immense ville, et l’Afrique sa zone rurale… et on ne fait pas vivre et dormir les agriculteurs dans les champs !
y a aucun bénefice pour nous, juste des problèmes et des reproches.Qu'on parte de la y a plein de richesse au groenland Russie Canada Amerique du sud...
 
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Si les Africains ne sont pas assez capables comme certaines personnes veulent le dire, alors dans ce cas les Européens ne sont pas plus capables que les Africains, et la plupart des Européens sont mal placés pour leur donner des leçons, parce qu’ils sont autant passifs devant leur propre situation, qui est pourtant beaucoup plus facile que celles des Africains. Les solutions en Europe sont même plus accessibles qu’en Afrique, et alors on peut même dire que les Européens sont encore plus incapables que les Africains, parce qu’ils n’arrivent pas à résoudre une situation qui est même plus simple que celle des Africains.

Merci d’avoir démontré ce que j’essayais d’expliquer dans un autre message.

Ce qui signifie aussi que si on ne connait pas de solution au problème Africain, il faut s’attendre à ce que ça signifie que personne n’en a pour l’Europe (*), et que la fermeture n’est pas la solution, mais l’aveu de ne pas avoir de solution. Les partisan(ne)s de la fermeture, sont ceux/celles dont on devrait le plus douter de la capacité à apporter des solutions.

(*) Le problème y étant la passivité des citoyen(ne)s devant les responsables qui profitent de la situation et qui sont des leurs, et qui pour masquer cette passivité, passent leurs frustrations en se défoulant sur tout ce qui leur semble exogène. Un paysage qui ressemble étrangement à celui qu’ont connu certaines régions d’Afrique… alors pour les leçons…

Il y a des solutions qui peuvent être aux bénéfices des deux rives, mais elles nécessitent la collaboration et pas la fermeture. Un schéma naïf mais assez crédible est envisageable, qui pourrait être résumé par cette image : l’Europe est une immense ville, et l’Afrique sa zone rurale… et on ne fait pas vivre et dormir les agriculteurs dans les champs !
c'est pas a nous a trouvé des solutions.on a nos problème et c'est ca notre problème. et comme tu dis on est pas capable de sortir de nos problème alors c'est pas nous a nous meler des problèmes des autres.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
c'est pas a nous a trouvé des solutions.on a nos problème et c'est ca notre problème. et comme tu dis on est pas capable de sortir de nos problème alors c'est pas nous a nous meler des problèmes des autres.
Ce n’est pas celui des autres, c’est en partie le nôtre, autant que ceux la Pologne sont en partie ceux de la france et du reste de l’Europe et autant que ceux du nord et de l’est de la france sont ceux de Paris.

On ne vie pas dans une cloche de verre ; tout est lié.
 
CQFD-bis : la fermeture n’est pas la solution, elle est l’aveu de l’incapacité et de l’absence de solution.


Tu ne dis que la moitié de la suite : dans les conditions de passivité actuelle, que l’Europe ouvre ou ferme ses frontières, l’effondrement économique sera au rendez‑vous dans les deux cas. Il ne va pas épargner l’Europe par la seule magie que les frontières seront fermées. Mêmes causes, même effets, frontières ouvertes ou pas.

Je ne comprend pas comment, en autorisant des personnes sans compétences et sans bien à s'installer en Europe, on s'en sortirait mieux qu'en faisant le trie. Soit on les prends en charge et donc on divise effectivement les richesses au point où personne n'arrive à vivre décemment, soit on les laisse crever dans des bidonvilles créé spécialement pour accueillir les millions d'africains qui pensaient y trouver la richesse en un claquement de doigts.

Moi aussi ça me fait mal de voir des gens crever de faim, mais je n'ai honnêtement pas de bonne solution pour que tout le monde soit heureux, et je suis persuader qu'ouvrir nos frontières ne fera que rendre nos pauvre plus pauvre et plus nombreux.
 
Ce n’est pas celui des autres, c’est en partie le nôtre, autant que ceux la Pologne sont en partie ceux de la france et du reste de l’Europe et autant que ceux du nord et de l’est de la france sont ceux de Paris.

On ne vie pas dans une cloche de verre ; tout est lié.
les problèmes c'est les notre mais les richesses de l'afrique c'est pas les notre.On est quoi nous,des serviteur ? on nous fait des reproche tout le temps comme si on était sensé etre parfait.Mais nous aussi on a nos problème et ont demande pas au reste du monde de résoudre nos problème.
 
Ce n’est pas celui des autres, c’est en partie le nôtre, autant que ceux la Pologne sont en partie ceux de la france et du reste de l’Europe et autant que ceux du nord et de l’est de la france sont ceux de Paris.

On ne vie pas dans une cloche de verre ; tout est lié.

Ce n’est pas celui des autres, c’est en partie le nôtre, autant que ceux la Pologne sont en partie ceux de la france et du reste de l’Europe et autant que ceux du nord et de l’est de la france sont ceux de Paris.

On ne vie pas dans une cloche de verre ; tout est lié.
De toute façon faut te faire a l'idée que les frontiere dans tout les pays du monde vont ce refermé et ce sera de plus en plus dure d'émigré surtout quand l'europe croulera les personnes comprendront la folie de ce système qui est pas viable.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Coloniser, je crois que ça veut plutôt dire se donner des droits sur un lieux et des gens à qui on ne reconnait pas de droits. Si une implication de gens dans un pays qui leur est étranger, ça s’appel de la colonisation maintenant, alors c’est un usage suspect du mot.

Sinon si c’est juste un abus de langage, d’avoir dit « coloniser », alors ça peut être une option. Un échange de population, pourquoi pas, j’y ai déjà pensé. Ou au moins une autre chose similaire qui serait plus légitime que la situation actuelle, c’est que si des ressources sont exploitées chez eux comme si elles appartenaient aux gens qui les exploitent, alors eux ils devraient avoir le droit de se sentir chez eux chez les gens qui exploitent leurs ressources.

Pourquoi est‑il légale pour un Parisien d’exploiter des ressources forestière dans les Vosges ou en Europe et pourquoi ça ne pose pas de problème ? Parce que ça se fait sous le même droit pour l’exploitant du bois et celui/celle qui le fourni, et que les deux vivent dans un lieu où ils ont les mêmes droits.

La solution qui devrait s’imposer logiquement, c’est celle là. Si des états Européens exploitent des ressources en Afrique comme si c’était leurs ressources nationale, alors logiquement les habitants de ces régions devraient avoir un statut Européen. On sait que les pays ou il y a le plus de ressources naturelles exploitées par les étrangers à ces régions, sont aussi les régions les plus pauvres, alors il y a une raison de suspecter l’exploitation de ces ressources et ce qu’il se passe pour organiser cette exploitation, d’être une partie du problème; excepté pour les producteurs de pétroles, et encore…

Mais ça dépend de la situation des pays qui sont fuis. Si c’est trop le chaos sociale ou politique à un point ou rien n’est faisable parce que c’est invivable, alors de toute manière l’asile devrait leur être accordé ou au moins une intervention pour mettre fin aux nuisances, et la question est autre qu’un problème d’exploitation de ressources. Si c’est un problème d’exploitation de ressources, alors voir la solution ci‑dessus. Si c’est ni l’un ni l’autre, alors c’est peut‑être un problème de moyen ou d’éducation, peut‑être des gens qui ont des ressources agricoles ou énergétiques qu’ils ne savent pas exploiter, et alors peut‑être qu’une co‑exploitation pourrait être une idée. Sinon encore, c’est l’environnement naturelle qui n’est pas vivable, et alors là, et encore plus si c’est un désastre écologique d’origine humaine (ex. effet du réchauffement), alors l’asile est une demande légitime.

Bref, après toutes ces hypothèses, une chose s’impose au moins : faire des bilans des situations de chacune des régions qui sont fuies.


C’est limite raciste ça. Ils sont noirs, donc idiots et infantiles ? Ou ne le sont‑ils juste pas plus que n’importe qui dans le monde à peu prêt ? Et les circonstances ? Et les politiques ? Dans le genre idiot et infantile, en france on voit des beaux spécimen (ex. électeurs de Le Pen, Mélenchon, Sarkozy), et si ces idiots vivaient dans les conditions des Africains, je doutent qu’il feraient mieux, et que leurs principale préoccupation, ne serait pas de faire ce qu’il faut, mais d’accuser les étrangers (à tord ou à raison, ça ne s’encombre pas de la raison), de s’en prendre aux voisins qui ne « ne font pas tout comme eux » ou à tous les « pas pareils » (homophobie, islamophobie, pauvrophobie, richophobie, et toutes les autres trucophobies en france et reste de l’Europe par exemple).
Salam Hibou57,
Préviens moi avant de balancer un pavé comme ça :)
Je parlais de colonisé dans son vrais sens du terme.
Je te répond des que j'ai un clavier.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Mais t’as fais quoi pour plus en avoir ? :wazaa:
Salam Hibou57 :)
Aie-pad oblige...

Coloniser, je crois que ça veut plutôt dire se donner des droits sur un lieux et des gens à qui on ne reconnait pas de droits. Si une implication de gens dans un pays qui leur est étranger, ça s’appel de la colonisation maintenant, alors c’est un usage suspect du mot.

Sinon si c’est juste un abus de langage, d’avoir dit « coloniser », alors ça peut être une option. Un échange de population, pourquoi pas, j’y ai déjà pensé. Ou au moins une autre chose similaire qui serait plus légitime que la situation actuelle, c’est que si des ressources sont exploitées chez eux comme si elles appartenaient aux gens qui les exploitent, alors eux ils devraient avoir le droit de se sentir chez eux chez les gens qui exploitent leurs ressources.

Pourquoi est‑il légale pour un Parisien d’exploiter des ressources forestière dans les Vosges ou en Europe et pourquoi ça ne pose pas de problème ? Parce que ça se fait sous le même droit pour l’exploitant du bois et celui/celle qui le fourni, et que les deux vivent dans un lieu où ils ont les mêmes droits.

La solution qui devrait s’imposer logiquement, c’est celle là. Si des états Européens exploitent des ressources en Afrique comme si c’était leurs ressources nationale, alors logiquement les habitants de ces régions devraient avoir un statut Européen. On sait que les pays ou il y a le plus de ressources naturelles exploitées par les étrangers à ces régions, sont aussi les régions les plus pauvres, alors il y a une raison de suspecter l’exploitation de ces ressources et ce qu’il se passe pour organiser cette exploitation, d’être une partie du problème; excepté pour les producteurs de pétroles, et encore…

Mais ça dépend de la situation des pays qui sont fuis. Si c’est trop le chaos sociale ou politique à un point ou rien n’est faisable parce que c’est invivable, alors de toute manière l’asile devrait leur être accordé ou au moins une intervention pour mettre fin aux nuisances, et la question est autre qu’un problème d’exploitation de ressources. Si c’est un problème d’exploitation de ressources, alors voir la solution ci‑dessus. Si c’est ni l’un ni l’autre, alors c’est peut‑être un problème de moyen ou d’éducation, peut‑être des gens qui ont des ressources agricoles ou énergétiques qu’ils ne savent pas exploiter, et alors peut‑être qu’une co‑exploitation pourrait être une idée. Sinon encore, c’est l’environnement naturelle qui n’est pas vivable, et alors là, et encore plus si c’est un désastre écologique d’origine humaine (ex. effet du réchauffement), alors l’asile est une demande légitime.

Bref, après toutes ces hypothèses, une chose s’impose au moins : faire des bilans des situations de chacune des régions qui sont fuies.


C’est limite raciste ça. Ils sont noirs, donc idiots et infantiles ? Ou ne le sont‑ils juste pas plus que n’importe qui dans le monde à peu prêt ? Et les circonstances ? Et les politiques ? Dans le genre idiot et infantile, en france on voit des beaux spécimen (ex. électeurs de Le Pen, Mélenchon, Sarkozy), et si ces idiots vivaient dans les conditions des Africains, je doutent qu’il feraient mieux, et que leurs principale préoccupation, ne serait pas de faire ce qu’il faut, mais d’accuser les étrangers (à tord ou à raison, ça ne s’encombre pas de la raison), de s’en prendre aux voisins qui ne « ne font pas tout comme eux » ou à tous les « pas pareils » (homophobie, islamophobie, pauvrophobie, richophobie, et toutes les autres trucophobies en france et reste de l’Europe par exemple).
Ma définition du colonialisme, c'est faire main basse sur un pays et ces richesses. En trois mots, Invasion, Occupation, Exploitation. Mais bon je disais ça pour rire.
Non ce n'étais pas un abus de langage, j'ai dis ça pour montrer qu'il ne fallait rien attendre des autres et se bougé le derch.
Je ne comprend pas trop ce que tu veux dire dans ton deuxième paragraphe !!!
Les parisiens n’exploitent rien dans les Vosges, c'est la France qui exploite. Quand bien même, Paris et les Vosges sont deux départements français.
Les Européens n'exploitent pas plus 'les ressources en Afrique comme si c’était leurs ressources nationale,'. Elles signent des contrats avec ces pays contre argent sonnant. des contrats peut être surement avantageux, mais rien ne nous empêches de renégocier ces contrats, voir de nationaliser si il le faut. Mais pour ça faut faire le grand ménage dans nos gouvernements corrompu. Avant même ayons le courage de demander des comptes à nos gouvernements. Suffit de voir la débauche dans lequel vivent nos dirigeants, pour avoir une idée sur les vrais responsables.
Excepté les producteurs de pétrole !!! Besoin d'explication.
Le droit d'asile est déjà une réalité, on ne parle pas de ça.
Voilà avec quoi je suis d'accord "Si c’est ni l’un ni l’autre, alors c’est peut‑être un problème de moyen ou d’éducation, peut‑être des gens qui ont des ressources agricoles ou énergétiques qu’ils ne savent pas exploiter, et alors peut‑être qu’une co‑exploitation pourrait être une idée. Sinon encore, c’est l’environnement naturelle qui n’est pas vivable, et alors là, et encore plus si c’est un désastre écologique d’origine humaine (ex. effet du réchauffement), alors l’asile est une demande légitime.", Suffit de rajouter la corruption et le manque de liberté et tu as la réponse à ta question :)
Un bilan d'un pays que je connais bien (c'est le mien) le Maroc. Pourquoi les marocains risquent leurs vies pour aller en Europe ? En un mot, Oligarchie tout les truc qui finissent en 'chie' et qui font chiez les marocains.

C'est limite raciste, sous entendu je suis raciste avec des limites. je ne vais donc pas me justifié. Je commence à en avoir l'habitude. Pour un oui pour un nom, on est traité de raciste. Et je crois que c'est justement le fait de brider les gens avec le politiquement correcte qu'on attise toutes les phobies. Par exemple dire que l'immigration doit être maitrisé ce n'est que du bon sens, rien de raciste. Il existe des procédures légales pour immigrer, faut qu'elles soient respectées. Une question qu'il ne faut pas oublier de se poser, est pourquoi les gens sont de plus en plus racistes ?
Une dernière chose, chercher à comprendre le racisme ne signifie pas qu'on l'excuse.
 
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