Les minorités dans les pays Arabes: une menace ?

[Saheli]

Pourquoi les régimes arabes ont-ils un mal fou à reconnaitre les droits des groupes minoritaires ethniques et culturels dans leurs pays?
Allant parfois jusqu'a commettre (Irak sous Saddam) ou sponsorisé (Darfour aujourd’hui) des exactions
à grande échelle contre une partie de leurs nationaux.


Cette diversité est pourtant multiple :

En Egypte, ce sont les coptes ;
Au Maroc et en Algérie les Berbères
En Mauritanie les Noirs Saheliens
En Irak et en Syrie les Kurdes
Au Soudan les Noirs non arabes de l’Est (Darfour)
Les Noirs non musulmans du Sud qui eux voterons surement pour
leur indépendance en 2011

Il y a bien évidemment aussi une diversité religieuse avec des minorités chrétiennes, surtout dans les pays du Levant.
Les petites minorités juives et les chiites dans les pays de la péninsule + Irak et Liban.

Notons qu’il ya aussi souvent des peuples numériquement minoritaires dans l'ensemble d'un pays, mais localement majoritaires.
Mais même dans ces territoires régionaux une reconnaissance de droits voir une option autonomie est loin d’être vu étudié par les gouvernements.
Exemple des Noirs non arabes dans l’extrême sud de la Mauritanie.
Exception le Kurdistan Irakien mais cela découle d’une intervention militaire des USA en Irak.



Pourquoi les régimes arabes et ceux qui s’auto-désignent arabes sont si réfractaires à reconnaitre les droits des différents groupes ethniques/ culturelles
et n’ont en tête qu’une homogénéisation culturelle de leur population qui est pourtant loin d’être homogène ?

Pourquoi les régimes arabes et ceux qui s’auto-désignent arabes sont terrifiés à l’idée de toute véritable ouverture politiques
et culturelles de leurs minorités respectives ?

 

[farid_h]

Au Maroc et en Algérie les Berbères

Les Berberes ne sont pas une minorite au Maghreb... bien au contraire.

Mais pour repondre a ta question: je pense qu'il s'agit d'un probleme fondamental qui est celui de l'identite nationale. Tant que celle-ci est definie avec des criteres tribalistes, ceux qui sont consideres externes a la "tribu d'etat" peuvent etre consideres comme etant une menace a sa cohesion interne.

 

[Chamali2005]

Les Berberes ne sont pas une minorite au Maghreb... bien au contraire.

Mais pour repondre a ta question: je pense qu'il s'agit d'un probleme fondamental qui est celui de l'identite nationale. Tant que celle-ci est definie avec des criteres tribalistes, ceux qui sont consideres externes a la "tribu d'etat" peuvent etre consideres comme etant une menace a sa cohesion interne.

Le coeur du problème, c'est la notion même d'État Nation... Tant que l'on ne renoncera pas à ce concept assassin (avec tout ce qu'il suppose: homogénéité, adhesion de l'individu à une "majorité", etc.) les problèmes honteux qui gangrènent le monde arabe, comme ils ont gangrené l'Europe jusqu'en 1945 persisteront.

 

[limadala]

Les Berberes ne sont pas une minorite au Maghreb... bien au contraire.

Mais pour repondre a ta question: je pense qu'il s'agit d'un probleme fondamental qui est celui de l'identite nationale. Tant que celle-ci est definie avec des criteres tribalistes, ceux qui sont consideres externes a la "tribu d'etat" peuvent etre consideres comme etant une menace a sa cohesion interne.

Sans rentrer dans toute polémique, "sommes-nous" xénophobes à la base?
Le terme est un peu fort, je l'avoue...

 

[Espiegle69]

Sans rentrer dans toute polémique, "sommes-nous" xénophobes à la base?
Le terme est un peu fort, je l'avoue...

Oui, les cultures méditerranéennes sont profondément xénophobes.

 

[zack75]

Au Maroc et en Algérie les Berbères

Depuis quand les Berbères sont ils minoritaires au Maroc ?

 

[Ben]

Oui, les cultures méditerranéennes sont profondément xénophobes.

Tu sais ce genre d'affirmation est très facilement démontable, les pires actes de xénophobies de l'histoire ont été le fais d'européen du nord (en ce qui concerne l'europe en tout cas); il n'y a qu'à citer l'idéologie nazi, l'apartheid ou la ségrégation au USA.

La Russie avec ces mouvement "brun" contenporain est loin d'être en reste et ne parlont pas du passé du Japon en la matière...

La peur de l'autre, de l'étranger, de celui qui est différent... c'est un truc qui est bien diffusé parmis toute les communautés humaines.

 

[Ben]

Depuis quand les Berbères sont ils minoritaires au Maroc ?

Ils le sont devenu on ne va pas se voiler la face, ils ne sont pas dans la mouise comme les autres minorités au Moyen orient (loin de là) mais peu mieux faire ça c'est claire, mais bon dans une région du monde où le niveau dinstrcution général est encore assez bas, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

 

[zack75]

Ils le sont devenu on ne va pas se voiler la face, ils ne sont pas dans la mouise comme les autres minorités au Moyen orient (loin de là) mais peu mieux faire ça c'est claire, mais bon dans une région du monde où le niveau dinstrcution général est encore assez bas, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

Culturellement oui ! Mais ethniquement ça me semble un peu bizarre, surtout qu'une grande majorité des marocains est métissée.

 

[Amkhlaw]

Ils le sont devenu on ne va pas se voiler la face, ils ne sont pas dans la mouise comme les autres minorités au Moyen orient (loin de là) mais peu mieux faire ça c'est claire, mais bon dans une région du monde où le niveau dinstrcution général est encore assez bas, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

C'est ce qu'on a pu te faire croire alors... Arrêtes de regarder la télé et ne crois pas que tous ceux qui te disent "nous les Arabes" sont des Arabes!

 

[Amkhlaw]

Pourquoi les régimes arabes ont-ils un mal fou à reconnaitre les droits des groupes minoritaires ethniques et culturels dans leurs pays?
Allant parfois jusqu'a commettre (Irak sous Saddam) ou sponsorisé (Darfour aujourd’hui) des exactions
à grande échelle contre une partie de leurs nationaux.


Cette diversité est pourtant multiple :

En Egypte, ce sont les coptes ;
Au Maroc et en Algérie les Berbères
En Mauritanie les Noirs Saheliens
En Irak et en Syrie les Kurdes
Au Soudan les Noirs non arabes de l’Est (Darfour)
Les Noirs non musulmans du Sud qui eux voterons surement pour
leur indépendance en 2011

Il y a bien évidemment aussi une diversité religieuse avec des minorités chrétiennes, surtout dans les pays du Levant.
Les petites minorités juives et les chiites dans les pays de la péninsule + Irak et Liban.

Notons qu’il ya aussi souvent des peuples numériquement minoritaires dans l'ensemble d'un pays, mais localement majoritaires.
Mais même dans ces territoires régionaux une reconnaissance de droits voir une option autonomie est loin d’être vu étudié par les gouvernements.
Exemple des Noirs non arabes dans l’extrême sud de la Mauritanie.
Exception le Kurdistan Irakien mais cela découle d’une intervention militaire des USA en Irak.



Pourquoi les régimes arabes et ceux qui s’auto-désignent arabes sont si réfractaires à reconnaitre les droits des différents groupes ethniques/ culturelles
et n’ont en tête qu’une homogénéisation culturelle de leur population qui est pourtant loin d’être homogène ?

Pourquoi les régimes arabes et ceux qui s’auto-désignent arabes sont terrifiés à l’idée de toute véritable ouverture politiques
et culturelles de leurs minorités respectives ?

Des majorités minorisés pour la plus tard! C'est tellement le cas que même une personne qui le dénonce, comme toi, pense que ce sont des minorités (cf les Chiites d'Irak, les Imazighen de tous les pays que tu n'as pas cité etc...)

 

[Ben]

Culturellement oui ! Mais ethniquement ça me semble un peu bizarre, surtout qu'une grande majorité des marocains est métissée.

C'est le cas pour tout les pays arabe, ethniquement, les arabes sont très peu nombreux, cela n'empêche pas les "acculturés" de revendiquer avec agressivité leur relativement "nouvelle" cutlure avec une claire volonté d'éliminer culturellement (même si ils s'en défendent) les groupes minoritaires. C'est ça le nationalisme, ça n'a jamais été une doctrine humaniste, l'Islam c'est beaucoup mieux, elle est inclusive, si les tenants du nationalisme arabe ne l'instrumentalisait pas le vidant de son essence humanisante.

En fait le titre du post devrait être inversé, c'est les minorités qui sont culturelement (et parfois physiquement) menacées par la majorité "musulmane arabe et sunnite" qui n'arrive pas à encaisser sa décadence et son incapacité à en sortir, vivant dans un passé mythifié.

 

[Ben]

C'est ce qu'on a pu te faire croire alors... Arrêtes de regarder la télé et ne crois pas que tous ceux qui te disent "nous les Arabes" sont des Arabes!

Je ne vois pas le rapport entre ta réponse et mon intervention.

 

[Espiegle69]

Tu sais ce genre d'affirmation est très facilement démontable, les pires actes de xénophobies de l'histoire ont été le fais d'européen du nord (en ce qui concerne l'europe en tout cas); il n'y a qu'à citer l'idéologie nazi, l'apartheid ou la ségrégation au USA.

La Russie avec ces mouvement "brun" contenporain est loin d'être en reste et ne parlont pas du passé du Japon en la matière...

La peur de l'autre, de l'étranger, de celui qui est différent... c'est un truc qui est bien diffusé parmis toute les communautés humaines.

C'est ce que je disais. Une partie des européens du nord (ça a beaucoup diminué) et les slaves (ça augmente de plus en plus) sont RACISTES, c.à.d qu'ils croient à la supériorité d'une prétendue "race" sur une autre.

Les méditerranéens ne se croient pas supérieurs mais ils sont par contre XENOPHOBES. Ils refusent de se mélanger avec d'autres cultures...

 

[Nation]

Les Berberes ne sont pas une minorite au Maghreb... bien au contraire.

Mais pour repondre a ta question: je pense qu'il s'agit d'un probleme fondamental qui est celui de l'identite nationale. Tant que celle-ci est definie avec des criteres tribalistes, ceux qui sont consideres externes a la "tribu d'etat" peuvent etre consideres comme etant une menace a sa cohesion interne.

c'est une insulte a nos ancetres que de dire que nous sommes une menace nous berberes aloars que ce sont bien nos ancetres qui ont conquis la peninsule iberique, HONTE A TOi et a ton inculture!

 

[shivvah]

Le coeur du problème, c'est la notion même d'État Nation... Tant que l'on ne renoncera pas à ce concept assassin (avec tout ce qu'il suppose: homogénéité, adhesion de l'individu à une "majorité", etc.) les problèmes honteux qui gangrènent le monde arabe, comme ils ont gangrené l'Europe jusqu'en 1945 persisteront.

tout à fait exact le concept de nationalisme est un vrai poison...

et c'est aussi le gros probléme des pays arabes, autant le patriotisme est louable, autant le nationalisme est un vrai danger...

 

[prof-m]

les cultures méditerranéennes sont profondément xénophobes.

Pas seulement.
Je crois personnellement que c'est une tare persistante chez l'être humain.
Peut-être un héritage de notre passé zoologique (j'éxagère)

 

[prof-m]

et c'est aussi le gros probléme des pays arabes, autant le patriotisme est louable, autant le nationalisme est un vrai danger...

Pas seulement les arabes. (Je crois que tu es d'accord avec moi)
En tout cas le nationalisme est un danger permanent. Source de violences dont on ne fait le bilan qu'une fois les dégàts constatés.

 

[shivvah]

Pas seulement les arabes. (Je crois que tu es d'accord avec moi)
En tout cas le nationalisme est un danger permanent. Source de violences dont on ne fait le bilan qu'une fois les dégàts constatés.

bine évidemment le nationalisme tout court est un danger, j'ai parlé des pays arabes, parce que le post porte sur les pays arabes...

 

[Saheli]

Des majorités minorisés pour la plus tard! C'est tellement le cas que même une personne qui le dénonce, comme toi, pense que ce sont des minorités (cf les Chiites d'Irak, les Imazighen de tous les pays que tu n'as pas cité etc...)

Oui les chiites sont majoritaires en Irak environs 60% de la population.


Dans quel pays à part le Maroc et l'Algérie les Berbères sont-ils majoritaires ?

Et si tu dis que les berbères sont majoritaires au Maroc et en Algerie,
Compte-tu les maghrebins qui sont uniquement arabophones et qui se déclarent arabes comme berbères ?

 

[Oued Noun]

C'est ce qu'on a pu te faire croire alors... Arrêtes de regarder la télé et ne crois pas que tous ceux qui te disent "nous les Arabes" sont des Arabes!

Made in Yemen
Vallée de Hadramaoute.
Chez moi on raconte que la region d'origine au Yemen était bien irriguée c'est tout ce dont on se souvient avant d'avoir atterri dans la region de...

 

[Saheli]

Made in Yemen
Vallée de Hadramaoute.
Chez moi on raconte que la region d'origine au Yemen était bien irriguée c'est tout ce dont on se souvient avant d'avoir atterri dans la region de...

En effet, cela explique le grand nombre de dénommé "Ould El Hadrami" toute tribu confondue.

 

[moreina]

Pourquoi les régimes arabes ont-ils un mal fou à reconnaitre les droits des groupes minoritaires ethniques et culturels dans leurs pays?
Allant parfois jusqu'a commettre (Irak sous Saddam) ou sponsorisé (Darfour aujourd’hui) des exactions
à grande échelle contre une partie de leurs nationaux.


Cette diversité est pourtant multiple :

En Egypte, ce sont les coptes ;
Au Maroc et en Algérie les Berbères
En Mauritanie les Noirs Saheliens
En Irak et en Syrie les Kurdes
Au Soudan les Noirs non arabes de l’Est (Darfour)
Les Noirs non musulmans du Sud qui eux voterons surement pour
leur indépendance en 2011

Il y a bien évidemment aussi une diversité religieuse avec des minorités chrétiennes, surtout dans les pays du Levant.
Les petites minorités juives et les chiites dans les pays de la péninsule + Irak et Liban.

Notons qu’il ya aussi souvent des peuples numériquement minoritaires dans l'ensemble d'un pays, mais localement majoritaires.
Mais même dans ces territoires régionaux une reconnaissance de droits voir une option autonomie est loin d’être vu étudié par les gouvernements.
Exemple des Noirs non arabes dans l’extrême sud de la Mauritanie.
Exception le Kurdistan Irakien mais cela découle d’une intervention militaire des USA en Irak.



Pourquoi les régimes arabes et ceux qui s’auto-désignent arabes sont si réfractaires à reconnaitre les droits des différents groupes ethniques/ culturelles
et n’ont en tête qu’une homogénéisation culturelle de leur population qui est pourtant loin d’être homogène ?

Pourquoi les régimes arabes et ceux qui s’auto-désignent arabes sont terrifiés à l’idée de toute véritable ouverture politiques
et culturelles de leurs minorités respectives ?

Il y a de nombreuses inexactitudes,
- les berbères au maghreb sont loin d'être une minorité au contraire ils sont la majorité dominante (ce sont les arabes qui sont la minorité démographiquement parlant) !!!!
- les chrétiens au Liban !!! pfffffffff, ce sont eux qui détiennent TOUTES les richesses du pays, le pouvoir !!!
-les chiites au Liban, ils ont tout le sud et l'est, ils s'en foutent de tout le monde est font leur vie comme ils l'entendent, ils ont leur armée, leur école, leur système judiciaire, leurs tribunaux
- les Noirs au Soudan mais ils sont TOUS noirs au Soudan !!

t'as juste oublié les arabes dans l'islam, nous ne sommes QUE 10% face aux asiatiques !!!

 

[Saheli]

Il y a de nombreuses inexactitudes,
- les berbères au maghreb sont loin d'être une minorité au contraire ils sont la majorité dominante (ce sont les arabes qui sont la minorité démographiquement parlant) !!!!
- les chrétiens au Liban !!! pfffffffff, ce sont eux qui détiennent TOUTES les richesses du pays, le pouvoir !!!
-les chiites au Liban, ils ont tout le sud et l'est, ils s'en foutent de tout le monde est font leur vie comme ils l'entendent, ils ont leur armée, leur école, leur système judiciaire, leurs tribunaux
- les Noirs au Soudan mais ils sont TOUS noirs au Soudan !!

t'as juste oublié les arabes dans l'islam, nous ne sommes QUE 10% face aux asiatiques !!!

-Au maghreb (Maroc, Algerie, Tunisie, Mauritanie, Libye) la majorité se sent arabe. Les berbères dominent rien du tout ! Au contraire c'est une classe arabe et arabisé qui dominent dans tous ces pays sans exception.
-Le Liban c'est 60 % de musulmans et 40 % de chretiens. Tous arabes alors qu'est tu parle. Les chiites au Liban j'ai jamais affirmé que c'était une minorité tu nous apprend rien de nouveau à leur sujet.
-Quant au Soudan j'ai precisé les Noirs non arabes et les noirs animistes et chretiens.
Et dans ce pays aussi c'est une classe arabe et arabisé qui dominent dans le pays et toutes les affaires strategiques.

Les arabes dans l'islam c'est bien plus que 10%. Mais la n'est pas le sujet et la peninsule arabique se trouve en Asie, alors ton "face aux asiatiques" n'a pas lieu d'être.

 

[HerrProf]

-Au maghreb (Maroc, Algerie, Tunisie, Mauritanie, Libye) la majorité se sent arabe. Les berbères dominent rien du tout ! Au contraire c'est une classe arabe et arabisé qui dominent dans tous ces pays sans exception.

ah, c'est pour ça alors .....

 

[binouze]

Il y a de nombreuses inexactitudes,
- les berbères au maghreb sont loin d'être une minorité au contraire ils sont la majorité dominante (ce sont les arabes qui sont la minorité démographiquement parlant) !!!!
- les chrétiens au Liban !!! pfffffffff, ce sont eux qui détiennent TOUTES les richesses du pays, le pouvoir !!!
-les chiites au Liban, ils ont tout le sud et l'est, ils s'en foutent de tout le monde est font leur vie comme ils l'entendent, ils ont leur armée, leur école, leur système judiciaire, leurs tribunaux
- les Noirs au Soudan mais ils sont TOUS noirs au Soudan !!

t'as juste oublié les arabes dans l'islam, nous ne sommes QUE 10% face aux asiatiques !!!

culturellemnt parlant tout ce beau monde est bel et bien ARABE

 

[JebliFier]

quand on serre trop sure courde elle finit par eclater c ce qui arrivera au pays arabes

 

[JebliFier]

-Au maghreb (Maroc, Algerie, Tunisie, Mauritanie, Libye) la majorité se sent arabe. Les berbères dominent rien du tout ! Au contraire c'est une classe arabe et arabisé qui dominent dans tous ces pays sans exception.
-Le Liban c'est 60 % de musulmans et 40 % de chretiens. Tous arabes alors qu'est tu parle. Les chiites au Liban j'ai jamais affirmé que c'était une minorité tu nous apprend rien de nouveau à leur sujet.
-Quant au Soudan j'ai precisé les Noirs non arabes et les noirs animistes et chretiens.
Et dans ce pays aussi c'est une classe arabe et arabisé qui dominent dans le pays et toutes les affaires strategiques.

Les arabes dans l'islam c'est bien plus que 10%. Mais la n'est pas le sujet et la peninsule arabique se trouve en Asie, alors ton "face aux asiatiques" n'a pas lieu d'être.

etre arabophone ne veut pas dire etre arabe que je sache

 

[moreina]

-Au maghreb (Maroc, Algerie, Tunisie, Mauritanie, Libye) la majorité se sent arabe. Les berbères dominent rien du tout ! Au contraire c'est une classe arabe et arabisé qui dominent dans tous ces pays sans exception.
-Le Liban c'est 60 % de musulmans et 40 % de chretiens. Tous arabes alors qu'est tu parle. Les chiites au Liban j'ai jamais affirmé que c'était une minorité tu nous apprend rien de nouveau à leur sujet.
-Quant au Soudan j'ai precisé les Noirs non arabes et les noirs animistes et chretiens.
Et dans ce pays aussi c'est une classe arabe et arabisé qui dominent dans le pays et toutes les affaires strategiques.

Les arabes dans l'islam c'est bien plus que 10%. Mais la n'est pas le sujet et la peninsule arabique se trouve en Asie, alors ton "face aux asiatiques" n'a pas lieu d'être.

révise ton histoire, les maghrebins ne sont pas des arabes !!!
Et au liban ils sont TOUS arabes !!!
Les chrétiens sont numériquement inférieurs certes mais ils détiennent TOUS les pouvoirs : bancaires, politiques, l'armée ... donc ce n'est pas une minorité si elle a tous les pouvoirs.
Par définition une minorité est sous-représentés, exploités ....etc ....

 

[tiznit75]

révise ton histoire, les maghrebins ne sont pas des arabes !!!
Et au liban ils sont TOUS arabes !!!
Les chrétiens sont numériquement inférieurs certes mais ils détiennent TOUS les pouvoirs : bancaires, politiques, l'armée ... donc ce n'est pas une minorité si elle a tous les pouvoirs.
Par définition une minorité est sous-représentés, exploités ....etc ....

quand tu parle avec les libanais , ils disent tous en coeur que ce sont des phéniciens qui parlent arabe

 

[meulan]

Euh... Seriez-vous d'accord pour dire que toutes ces majorités et toutes ces minorités relèvent d'abord de l'espèce humaine et, qu'au-delà de leurs différences ethno-linguistico-culturo-religieuse... Ils naissent tous (et toutes) EGAUX EN DROIT ET EN DIGNITé... et que ce n'est qu'après, pour chaque être humain, chaque individu, que cela peut se gâter ?

Partant de ce principe de base ne pourrait-il pas être possible de considérer les individus comme étant D'ABORD des citoyens et citoyennes Terriens quoique membres d'un Etat en charge SEULEMENT sur un territoire à aménager, coordonner et mettre en valeur les-dits territoires ainsi que leurs habitants ? Mais surtout pas d'une enclave territoriale idéologico-linguistico-etc..., seulement membres - les unes et les autres - d'une communauté partielle participant à la communauté humaine à la surface de la Terre... notre mère-patrie commune ?

Par ailleurs n'y aurait-il point là (notamment en ce thread) quelques confusions entre les concepts de peuples, de nations, d'Etats... et encore plus de confusion lorsque s'y ajoute des concepts purement (si j'ose dire) idéologiques comme les phénomènes et faits religieux ?

 

[Espiegle69]

Déjà, si un régime se définit en tant que "arabe", de facto, il exclue tous ceux qui ne se reconnaissent pas en tant que "arabe".

Ex : Les maghrébins sont des berbéro-africains parlant l'arabe mais cela ne fait pas d'eux "ethniquement" des arabes.

Il n' y avait pas ce problème au temps des empires, cela a commencé avec l'apparition de l'État nation.

Le problème ne vient pas de l'intégration des minorités dans les états arabes mais du concept d'état "arabe" lui-même qui ne veut rien dire....

 

[Amkhlaw]

quand tu parle avec les libanais , ils disent tous en coeur que ce sont des phéniciens qui parlent arabe

Oui parceque les Phéniciens sont fiers de leur Histoire!

Les Imazighen, eux, ont même oublié le nom de leur peuple!! Ils disent "chleuh" pour tout leur (qu'ils ne considèrent pas vraiment être le leur) peuple et croient que celui-ci n'a créé que des bergers et des agriculteurs!

 

[farid_h]

Le coeur du problème, c'est la notion même d'État Nation... Tant que l'on ne renoncera pas à ce concept assassin (avec tout ce qu'il suppose: homogénéité, adhesion de l'individu à une "majorité", etc.) les problèmes honteux qui gangrènent le monde arabe, comme ils ont gangrené l'Europe jusqu'en 1945 persisteront.

En fait, je ne suis que partiellement d'accord. L'Etat Nation n'est pas une panacee, et son exageration, le nationalisme, a cause des millions de morts, surtout en Europe, mais pas uniquement la.

L'avantage indeniable de l'Etat Nation est que c'est pour l'instant la seule forme d'organisation qui est tout-inclusive: contrairement a un Etat tribaliste ou a un etat religieux qui tous les deux excluent leurs minorites par definition ou leurs donnent un statut inferieur, l'Etat Nation se definit par la Nationalite, et uniquement par la Nationalite. C'est un critere egalitaire que chacun peut atteindre (par naissance ou par naturalisation), contrairement aux criteres d'appartenance a une tribu ou a une communaute religieuse.

Mais, pour le repeter: l'Etat Nation n'est pas la solution a tous les problemes. Seulement... pour l'instant, on n'a pas d'autres modeles qui soient plus egalitaires. Alors a defaut d'alternatives pratiques, essayons de faire de nos Etats Nations des organismes ou il fait beau vivre.

 

[farid_h]

Il n' y avait pas ce problème au temps des empires, cela a commencé avec l'apparition de l'État nation.

Est-ce qu'on a la meme definition de l'Etat Nation? Meme les empires n'etaient que des extensions d'Etats Nation, qui etaient particulierement puissants durant leur apogee.