Mort de shimon peres, dernier père fondateur d'israël

A

AncienMembre

Non connecté
Honteux ce Abbas... Aucune dignité, aucun charisme, aucune conscience pour son peuple. Il marquera pas l'histoire celui-là... Ou plutôt si, par sa lâcheté

Je crois qu'il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, c'est à dire peu de chose.

Que voudrais-tu qu'il fasse d'autre ? La guerre ? Mais le Likoud ne rêve que de ça...
 

Ahava

Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
Je crois qu'il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, c'est à dire peu de chose.

Que voudrais-tu qu'il fasse d'autre ? La guerre ? Mais le Likoud ne rêve que de ça...

Netanyahou et Perés ne sont pas rendu aux obséques de Mandela !

N'est pas Barghouti qui veut.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Netanyahou et Perés ne sont pas rendu aux obséques de Mandela !

Vrai. Mais politiquement, ça se défend : laisser le moins de prise possible à un adversaire plus fort que soi, et l'affronter par ailleurs là où il est le plus faible, c'est à dire auprès de l'opinion publique internationale.

N'est pas Barghouti qui veut.

Bien sûr, Abbas n'a pas la carrure de Barghouti ou Arafat... mais comment pourrait-il l'avoir, lui qui n'aurait de toutes façons jamais eu la légitimité du fondateur ou du martyr ? Il est plus facile d'être courageux et entreprenant quand on a les moyens de l'être.

Alors je suis loin d'idolâtrer Abbas, mais franchement, on peut difficilement imaginer une position plus inconfortable que la sienne, avec des marges de manoeuvre aussi réduites.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Tu ne l'es que quand ça t'arrange ^^
Quand un sujet critique la langue arabe, tu te mets à raconter que les maghrébins ne sont pas arabes et que l'arabe du maghreb est plus du franco-espagnol qu'autre chose ^^
Et ici pour insinuer des choses désagréable sur les arabes afin de détourner le sujet comme à chaque discussion sur la Palestine, eh bien tu redeviens un Arabe qui connaît la réalité du terrain za3ma
Sacré faridache ! :D

T'es sur que tu ne me confonds pas avec les amazighistes de bladi? :D
 

Pentarebus

inventeur du Pentarebus
VIB
Sans negotiation ya pas d'espoire.
Trouver des hommes sages pret a negocier et oublier le passe des conflits et recomencer a zero?
Why not?
Je m'en fou de ce qu'a fait shimon Peres quand il etait jeune.
Ce qui compte, ce grand Mr a donne sa main au Palestinians demandant la paix et vivre ensemble.
Il a influence toutes une genration Israel ou Palestine.
Pour la paix.
Meme Netanyahu a salue Abbas aujourd'hui.

Shimon Peres a influence, Moshe dayan, Ben gurin, rabbin, bibi, ...
Etc...pour negocier la paix.
Allah irahmou..
tas trop regardé fox news
ces un vrai salopard caché sous des habits d homme de paix
 

lavie1

Free Gaza !
slm


Allah dit dans le Saint Qur'an:



« Chaque âme goûtera à la mort » [Sourate 3, verset 185]



«Dis : La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite, vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde Invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez »

[Sourate 62, verset 8]



« Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre[…] »

[Sourate 67, verset 2]
 
Vrai. Mais politiquement, ça se défend : laisser le moins de prise possible à un adversaire plus fort que soi, et l'affronter par ailleurs là où il est le plus faible, c'est à dire auprès de l'opinion publique internationale.



Bien sûr, Abbas n'a pas la carrure de Barghouti ou Arafat... mais comment pourrait-il l'avoir, lui qui n'aurait de toutes façons jamais eu la légitimité du fondateur ou du martyr ? Il est plus facile d'être courageux et entreprenant quand on a les moyens de l'être.

Alors je suis loin d'idolâtrer Abbas, mais franchement, on peut difficilement imaginer une position plus inconfortable que la sienne, avec des marges de manoeuvre aussi réduites.
Abbas fait ce qu'il peut, et certainement plus et mieux que les dirigeants de Gaza qui ont mis leur pauvre peuple dans une situation de dictature effroyable.
 
Obama qui compare Shimon à Mandela ?
Étant donné les rapport entre Mandela et Israel c'est peut être pas annodin ?
Les engagements des deux personnages sont à l'opposés, alors qu'est ce que Obama voulait dire en les comparant...

Valls lui compare Israel avec le monde en disant qu'il est en deuil, un lapsus.

Faut pas oublier aussi son rôle dans le complot de sèvres (avec GB + FRANCE) pour renverser Nasser et récupérer le canal de suez, il avait un bureau dans le ministère de défense en France.
L'opération susannah
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_Lavon#L.27op.C3.A9ration_Susannah
https://wikileaksactu.wordpress.com/tag/operation-susannah/

La bombe atomique c'était bien joué, un autre cadeau de la France. Israel s'est construit grace à des complicités et des trahisons.

Shalom en enfer
 
preuve que le Nobel n'a aucune valeur, faut pas oublié que ce sac de vomis, faisait parti du gouvernement raciste de Sharon quand a eu lieu de massacre de Jénine, 500 personnes ont été massacrés, écrasés par les buldozers, ils ont défoncer les maisons alors que les palestiniens étaient encore dedans et des tireurs d'élite les empêchaient de sortir en leur tirant dessus.
Sans parler de tout ce qui a été évoqué ici.
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Obama qui compare Shimon à Mandela ?
Étant donné les rapport entre Mandela et Israel c'est peut être pas annodin ?
Les engagements des deux personnages sont à l'opposés, alors qu'est ce que Obama voulait dire en les comparant...

Valls lui compare Israel avec le monde en disant qu'il est en deuil, un lapsus.

Faut pas oublier aussi son rôle dans le complot de sèvres (avec GB + FRANCE) pour renverser Nasser et récupérer le canal de suez, il avait un bureau dans le ministère de défense en France.
L'opération susannah
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_Lavon#L.27op.C3.A9ration_Susannah
https://wikileaksactu.wordpress.com/tag/operation-susannah/

La bombe atomique c'était bien joué, un autre cadeau de la France. Israel s'est construit grace à des complicités et des trahisons.

Shalom en enfer
Effarant! C'est ce que j'ai mis plus haut.. quand on sait le soutien de Pères au régime de l'apartheid en Afrique du Sud c'est une véritable insulte à Mandela :claque:
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur


Quand Shimon Peres achetait en France la bombe nucléaire
Dans les années 1950, le futur président israélien fut l'artisan de l'armement de son pays.
Essentiellement à Paris, et en coulisses.

La mort de Shimon Peres voit disparaître le dernier grand témoin de l'un des épisodes les moins connus du XXe siècle :
la fourniture à Israël par la France des moyens de fabriquer l'arme atomique.
Nous sommes à la fin des années 1950.
La IVe République soutient avec vigueur le jeune État, en acceptant de lui fournir des quantités d'armements. Cette aide portera dans un premier temps sur des armes conventionnelles.
Dès 1952, alors que Shimon Peres est directeur au ministère de la Défense israélien, il est envoyé à Paris pour acheter des armes. Il doit convaincre tous les échelons de l'administration et s'y emploie avec son acolyte Joseph Nahmias, représentant permanent du ministère israélien de la Défense dans la capitale française, raconte l'historien Michel Bar Zohar dans sa thèse de 1963 sur les relations franco-israéliennes.

La shopping list israélienne, que Shimon Peres tend alors à ses interlocuteurs français, est un long catalogue des armements les plus modernes.
Il veut pratiquement acheter tout ce que l'industrie française produit, dont mille lance-roquettes, cent chars AMX 13, quarante obusiers automoteurs de 105 mm ainsi que les premiers avions à réaction produits par Dassault : soixante Mystère IV-A autant de biplaces Mystère IV-B, vingt-quatre Ouragan. Et encore douze Vautour fabriqués par la SNCASO, etc

Le secret est alors total et ne sera évoqué précisément qu'en 1983 par le journaliste Pierre Péan dans son ouvrage Les Deux Bombes.
Dès avant l'échec de l'opération Mousquetaire visant à reprendre le contrôle du canal de Suez et associant Français, Britanniques et Israéliens, Paris et Tel-Aviv ont formellement conclu un accord de coopération nucléaire, mis au point par Shimon Peres

Dès cette époque, Israël va bénéficier d'un soutien nucléaire total de la France pour mettre en œuvre sa centrale nucléaire de Dimona.
.../...
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
suite et fin

La coopération est scellée en présence de David Ben Gourion et de Shimon Peres lors d'une conférence secrète tenue à Sèvres du 22 au 24 octobre 1956, pour peaufiner l'accord opérationnel sur Suez. Shimon Peres précise dans ses mémoires (1995) :
« Avant la signature finale, j'ai demandé à Ben Gourion une brève suspension de séance, durant laquelle j'ai parlé seul avec Mollet et Bourgès-Maunoury.
C'est alors que j'ai finalisé avec ces deux leaders un accord pour la construction d'un réacteur nucléaire à Dimona, et pour la fourniture de l'uranium pour le faire fonctionner. »
Une douzaine d'années plus tard, la bombe nucléaire israélienne était prête. Pour la tirer, il fallait un vecteur.
À la demande du général de Gaulle, c'est la société Dassault qui s'en chargera. Elle fournira à Israël le missile MD 620 Jericho, d'une portée de 500 kilomètres. Shimon Peres pouvait alors dire : mission accomplie.

Israël ne fut pas un partenaire ingrat. L'institut Weizmann, très avancé en matière informatique, fournit à Paris le calculateur permettant de définir les paramètres techniques de la bombe française, que les États-Unis refusaient de lui vendre.

lepoint

mam
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
I'm not gonna argue with you for the simple reason that you still live in the cave age.
Mazal 3aisha fi 3asr hajari?
Damn.
Pfff...
Please spare us your nonsens.
You're Just running out of arguments And despite all the proofs against this monster, you're acting like a spolied brat Who refuse to face the reality, an ugly one...
 
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