Métiers dans l'économie

[Kroos]

De multiples débats sans fin ont déjà eu lieu ici et ailleurs, même parmi les savants, chacun campant sur ses positions.
Pour le posteur il peut être arbitragiste et ne pas faire de la spéculation toute la journée, si il ne veut pas être trader il peut toujours faire de l'analyse de risque et contrôler l'activité des traders. Devenir économiste, ou même juriste dans le domaine des activités de marchés....

Je trouve perso qu'on nous mets suffisamment de bâtons dans les roues à l'embauche, du moins en France, pour qu'on se mette nous même des obstacles supplementaires.

 

[Fitra]

Ceux qui halamis touts et n'importe quoi , utilise l'usure et la spéculation sans gêne ..

C'est complètement faux. Tu devrais faire attention mon frère car tu es en train de calomnier des musulmans uniquement parce que ce qu'ils disent ne te plaît pas.

 

[Fitra]

De multiples débats sans fin ont déjà eu lieu ici et ailleurs, même parmi les savants, chacun campant sur ses positions.
Pour le posteur il peut être arbitragiste et ne pas faire de la spéculation toute la journée, si il ne veut pas être trader il peut toujours faire de l'analyse de risque et contrôler l'activité des traders. Devenir économiste, ou même juriste dans le domaine des activités de marchés....

Je trouve perso qu'on nous mets suffisamment de bâtons dans les roues à l'embauche, du moins en France, pour qu'on se mette nous même des obstacles supplementaires.

C'est ce que je lui dis : qu'il poursuive ses études et qu'il fasse autre chose que du pur trading ou de la spéculation. Ce n'est pas se mettre un obstacle, il a des centaines de choix possibles qui s'ouvrent à lui.

Aucune discrimination à l'embauche ne justifie qu'on se mette à faire un métier aussi directement haram que celui-ci, surtout quand on fait de très bonnes études avec des tas de débouchés.

 

[Easya]

Salut,
Le trading, c'est haram. C'est participer à un système financer complètement immoral et injuste et toute participation consciente à ce système est prohibée. Chacun est responsable de ses actes.
Ce n'est pas du tout hypocrite, car en plus, ça ne concerne pas que lui, mais tout le monde, et impose aux musulmans de complètement revoir leur façon de consommer.
Tous les musulmans sont tenus de tout faire pour s'éloigner de tout ça et il y'a beaucoup de règles islamiques qui vont en ce sens.
Mais la différence entre le trader et les autres musulmans est que le trader a choisi de s'impliquer là-dedans et qu'il est y est bien plus investi que le musulman lambda. Sa responsabilité est 1000 fois plus lourde comparé à celle du musulman lambda qui parfois ne sait même pas comment ce système fonctionne.


Il peut faire beaucoup d'autres choses que le trading avec ses études, personne ne lui demande d'arrêter, il y'a des tas de choses magnifiques, sans doute 1000 fois plus intéressantes et éthiques à faire, et un musulman se doit d'orienter sa vie sur base de ses principes. Ce n'est pas une mauvaise nouvelle mais une excellente nouvelle pour lui. En plus la question des économies alternatives, de la finance islamique, est en plein boom. S'il choisit de faire quand même du trading, qu'il sache que oui, c'est haram. Et ce n'est pas comme s'il n'avait le choix, car il a 1000 alternatives devant lui.
Je l'encourage vivement à faire ce qu'il aime mais à orienter ses activités, tout simplement.

Enfin, un bon musulman n'est même pas capable de se dire "oui mais je peux être un bon quand même" de toute manière.

Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Je respecte ton point de vue mais je parlais d'hypocrisie pour justement ne pas différencier celui qui va travailler dans la finance et le musulman "lambda" qui à mon sens est une valeur qui n'existe pas. On met tous notre argent à la banque, on prend un crédit, et puis ce questionnement est valable pour des centaines de métiers et de domaines d'activités.
Et je ne suis pas certaine que les alternatives soient si conforme à la religion. Et par pitié ne me parle pas de la finance islamique...

 

[Kroos]

C'est ce que je lui dis : qu'il poursuive ses études et qu'il fasse autre chose que du pur trading ou de la spéculation. Ce n'est pas se mettre un obstacle, il a des centaines de choix possibles qui s'ouvrent à lui.

Aucune discrimination à l'embauche ne justifie qu'on se mette à faire un métier aussi directement haram que celui-ci, surtout quand on fait de très bonnes études avec des tas de débouchés.

Le souci c'est que beaucoup pensent qu'un trader est forcement quelqu'un qui fait de la spéculation toute la journée devant ses écrans...Même ce métier là est varié, donc si il veut vraiment devenir trader moi j'y vois aucun inconvénient perso.

 

[Easya]

C'est ce que je lui dis : qu'il poursuive ses études et qu'il fasse autre chose que du pur trading ou de la spéculation. Ce n'est pas se mettre un obstacle, il a des centaines de choix possibles qui s'ouvrent à lui.

Aucune discrimination à l'embauche ne justifie qu'on se mette à faire un métier aussi directement haram que celui-ci, surtout quand on fait de très bonnes études avec des tas de débouchés.

Dans ce cas peux-tu me lister les métiers haram et ceux licites ?
Je peux comprendre la volonté de vivre de manière proche de ses croyances mais j'ai un peu du mal avec les personnes qui savent les métiers qui sont bien ou pas. On se fige sur des détails (le métier de la personne) pour oublier souvent l'essentiel (les actes).

 

[Fitra]

@Easya

Je suis d'accord avec toi, ça concerne absolument tous les musulmans. Quelqu'un qui ose lui dire que ses études sont haram (alors qu'elles ne le sont pas, juste l'éventuel métier qu'il choisira) et qui en plus participe à ce système est complètement hypocrite.

Je suis d'accord avec toi que les alternatives sont pourries (ce quie st aussi normal dans un monde bancaire où tout est lié à l'usure et la spéculation) et c'est justement pour ça qu'on a besoin d'économistes musulmans à même de proposer des alternatives, et même de musulmans compétents dans le trading etc., car ce sont les mieux à mêmes de critiquer le système.Mais ils doivent le critiquer et pas l'alimenter, et veiller à le réformer.

Au contraire je trouve ça magnifique de pouvoir faire des études menant à un domaine aussi primordial dans lequel ses valeurs et sa personnalité peuvent tout changer et amener à de grandes responsabilités.

 

[Slemarocain]

Salut,
Le trading, c'est haram. C'est participer à un système financer complètement immoral et injuste et toute participation consciente à ce système est prohibée. Chacun est responsable de ses actes.
Ce n'est pas du tout hypocrite, car en plus, ça ne concerne pas que lui, mais tout le monde, et impose aux musulmans de complètement revoir leur façon de consommer.
Tous les musulmans sont tenus de tout faire pour s'éloigner de tout ça et il y'a beaucoup de règles islamiques qui vont en ce sens.
Mais la différence entre le trader et les autres musulmans est que le trader a choisi de s'impliquer là-dedans et qu'il y est bien plus investi que le musulman lambda. Sa responsabilité est 1000 fois plus lourde comparé à celle du musulman lambda qui parfois ne sait même pas comment ce système fonctionne.


Il peut faire beaucoup d'autres choses que le trading avec ses études, personne ne lui demande d'arrêter, il y'a des tas de choses magnifiques, sans doute 1000 fois plus intéressantes et éthiques à faire, et un musulman se doit d'orienter sa vie sur base de ses principes. Ce n'est pas une mauvaise nouvelle mais une excellente nouvelle pour lui. En plus la question des économies alternatives, de la finance islamique, est en plein boom. S'il choisit de faire quand même du trading, qu'il sache que oui, c'est haram. Et ce n'est pas comme s'il n'avait le choix, car il a 1000 alternatives devant lui.
Je l'encourage vivement à faire ce qu'il aime mais à orienter ses activités, tout simplement.

Enfin, un bon musulman n'est même pas capable de se dire "oui mais je peux être un bon quand même" de toute manière.

Merci beaucoup pour ton intervention hé note tout ce que tu as dit

Je vais voir si il n'y a pas d'autres métier qui pourraient m'intéresser et qui n'est pas en rapport à les intérêts ( en économie/finance/banque j'en doute mais bon je vais voir) Ou sinon me diriger comme tu as dit vers la finance islamique

 

[Fitra]

Le souci c'est que beaucoup pensent qu'un trader est forcement quelqu'un qui fait de la spéculation toute la journée devant ses écrans...Même ce métier là est varié, donc si il veut vraiment devenir trader moi j'y vois aucun inconvénient perso.

C'est sûr qu'ensuite, il faut voir les détails. C'est pour ça que ceux qui disent que telles étudesou métiers pourtant variés sont haram sans nuances m'énervent.

 

[Slemarocain]

De multiples débats sans fin ont déjà eu lieu ici et ailleurs, même parmi les savants, chacun campant sur ses positions.
Pour le posteur il peut être arbitragiste et ne pas faire de la spéculation toute la journée, si il ne veut pas être trader il peut toujours faire de l'analyse de risque et contrôler l'activité des traders. Devenir économiste, ou même juriste dans le domaine des activités de marchés....

Je trouve perso qu'on nous mets suffisamment de bâtons dans les roues à l'embauche, du moins en France, pour qu'on se mette nous même des obstacles supplementaires.

Pour analyste financier on touche plus ou moins au intérêts (ribaa) du moins on les prend en compte dans l'analyse de risque

Je suis d'accord avec toi dans ton dernier paragraphe

 

[Fitra]

Dans ce cas peux-tu me lister les métiers haram et ceux licites ?
Je peux comprendre la volonté de vivre de manière proche de ses croyances mais j'ai un peu du mal avec les personnes qui savent les métiers qui sont bien ou pas. On se fige sur des détails (le métier de la personne) pour oublier souvent l'essentiel (les actes).

Le métier fait partie des actes et même des actes parmi les plus importants qui soient.
Je ne peux pas lister les métiers licites, tout ce qui n'est pas expressément haram est permis.
Les métiers haram, on peut en ébaucher une liste qui donne une idée :

Barman (s'il vent de l'alcool)
Vigneron
Gigolo
Strip-teaseuse
Acteur ou actrice porno
Réalisateur de films pornos
Spéculateur/usurier/
Marchand d'armes
Tout directeur/créateur d'une entreprise polluant la planète/exploitant les personnes
Vendeur de tabac
Dealer
Etc.

 

[Easya]

@Easya

Je suis d'accord avec toi, ça concerne absolument tous les musulmans. Quelqu'un qui ose lui dire que ses études sont haram (alors qu'elles ne le sont pas, juste l'éventuel métier qu'il choisira) et qui en plus participe à ce système est complètement hypocrite.

Je suis d'accord avec toi que les alternatives sont pourries (ce quie st aussi normal dans un monde bancaire où tout est lié à l'usure et la spéculation) et c'est justement pour ça qu'on a besoin d'économistes musulmans à même de proposer des alternatives, et même de musulmans compétents dans le trading etc., car ce sont les mieux à mêmes de critiquer le système.Mais ils doivent le critiquer et pas l'alimenter, et veiller à le réformer.

Au contraire je trouve ça magnifique de pouvoir faire des études menant à un domaine aussi primordial dans lequel ses valeurs et sa personnalité peuvent tout changer et amener à de grandes responsabilités.

Je comprends ton point de vue.
Mais peut-être es-tu dans ce domaine ? Si oui, je ne vais pas te cacher que dans certains secteurs les jeunes diplômés (et même des plus anciens aux reins solides) ne sont que des petits pions d'une entreprise qui elle-même appartient à une plus grand groupe. Déjà s'y faire une place, c'est bien. Effectivement que le système n'est pas parfait et que ce serait tellement mieux de le réformer mais je ne pense pas que ce soit en ciblant les métiers haram ou pas. Car à par décourager les plus jeunes cela ne sert à rien. Et quand je dis réformer, c'est surtout pour le rendre plus juste et plus équitable (je sais je suis naïve).
L'auteur du sujet à l'air soucieux de cette question, c'est bien (même si l'on s'est gentiment moqué de lui) et bien peut-être qu'il en faut plus des comme lui. Alors ne les décourageons pas !

 

[Lanabod]

Sinon y'a toujours le pole emploi pour te tendre les bras non mais honnêtement termine tes études après tu étudieras les opportunités qui s'offrent à toi. Mais faut que tu es déjà un bagage pour te mettre de faire des choix. Bon courage...

 

[Easya]

Le métier fait partie des actes et même des actes parmi les plus importants qui soient.
Je ne peux pas lister les métiers licites, tout ce qui n'est pas expressément haram est permis.
Les métiers haram, on peut en ébaucher une liste qui donne une idée :

Barman (s'il vent de l'alcool)
Vigneron
Gigolo
Strip-teaseuse
Acteur ou actrice porno
Réalisateur de films pornos
Spéculateur/usurier/
Marchand d'armes
Tout directeur/créateur d'une entreprise polluant la planète/exploitant les personnes
Vendeur de tabac
Dealer
Etc.

J'ai tout de mal à placer un analyste financier dans cette liste
Et puis je peux te sortir un métier qui pourrait te sembler licite mais dans les détails je peux te le rendre haram
C'est pour cela que je me méfie de ces "listes"
Surtout que c'est selon les personnes

 

[Fitra]

J'ai tout de mal à placer un analyste financier dans cette liste
Et puis je peux te sortir un métier qui pourrait te sembler licite mais dans les détails je peux te le rendre haram
C'est pour cela que je me méfie de ces "listes"
Surtout que c'est selon les personnes

Je n'ai jamais dit que tous les métiers de la finance étaient haram, donc pourquoi devrais-tu placer un analyse financer sur cette liste .
Ce qui est interdit dans l'économie est le fait de manier la riba, la spéculation, et de faire des opérations portant sur la promotion ou la vente de produits haram. Pas plus, pas moins. Tout simplement.

Je ne pense pas que c'est selon les personnes, un acte est objectivement halal ou haram.
Les détails d'un métier peuvent l'être ou ne pas l'être.

 

[Fitra]

Je comprends ton point de vue.
Mais peut-être es-tu dans ce domaine ? Si oui, je ne vais pas te cacher que dans certains secteurs les jeunes diplômés (et même des plus anciens aux reins solides) ne sont que des petits pions d'une entreprise qui elle-même appartient à une plus grand groupe. Déjà s'y faire une place, c'est bien. Effectivement que le système n'est pas parfait et que ce serait tellement mieux de le réformer mais je ne pense pas que ce soit en ciblant les métiers haram ou pas. Car à par décourager les plus jeunes cela ne sert à rien. Et quand je dis réformer, c'est surtout pour le rendre plus juste et plus équitable (je sais je suis naïve).
L'auteur du sujet à l'air soucieux de cette question, c'est bien (même si l'on s'est gentiment moqué de lui) et bien peut-être qu'il en faut plus des comme lui. Alors ne les décourageons pas !

Je suis d'accord, il ne s'agit pas de juger les personnes de toute façon, mais les actes.
Je ne pense pas qu'il faut cibler les métiers mais les domaines, avec des compétences générales et une vue globale, il pourra toujours rebondir et faire ce qu'il lui plaît ...

 

[Ruh75]

Salam,

Je fait des études en économie et sociale, je voulais faire un Master (bac+5) dans la finance
Plus précisément je voulais être trader ou analyste financier

Est-ce que ces métiers sont vraiment hram ?

Je sais vraiment plus quoi faire, je déprime depuis que quelqu'un de mon entourage m'a dit que ces métiers ne sont pas bien vis à vis de la religion
Je ne sais vraiment plus quoi faire . Je suis dans une vraie impasse, je ne peux pas faire en arrière co concernant mon domaine (économie)

Alaykoum salam,

La réponse est oui maintenant ne t'en fait pas la quasi totalité de la communauté musulmane pratiquent le riba ou aident ces institutions en mettant leur argent à la banque.
La plupart des gens sont hypocrites lorsqu'ils te disent cela mais comme tu le sais le propre de l'hypocrite est de dire des paroles de vérité.
Le Dieu actuel de la communauté est l'argent, tout ce qui fera que tu en auras provoquera leur reconnaissance, pour eux le monde bancaire et la finance c'est plus ou moins la Mecque

 

[Kroos]

Pour analyste financier on touche plus ou moins au intérêts (ribaa) du moins on les prend en compte dans l'analyse de risque

Je suis d'accord avec toi dans ton dernier paragraphe

Salam,

Je trouve ça honorable de ta part que tu essayes de concilier ta Foi avec le choix de ton futur travail...

Mais entre nous, cette fameuse personne qui te "conseil" gentiment, t'es tu déjà demandée si elle même avait un compte bancaire? Avait un véhicule? Est elle propriétaire ou non de son logement? ou bien tout simplement comment fait elle pour faire vivre sa famille au quotidien?....

Avant de te dire à toi ce qui devrait être "licite" ou "illicite" pour toi, est ce que cette même personne est bien sûr de n'accomplir/de vivre selon des principes et un cadre de vie 100% hallal dans son propre quotidien à elle?

Bref, si on veut vraiment être objectif, chacun de nous participe plus ou moins directement à ce système que certains font semblant de "condamner"...

D'un autre côté pour en revenir à tes études, renseignes toi EN DÉTAIL sur le CONTENU EXACT des métiers qui t’intéressent, et ensuite toi seul pourra dire si ces métiers te semblent conciliables et en accord avec ta FOI, ne t'arrête pas juste à des mots...

Et surtout, le plus important, ne laisses personne d'autre décider à ta place de ton avenir.

Bon courage.

 

[Easya]

Salam,

Je trouve ça honorable de ta part que tu essayes de concilier ta Foi avec le choix de ton futur travail...

Mais entre nous, cette fameuse personne qui te "conseil" gentiment, t'es tu déjà demandée si elle même avait un compte bancaire? Avait un véhicule? Est elle propriétaire ou non de son logement? ou bien tout simplement comment fait elle pour faire vivre sa famille au quotidien?....

Avant de te dire à toi ce qui devrait être "licite" ou "illicite" pour toi, est ce que cette même personne est bien sûr de n'accomplir/de vivre selon des principes et un cadre de vie 100% hallal dans son propre quotidien à elle?

Bref, si on veut vraiment être objectif, chacun de nous participe plus ou moins directement à ce système que certains font semblant de "condamner"...

D'un autre côté pour en revenir à tes études, renseignes toi EN DÉTAIL sur le CONTENU EXACT des métiers qui t’intéressent, et ensuite toi seul pourra dire si ces métiers te semblent conciliables et en accord avec ta FOI, ne t'arrête pas juste à des mots...

Et surtout, le plus important, ne laisses personne d'autre décider à ta place de ton avenir.

Bon courage.

Pour une fois je suis d'accord avec Kroos

Rien à rajouter.

 

[compassion]

Je me suis par la suite informer sur le net que le fait de travailler dans un secteur qui utilise les intérêts, d'après ce que j'ai lu est hram ( ribaa, usure..)

je te comprend

Louer une voiture en leasing c'est ça l'usure, acheter une voiture à crédit c'est pas de l'usure ...

Louer un appartement c'est ce cela l'usure , l'acheter à crédit ce n'est pas de l'usure .....

Un jour l'autre tu vas te rendre compte que ce qui nous intéresse, un peu tout et n'importe quoi c'est eux les usurier de l'islam ....

Bon pour ma part je peux rien te dire de plus à toi de faire ta vie

 

[compassion]

Ben non, exploiter l'usure et spéculer, c'est bien haram oui, c'est clair et net.

je sait pas ce que tu appelle claire et net ?

Si ce demender, si il faut planter des patate ou des naver sur telle chant est de la spéculation, à lores on mâl barrais ;(