Ni vu ni connu, hollande veut réintégrer pleinement la france dans l'otan

[AncienMembre]

@Saytham, militairement, l'Europe de l'Ouest ne fait pas le poid contre la Russie. Aucune chance. Les seuls pays qui ont une armee un peu efficace, sont la France et UK... et qui dit UK, dit USA. La France a longtemps reve d'une armee europeenne, etc... mais si tu vois l'etat objectif des armees de ces Etats europeens, c'est completement illusoire. Autant inviter Poutine a installer ses residences secondaires a Berlin, Paris, et Rome, mdr.

Hum... je trouve qu'on présente souvent comme un fait acquis le fait que, sans parapluie américain, les armées européennes occidentales ne feraient pas le poids face à la Russie... mais n'est-ce pas là avant tout un argument auto-persuasif, qui donne une bonne excuse aux gouvernements pour se désengager financièrement et politiquement de leur première mission (la défense), et un bon alibi aux divers lobbies atlantistes du continent ? En fait, lorsqu'on regarde les choses dans le détail, on les trouve beaucoup plus nuancées.

Cela dit, il est vrai que les choses vont dans le mauvais sens aujourd'hui : la Russie renforce et modernise constamment son appareil militaire, alors que les trois capitales qui comptent en Europe continentale (Berlin, Paris et Rome) se complaisent parfois dans une véritable lâcheté... mais il n'est pas trop tard ! Il faut simplement de la volonté politique.

Depuis 1945, Washington comme Moscou, les idéologues atlantistes comme eurasistes, déploient tous leurs moyens pour empêcher que ne se reconstitue un pôle militaro-industriel indépendant (et dominant) en Europe de l'ouest. Il serait peut-être temps de vouloir leur donner tort.

Deux articles pour fonder une réflexion :

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2014/05/la-transformation-militaire-russe.html

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2013/09/la-france-troisieme-puissance-militaire.html

 

[mucha]

Hum... je trouve qu'on présente souvent comme un fait acquis le fait que, sans parapluie américain, les armées européennes occidentales ne feraient pas le poids face à la Russie... mais n'est-ce pas là avant tout un argument auto-persuasif, qui donne une bonne excuse aux gouvernements pour se désengager financièrement et politiquement de leur première mission (la défense), et un bon alibi aux divers lobbies atlantistes du continent ? En fait, lorsqu'on regarde les choses dans le détail, on les trouve beaucoup plus nuancées.

Cela dit, il est vrai que les choses vont dans le mauvais sens aujourd'hui : la Russie renforce et modernise constamment son appareil militaire, alors que les trois capitales qui comptent en Europe continentale (Berlin, Paris et Rome) se complaisent parfois dans une véritable lâcheté... mais il n'est pas trop tard ! Il faut simplement de la volonté politique.

Depuis 1945, Washington comme Moscou, les idéologues atlantistes comme eurasistes, déploient tous leurs moyens pour empêcher que ne se reconstitue un pôle militaro-industriel indépendant (et dominant) en Europe de l'ouest. Il serait peut-être temps de vouloir leur donner tort.

Deux articles pour fonder une réflexion :

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2014/05/la-transformation-militaire-russe.html

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2013/09/la-france-troisieme-puissance-militaire.html

Je plussoie totalement cette analyse

 

[AncienMembre]

Je plussoie totalement cette analyse

Et je pense que pas mal de français doivent penser comme nous au fond...

 

[farid_h]

Il faudra d'abord convaincre les autres europeens d'investire dans leurs armees... et la, comme on dit: good luck with that! Il n'y aura pas d'autonomie europeenne a ce niveau la. C'est un fait.

Oh, et il y a plein de pays europeens qui craignent une dominance franco-allemande (militaro-economique), et qui preferent garder les pays non-europeens de l'OTAN dans le bateau pour equilibrer tout ca...

 

[mucha]

Il faudra d'abord convaincre les autres europeens d'investire dans leurs armees... et la, comme on dit: good luck with that! Il n'y aura pas d'autonomie europeenne a ce niveau la. C'est un fait.

Oh, et il y a plein de pays europeens qui craignent une dominance franco-allemande (militaro-economique), et qui preferent garder les pays non-europeens de l'OTAN dans le bateau pour equilibrer tout ca...

Je peux comprendre leurs craintes, c'est normal. Mais en vérité, avec les autres membres non-europeen de l'Otan ils n'auront jamais meilleur convergence d'intérêt qu'avec la France et l'Allemagne.
Il faudrait etablir des règles de gouvernance, ou alors juste un système ultra musclé de dissuasion nucléaire européen et chacun garde son armée ou sa non armée.

 

[mucha]

Et je pense que pas mal de français doivent penser comme nous au fond...

Pas que des français, ni même que des européens, de l'exterieur c'est juste flagrant cet état de fait.

 

[SynthaxError]

Les politiciens français de cette époque me donnent la gerbe. Aucun semblant d'honneur, les visages sont dévoilés.

Durant leur mandats, ils ne font que faire les VRP pour les grosses sociétés française voir multinationales en énergie, avionique et armements (Areva, Dassault, Sagem, Airbus et cie...).

Le chômage ? Ils s'en foutent, ce n'est pas leur priorité. Je dirais même que cette situation leur est très bonne, ça permet à la masse salariale d'accepter de bas salaires. Leur priorité, c'est de vendre pour les grands patrons pour plus de profits.

La France fait partie des plus gros vendeur d'armes au monde, eux aussi ils vendent la mort et engrangent des milliards d'€...

 

[mucha]

Les politiciens français de cette époque me donnent la gerbe. Aucun semblant d'honneur, les visages sont dévoilés.

Durant leur mandats, ils ne font que faire les VRP pour les grosses sociétés française voir multinationales en énergie, avionique et armements (Areva, Dassault, Sagem, Airbus et cie...).

Le chômage ? Ils s'en foutent, ce n'est pas leur priorité. Je dirais même que cette situation leur est très bonne, ça permet à la masse salariale d'accepter de bas salaires. Leur priorité, c'est de vendre pour les grands patrons pour plus de profits.

La France fait partie des plus gros vendeur d'armes au monde, eux aussi ils vendent la mort et engrangent des milliards d'€...

HS total

 

[AncienMembre]

Les politiciens français de cette époque me donnent la gerbe. Aucun semblant d'honneur, les visages sont dévoilés.

Durant leur mandats, ils ne font que faire les VRP pour les grosses sociétés française voir multinationales en énergie, avionique et armements (Areva, Dassault, Sagem, Airbus et cie...).

Le chômage ? Ils s'en foutent, ce n'est pas leur priorité. Je dirais même que cette situation leur est très bonne, ça permet à la masse salariale d'accepter de bas salaires. Leur priorité, c'est de vendre pour les grands patrons pour plus de profits.

La France fait partie des plus gros vendeur d'armes au monde, eux aussi ils vendent la mort et engrangent des milliards d'€...

Un peuple a toujours les dirigeants qu'il mérite.

De fait, même si je peux critiquer certaines de leurs décisions, je refuse de remettre en cause la légitimité de toute la classe politique... parce que je suis légitimiste et loyaliste, et aussi parce que je sais que les hommes qui composent cette classe font, pour beaucoup, ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont.

C'est la société dans son ensemble qui doit se transformer.

 

[SynthaxError]

HS total

C'est quoi ça ? C'est de l'argumentation ou du trollage passif ?

 

[mucha]

C'est quoi ça ? C'est de l'argumentation ou du trollage passif ?

Désolé on était en train de parler de la non-indépendance européenne en matière de défense.
Voilà ça rend mon message plus clair.

 

[SynthaxError]

Désolé on était en train de parler de la non-indépendance européenne en matière de défense.
Voilà ça rend mon message plus clair.

Dire qu'ils n'ont plus d'honneur et se soumettent aux puissant c'est du HS ?

Rigolo.

D'ailleurs t'es modérateur ? C'est ton site ? Va en ouvrir un si tu veut vouloir gérer les commentaires des autres.

 

[mucha]

Dire qu'ils n'ont plus d'honneur et se soumettent aux puissant c'est du HS ?

Rigolo.

D'ailleurs t'es modérateur ? C'est ton site ? Va en ouvrir un si tu veut vouloir gérer les commentaires des autres.

Je répète: on parle de la défense européenne et de l'Otan, pas du chômage ou je ne sais quoi.
Les dirigeants pourris ont est au courant déjà, ça apporte rien de nouveau au débat.

Jss pas modérateur et alors ?
Quand tu fais du hs faut t'attendre à ce qu'on te le dise.

 

[VeraBien]

j'en peux plus de voir sa sale tronche il me rend malade

Perso, un peu moins que Sarko mais pas loin...

@Bladi : pourrais-tu nous faire un smiley qui se tape la tête contre un mur, sérieux dans un an on a les présidentielles en France, je redoute que l'on en ait grand besoin (déjà là perso sur ce thread, j'aimerai assez^^)

Non mais sérieux, le gars Hollande, il est aussi déconnecté que ça ? Ou bien c'est moi qui suis hors champs ???

 

[HomLibre33]

Hollande est un anti- gaulliste et veut s'encrer dans le camp américain face aux grandes puissances nouvelles comme la Chine ou l'Inde qui relègueront la France en dehors du " Top Ten " des grandes puissances économiques.
Les guerres de demain qui vont avoir lieu au sein du monde arabe et musulman se préparent.
Moyen orient, Afrique du nord comme la Libye ou l'Algérie riches en pétrole et en Gaz, mais aussi dans les pays du Sahel comme le Mali ou le Niger. Tout ces pays sont vulnérables et sont des pays faiblement peuplés et ont les ressources de demain nécessaires aux occidentaux pour se maintenir dans les grandes puissances puissances économiques.

C'est le retour du néo colonialisme, car l'Otan est devenu néo colonial depuis la guerre du pétrole de la première guerre en Irak et la chute du régime de Saddam Hussein.

L'avenir s'annonce très dur.

Le gouvernement, très discrètement, a déposé un projet de loi qui prévoit la réintégration totale de la France dans l'OTAN. Sarkozy avait commencé le travail, Hollande rompt définitivement avec la tradition d'indépendance de la France en matière militaire.

"Dans toute démocratie digne de ce nom, de tels arbitrages auraient été rendus après un vaste débat dans le pays", lançait à la tribune de l'Assemblée Nationale fin 2008, François Hollande, alors premier secrétaire du parti socialiste, pour défendre une motion de censure portée par le groupe socialiste (voir vidéo ci-dessous). L'objet de son courroux ? La décision du président Nicolas Sarkozy d'entamer des négociations pour opérer le retour de la France dans la commandement intégré de l'OTAN.

[...........................]

En clair, de revenir pleinement dans le giron de l'OTAN.

Une absence de communication que l'on comprend aisément au regard de la rupture historique, entamée déjà sous Sarkozy, que s'apprête à acter l'actuel gouvernement avec cette longue tradition d'indépendance de la France en matière militaire.

Le 7 mars 1966, trois mois après sa réélection, Charles de Gaulle annonce au Président des Etats-Unis Lyndon Baines Johnson le retrait de la France de l'OTAN. "La France considère que les changements accomplis ou en voie de l’être, depuis 1949, en Europe, en Asie et ailleurs, ainsi que l’évolution de sa propre situation et de ses propres forces ne justifient plus, pour ce qui la concerne, les dispositions d’ordre militaire prises après la conclusion de l’Alliance", explique ainsi de Gaulle à son homologue américain. Et de préciser que la France "se propose de recouvrer sur son territoire l’entier exercice de sa souveraineté, actuellement entamé par la présence permanente d’éléments militaires alliés ou par l’utilisation habituelle qui est faite de son ciel, de cesser sa participation aux commandements intégrés et de ne plus mettre de forces à la disposition de l’OTAN".

 

[SynthaxError]

Hollande est un anti- gaulliste et veut s'encrer dans le camp américain face aux grandes puissances nouvelles comme la Chine ou l'Inde qui relègueront la France en dehors du " Top Ten " des grandes puissances économiques.
Les guerres de demain qui vont avoir lieu au sein du monde arabe et musulman se préparent.
Moyen orient, Afrique du nord comme la Libye ou l'Algérie riches en pétrole et en Gaz, mais aussi dans les pays du Sahel comme le Mali ou le Niger. Tout ces pays sont vulnérables et sont des pays faiblement peuplés et ont les ressources de demain nécessaires aux occidentaux pour se maintenir dans les grandes puissances puissances économiques.

C'est le retour du néo colonialisme, car l'Otan est devenu néo colonial depuis la guerre du pétrole de la première guerre en Irak et la chute du régime de Saddam Hussein.

L'avenir s'annonce très dur.

@mucha Oh m*rde ! Il vient de faire un HS, va s'y fait nous ton modérateur sur le post...

 

[mucha]

@mucha Oh m*rde ! Il vient de faire un HS, va s'y fait nous ton modérateur sur le post...

Déjà ça s'appelle pas de la modération, ça s'appelle un commentaire.
Ensuite, ça c'est pas totalement du hs, ça parle quand même de l'Otan

 

[Mou3allim]

Et Marine le Pen veut faire sortir la France de l'Euro...

Rentrer pleinement dans l'Otan est une erreur

Les Usa ne sont pas un ami, mais un potentiel ennemi

Pourquoi entrainer à tout prix les Français dans ce qu'ils n'ont pas choisi?!

 

[farid_h]

Les Usa ne sont pas un ami, mais un potentiel ennemi

Pourquoi les USA seraient un potentiel ennemi de la France? Pour se venger de la Statue de la Liberte?

 

[mucha]

Pourquoi les USA seraient un potentiel ennemi de la France? Pour se venger de la Statue de la Liberte?

Ennemi on ne sait pas trop. Amis sûrement pas. Les usa n'ont pas d'amis. Personne n'en a d'ailleurs.

 

[Mou3allim]

Pourquoi les USA seraient un potentiel ennemi de la France? Pour se venger de la Statue de la Liberte?

J'ai dit potentiel ennemi, car chacun ne veut que son interet, on peut pas parler d'amitié entre les deux pays

 

[ArmWrestle]

Perso, un peu moins que Sarko mais pas loin...

@Bladi : pourrais-tu nous faire un smiley qui se tape la tête contre un mur, sérieux dans un an on a les présidentielles en France, je redoute que l'on en ait grand besoin (déjà là perso sur ce thread, j'aimerai assez^^)

Non mais sérieux, le gars Hollande, il est aussi déconnecté que ça ? Ou bien c'est moi qui suis hors champs ???

Nan il est très bien comme ça un vrai patriote qui défend avant tout les intérêts des sans dents ^^.

Un exemple parmi tant d'autres :

http://www.lemonde.fr/economie/arti...nciens-salaries-de-goodyear_4845750_3234.html

Les patrons voyous de Goodyear avaient retiré leur plainte mais "Quelqu'un" aurait décidé de les poursuivre en justice quand même...

Mon ennemi c'est la finance!, qu'il avait dit..