Un mythe athée : l'athéisme naturel des enfants

[Ebion]

Bonjour

Il y a des athées qui pensent que si on se retenait de parler de Dieu aux enfants, durant toute leur enfance, ceux-ci deviendraient spontanément des rationalistes athées. Ils ne seraient pas "contaminés" par les idées religieuses, ils y seraient indifférents. En somme le cerveau des enfants serait prédisposé à l'athéisme, mais des générations d'endoctrinement religieux auraient formaté le cerveau des enfants pour en faire des croyants manquant d'esprit critique... Selon ce mythe psychologique, les enfants se passeraient très bien de la foi si on ne la leur imposait pas, et ils se préoccuperaient des problèmes de ce monde uniquement avec un solide bon sens.

Eh bien... rien de plus faux.

Les sciences cognitives et la psychologie du développement nous ont enseigné que l'athéisme est loin d'être naturel pour les enfants, même les enfants élevés par des athées convaincus. Le cerveau des enfants est naturellement réceptif à l'idée de forces surnaturelles et de forces magiques de toutes sortes, pour les enfants cela est le bon sens même, ils n'ont aucun mal à adhérer à toutes sortes de croyances bizarres sur je ne sais quelles dames blanches et fantômes... Et même si on faisait tout pour décourager la foi des enfants, en limitant au maximum leur contact avec des idées religieuses et des prêtres ou des imams, les enfants s'inventeraient sans doute des croyances superstitieuses entre eux, auxquelles ils croiraient avec beaucoup de conviction, mais qui seraient à bien des égards plus absurdes que les grandes religions.

Donc voilà, il vaut sans doute mieux pour les parents canaliser l'instinct religieux des enfants vers des croyances et des expressions inoffensives, mais satisfaisantes pour eux, du genre "le bon Dieu qui vous aime et qui veille sur vous (mais qui n'agira pas à votre place)" plutôt que d'éviter d'aborder le sujet et de laisser ainsi toutes sortes d'idées insensées germer dans leur fragile esprit.

Laissez-moi vous présenter le détecteur d'agents hypersensible du cerveau humain, qui explique peut-être certains aspects de la croyance en Dieu :

https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_detection

 

[MagicBus]

Il y a des athées qui pensent que si on se retenait de parler de Dieu aux enfants, durant toute leur enfance, ceux-ci deviendraient spontanément des rationalistes athées. Ils ne seraient pas "contaminés" par les idées religieuses, ils y seraient indifférents. En somme le cerveau des enfants serait prédisposé à l'athéisme, mais des générations d'endoctrinement religieux auraient formaté le cerveau des enfants pour en faire des croyants manquant d'esprit critique... Selon ce mythe psychologique, les enfants se passeraient très bien de la foi si on ne la leur imposait pas, et ils se préoccuperaient des problèmes de ce monde uniquement avec un solide bon sens.

Je n'ai jamais entendu parler d'une prédisposition à l'athéisme...
Le monde étant inintelligible pour les enfants, ils développent des solutions imaginaires, irrationnelles, que la culture ambiante va valider ou non.
Ainsi tu te retrouves avec 7% de croyants en Chine et 93% de croyants au Maroc.

Donc voilà, il vaut sans doute mieux pour les parents canaliser l'instinct religieux des enfants vers des croyances et des expressions inoffensives, mais satisfaisantes pour eux, du genre "le bon Dieu qui vous aime et qui veille sur vous (mais qui n'agira pas à votre place)" plutôt que d'éviter d'aborder le sujet et de laisser ainsi toutes sortes d'idées insensées germer dans leur fragile esprit.

Ben voyons
Entre éviter d'aborder le sujet et canaliser les enfants vers des croyances, il y a la solution du discours critique qui présente les religions comme un récit imaginaire parmi d'autres (astrologie, cartomancie etc.). Libre ensuite à l'enfant devenu adulte de choisir la voie qui lui semble la plus porteuse de sens...

 

[Drianke]

La Fitra qui est la prime nature de tout nouveau né...

Pas l'athéisme....

 

[Difkoum]

Je n'ai jamais lu quelque chose d'aussi stupide et je sais parfaitement de quoi je parle. Mes enfants sont de parfaits athées.

 

[BrainStorm]

Bonjour

Il y a des athées qui pensent que si on se retenait de parler de Dieu aux enfants, durant toute leur enfance, ceux-ci deviendraient spontanément des rationalistes athées. Ils ne seraient pas "contaminés" par les idées religieuses, ils y seraient indifférents. En somme le cerveau des enfants serait prédisposé à l'athéisme, mais des générations d'endoctrinement religieux auraient formaté le cerveau des enfants pour en faire des croyants manquant d'esprit critique... Selon ce mythe psychologique, les enfants se passeraient très bien de la foi si on ne la leur imposait pas, et ils se préoccuperaient des problèmes de ce monde uniquement avec un solide bon sens.

Eh bien... rien de plus faux.

Les sciences cognitives et la psychologie du développement nous ont enseigné que l'athéisme est loin d'être naturel pour les enfants, même les enfants élevés par des athées convaincus. Le cerveau des enfants est naturellement réceptif à l'idée de forces surnaturelles et de forces magiques de toutes sortes, pour les enfants cela est le bon sens même, ils n'ont aucun mal à adhérer à toutes sortes de croyances bizarres sur je ne sais quelles dames blanches et fantômes... Et même si on faisait tout pour décourager la foi des enfants, en limitant au maximum leur contact avec des idées religieuses et des prêtres ou des imams, les enfants s'inventeraient sans doute des croyances superstitieuses entre eux, auxquelles ils croiraient avec beaucoup de conviction, mais qui seraient à bien des égards plus absurdes que les grandes religions.

Donc voilà, il vaut sans doute mieux pour les parents canaliser l'instinct religieux des enfants vers des croyances et des expressions inoffensives, mais satisfaisantes pour eux, du genre "le bon Dieu qui vous aime et qui veille sur vous (mais qui n'agira pas à votre place)" plutôt que d'éviter d'aborder le sujet et de laisser ainsi toutes sortes d'idées insensées germer dans leur fragile esprit.

Laissez-moi vous présenter le détecteur d'agents hypersensible du cerveau humain, qui explique peut-être certains aspects de la croyance en Dieu :

https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_detection

Il y a des athées qui pensent que..... Ouaip, y'a des athées qui pensent que.....

Et, pouf, ça devient un mythe athée. Après les mythes errants, nous voilà athées errants comme aurait pu dire cette vieille baderne de Khomeini, heureux homme que ce dernier. Ne dit-on pas, d'ailleurs, "Heureux qui Khomeini qui fit un beau voyage....."

Sauf que c'est vraiment pas une règle intangible, gravée en dur, dans le célèbre petit livre rouge de "L'athéisme pour les nuls".

Ben mince alors, déjà qu'on est responsable des millions de morts du communisme, de la pollution, du saccage de la planète, de la fonte des glaces, du libertinage, de l'échangisme, de l'adultère, du suicide, de l'IVG, vla-t-y pas qu'on est accusé de prosélytisme, maintenant et d'inculquer des non croyances dans le cerveau de nos chérubins.

 

[Aephex]

Ben mince alors, déjà qu'on est responsable des millions de morts du communisme, de la pollution, du saccage de la planète, de la fonte des glaces, du libertinage, de l'échangisme, de l'adultère, du suicide, de l'IVG, vla-t-y pas qu'on est accusé de prosélytisme, maintenant et d'inculquer des non croyances dans le cerveau de nos chérubins.

On met un peu d'ambiance sur place quoi, attendre l'au-dela pour s'éclater...chépa je sens la couillonnade

Give me five bro'

 

[Toinou]

Donc les croyants sont de grands enfants qui n'ont pas abandonné leur superstition Allah ou le père Noël, je n'y vois guère de différence. Cosmogonies et mythes semblent en effet une nécessité pour l'esprit humain, qui a besoin de s'accrocher a quelque chose, de voir un sens dans la vie. Ça n'en fait pas des vérités.

 

[Drianke]

Tout à fait c'est ce que l'Islam dit sur la fitra et/ou prime nature..., si tu laisses un nouveau né seul sans aucune influence philosophique, théologique, idéologique ce sera un autodidacte qui se dirigera naturellement vers la reconnaissance de quelque chose ou de quelqu'un ou d'une puissance supérieure...

C'est les parents qui en font un juif, chrétien, musulman, anémiste, athée en fait...

Donc les croyants sont de grands enfants qui n'ont pas abandonné leur superstition Allah ou le père Noël, je n'y vois guère de différence. Cosmogonies et mythes semblent en effet une nécessité pour l'esprit humain, qui a besoin de s'accrocher a quelque chose, de voir un sens dans la vie. Ça n'en fait pas des vérités.

 

[samlamenace]

Donc les croyants sont de grands enfants qui n'ont pas abandonné leur superstition Allah ou le père Noël, je n'y vois guère de différence. Cosmogonies et mythes semblent en effet une nécessité pour l'esprit humain, qui a besoin de s'accrocher a quelque chose, de voir un sens dans la vie. Ça n'en fait pas des vérités.

"Allah ou le père Noël, je n'y vois guère de différence"

si a ton age tu ne vois pas la differrence cela signifie que tu as le niveau philosophique d'un enfant

 

[Slavanitch]

En Corée du nord les enfants croient naturellement tous sans exception que Kim jong leur dictateur est Dieu

 

[Pareil]

Donc les croyants sont de grands enfants qui n'ont pas abandonné leur superstition Allah ou le père Noël, je n'y vois guère de différence. Cosmogonies et mythes semblent en effet une nécessité pour l'esprit humain, qui a besoin de s'accrocher a quelque chose, de voir un sens dans la vie. Ça n'en fait pas des vérités.

128023

 

[Toinou]

C'est les parents qui en font un juif, chrétien, musulman, anémiste, athée en fait..

Les parents, la société, le bain culturel...L'important, c'est de se rendre compte qu'on échappe difficilement au conditionnement. Mais on peut aussi croire ou ne plus croire au cours de la vie.

 

[Ebion]

Je n'ai jamais lu quelque chose d'aussi stupide et je sais parfaitement de quoi je parle. Mes enfants sont de parfaits athées.

En fait ça vient de là :

http://www.amazon.com/gp/product/14...ers&qid=1445430181&ref_=sr_1_1&s=books&sr=1-1

 

[Ebion]

Je n'ai jamais entendu parler d'une prédisposition à l'athéisme...
Le monde étant inintelligible pour les enfants, ils développent des solutions imaginaires, irrationnelles, que la culture ambiante va valider ou non.
Ainsi tu te retrouves avec 7% de croyants en Chine et 93% de croyants au Maroc.

Ben voyons
Entre éviter d'aborder le sujet et canaliser les enfants vers des croyances, il y a la solution du discours critique qui présente les religions comme un récit imaginaire parmi d'autres (astrologie, cartomancie etc.). Libre ensuite à l'enfant devenu adulte de choisir la voie qui lui semble la plus porteuse de sens...

Ben quand les enfants grandissent, deviennent adolescents, là on peut leur parler sérieusement des problèmes de la religion et des objections contre elle et les mettre devant un choix. Mais quand les enfants sont très jeunes, ils ont une sorte de besoin de merveilleux, de rêve...

 

[MagicBus]

Mais quand les enfants sont très jeunes, ils ont une sorte de besoin de merveilleux, de rêve...

Et pas besoin de la religion pour combler ce besoin...Les contes, les dessins animés etc. suffisent largement...

 

[Ebion]

Et pas besoin de la religion pour combler ce besoin...Les contes, les dessins animés etc. suffisent largement...

Hum... je sais pas. Peut-être.

 

[Drianke]

tu sais j'ai grandi avec une croyance chrétienne et celà n'a pas empêché de croire au père noel pendant un tout petit laps de temps, de croire aux fées clochettes etc...il n'y pas eu de conflit même enfin me rappelle pas...c'est justement quand tu es grand que tu fais le point sur ta spiritualité mais pour le faire faut déjà avoir eu une transmission...

Ben quand les enfants grandissent, deviennent adolescents, là on peut leur parler sérieusement des problèmes de la religion et des objections contre elle et les mettre devant un choix. Mais quand les enfants sont très jeunes, ils ont une sorte de besoin de merveilleux, de rêve...

 

[Toinou]

Ben quand les enfants grandissent, deviennent adolescents, là on peut leur parler sérieusement des problèmes de la religion et des objections contre elle et les mettre devant un choix. Mais quand les enfants sont très jeunes, ils ont une sorte de besoin de merveilleux, de rêve...

C'est donc le meilleur moment pour les formater avec un dogme ! Et l'homme inventa le catéchisme.
Quel recul a un enfant sur la spiritualité ? Comprend-il une métaphore ?
On a appris à ma mère que Dieu était omniscient, qu'il voyait tout. La nuit, elle se planquait sous les draps pour ne plus qu'il la voit. On forçait aussi les enfants à se confesser. Comme ils n'avaient évidemment pas commis de péchés, ils s'en inventaient, et se les échangeaient même entre eux. Intelligent, n'est-ce pas ? Ma mère a depuis développé une trèèès forte aversion contre le catholicisme et les religions en général.
Ils ont voulu me laisser le choix, mais évidemment, mon éducation était athée. Je n'ai pas crû au pere noël, mais je pense que j'ai eu toute la nourriture intellectuelle et spirituelle dont j'avais besoin.

 

[Drianke]

Oui il l'est...

C'est le catholicisme ça pas la chrétienneté...

Des femmes n'enlevaient pas leur chemise de nuit car le sexe c'était monsieur sur madame sitou....lui devait évacuer et elle devait pondre....

Oui et des curé les prenaient sur leurs genoux pour qu'ils expient leurs péchés?!

Bref j'ai pas vécu ça dans mon enfance et Dieu merci...

C'est donc le meilleur moment pour les formater avec un dogme ! Et l'homme inventa le catéchisme.
Quel recul a un enfant sur la spiritualité ? Comprend-il une métaphore ?
On a appris à ma mère que Dieu était omniscient, qu'il voyait tout. La nuit, elle se planquait sous les draps pour ne plus qu'il la voit. On forçait aussi les enfants à se confesser. Comme ils n'avaient évidemment pas commis de péchés, ils s'en inventaient, et se les échangeaient même entre eux. Intelligent, n'est-ce pas ? Ma mère a depuis développé une trèèès forte aversion contre le catholicisme et les religions en général.
Ils ont voulu me laisser le choix, mais évidemment, mon éducation était athée.

 

[BrainStorm]

tu sais j'ai grandi avec une croyance chrétienne et celà n'a pas empêché de croire au père noel pendant un tout petit laps de temps, de croire aux fées clochettes etc...il n'y pas eu de conflit même enfin me rappelle pas...c'est justement quand tu es grand que tu fais le point sur ta spiritualité mais pour le faire faut déjà avoir eu une transmission...

Disons une connaissance de la chose : Baptêmes, circoncisions, communions, prières, bars mitzva, nourriture hallal, catéchisme, etc.. ne sont pas des transmissions mais des actes imposés.

On ne te donne pas le choix, ni plus, ni moins.

 

[Drianke]

Oui tu transmets la Bible ou le Coran dès tout petit, l'amour de Dieu, de Ses Prophètes...c'est en apprenant à Le connaitre qu'on L'aime...

Disons une connaissance de la chose : Baptêmes, circoncisions, communions, prières, bars mitzva, nourriture hallal, catéchisme, etc.. ne sont pas des transmissions mais des actes imposés.

On ne te donne pas le choix, ni plus, ni moins.

 

[ironfist]

hhh c est entre les mains de dieu l être ne pourra rien faire.

 

[BrainStorm]

Oui tu transmets la Bible ou le Coran dès tout petit, l'amour de Dieu, de Ses Prophètes...c'est en apprenant à Le connaitre qu'on L'aime...

Obliger des pauvres mômes à se taper des trucs comme la bible ou le coran, c'est de la torture. Des meurtres, des incestes et des trucs horribles dans tous les sens. Question trash, ça se pose un peu là.

Les trois petits cochons ou Blanche Neige, c'est autrement plus passionnant et, tout de même, un peu plus soft.

 

[Slavanitch]

Quand j'étais enfant on m'a dit que dieu est en haut

Je croyais que dieu c'était la famille qui habitait en haut de l'immeuble

 

[Tayridalman]

Quand j'étais enfant on m'a dit que dieu est en haut

Je croyais que dieu c'était la famille qui habitait en haut de l'immeuble

Et maintenant?

 

[Slavanitch]

Et maintenant?

Je sais très bien que ce sont des extra terrestre qui font des expériences sur les humains

 

[Hibou57]

Bonjour

Il y a des athées qui pensent que si on se retenait de parler de Dieu aux enfants, durant toute leur enfance, ceux-ci deviendraient spontanément des rationalistes athées. Ils ne seraient pas "contaminés" par les idées religieuses, ils y seraient indifférents. En somme le cerveau des enfants serait prédisposé à l'athéisme, mais des générations d'endoctrinement religieux auraient formaté le cerveau des enfants pour en faire des croyants manquant d'esprit critique... Selon ce mythe psychologique, les enfants se passeraient très bien de la foi si on ne la leur imposait pas, et ils se préoccuperaient des problèmes de ce monde uniquement avec un solide bon sens.

[…]

En gros, selon eux/elles, croyant(e) = irrationnel(le)/stupide. C’est peut‑être d’abord ce mythe qu’il aurait fallut démonter.

 

[Drianke]

tu es un marocain chrétien?

Quand j'étais enfant on m'a dit que dieu est en haut

Je croyais que dieu c'était la famille qui habitait en haut de l'immeuble

 

[Hibou57]

Je sais très bien que ce sont des extra terrestre qui font des expériences sur les humains

Des extra‑terrestres déguisés en humains, comme ça ils font l’économie des abductions .

 

[farid_h]

@Ebion, le spiritualisme (par manque d'un meilleur terme) est un virus culturel specifique a l'espece de l'homo sapiens, qui y est a plus de X% vulnerable, des qu'elle y est exposee. Comme tu ne peux pas isoler un etre humain entierement de la culture environnante, il finira forcement par entrer en contact avec ce virus, et, s'il fait parti de ces X%, il risque d'etre contamine. Si son environment l'encourage dans cette direction, il finira par developper des symptomes, et deviendra spirituel, souvent par acte de mimetisme.

On peut se poser la question d'ou vient cette predisposition a la spiritualite d'un pourcentage assez eleve de la population humaine. C'est probablement du a l'evolution... ca a du poser a un certain moment de l'histoire de notre espece un certain avantage dans la selection naturelle. Enfin, je suppose.

 

[mam80]

@Ebion
""ils n'ont aucun mal à adhérer à toutes sortes de croyances bizarres""

tu as oublié
les amis imaginaires


mam


ps EDIT : je viens de voir que @Pareil y a pensé

 

[Toinou]

@Ebion, le spiritualisme (par manque d'un meilleur terme) est un virus culturel specifique a l'espece de l'homo sapiens, qui y est a plus de X% vulnerable, des qu'elle y est exposee. Comme tu ne peux pas isoler un etre humain entierement de la culture environnante, il finira forcement par entrer en contact avec ce virus, et, s'il fait parti de ces X%, il risque d'etre contamine. Si son environment l'encourage dans cette direction, il finira par developper des symptomes, et deviendra spirituel, souvent par acte de mimetisme.

On peut se poser la question d'ou vient cette predisposition a la spiritualite d'un pourcentage assez eleve de la population humaine. C'est probablement du a l'evolution... ca a du poser a un certain moment de l'histoire de notre espece un certain avantage dans la selection naturelle. Enfin, je suppose.

Je préférerai dire religieux, parce que athées et agnostiques ont une vie spirituelle aussi. On aime l'art, la musique, la philo, penser, se recueillir...
Je pense que l'évolution, (ou le bon Dieu!), nous a donné une capacité d'abstraction de plus en plus grande, d'imagination, d'invention, puis la volonté de comprendre, d'expliquer. C'est notre mécanisme de survie. Je pense que la création des mythes va de paire avec notre puissance d'abstraction. Quand on est gamin, on s'invente des histoires fantastiques, quand on est grand, on fantasme sur ses collègues ^^

 

[Pareil]

Quand j'étais enfant on m'a dit que dieu est en haut

Je croyais que dieu c'était la famille qui habitait en haut de l'immeuble

Et maintenant?

Ils ont déménagé :

 

[BrainStorm]

En gros, selon eux/elles, croyant(e) = irrationnel(le)/stupide. C’est peut‑être d’abord ce mythe qu’il aurait fallut démonter.

Peut-être y-aurait-il fallu se comporter autrement avec ces pauvres athées plutôt que de les vouer aux gémonies, au mieux, de les brûler, au pire. Parce que, question mythe, promettre l'enfer à des personnes en fonction de leur non croyance, ça vaut, tout de même, son pesant de stupidité.

 

[shams007]

Quand j'étais enfant on m'a dit que dieu est en haut

Je croyais que dieu c'était la famille qui habitait en haut de l'immeuble

Qd tu dis enfant t'avais quel âge car tu m'inquiètes