« Nous aussi sommes la nation » : un slogan contre l’islamophobie

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AncienMembre

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Salam,

Je suis d'accord, la nationalité n'est pas une chose dénué de sens, elle s'obtient par le sang ou par le partage des valeurs ainsi que le mérite.

Et justement je leur disais de ne pas prendre cette nationalité et de ne pas dire "nous sommes français", car déjà ce n'est pas vrais mais en plus le musulman n'a pas vocation à défendre les intérêts de pays qui ne reconnait pas qu'il y a de Dieu que Dieu et que le prophète Muhammed est le sien.
Mais la france n'interdit pas au non français de venir travaillait sur son territoire, donc je leur disait que si il sont la bas pour des raison objective pourquoi pas ? Mais pas pour crié "nous sommes la nation" car les gens n'ont pas demander leur indépendance pour entendre cela.

Mais toute de même surveille ton langage, aussi sache que je ne travail pas en France bien que je contracte avec des entreprises française.


Bon, d'accord, je comprends mieux ton point-de-vue personnel... Mais toi, essaye aussi de comprendre que la plupart des musulmans de France (j'espère) se considèrent comme des Français à part entière, attachés au même projet national, avec le même corpus de droits et de devoirs. Ils adhèrent à la nation, et pas seulement pour des raisons "objectives" (j'espère, une fois encore : moi, je suis un catholique d'origine italienne, donc je ne peux pas prêter serment à leur place).

Tu sembles considérer qu'on ne peut pas être musulman et Français en même temps, je me trompe ? Pourquoi pas, mais c'est le même genre d'idée que développe le FN, tu le sais bien...
 

Ruh75

VIB
Bon, d'accord, je comprends mieux ton point-de-vue personnel... Mais toi, essaye aussi de comprendre que la plupart des musulmans de France (j'espère) se considèrent comme des Français à part entière, attachés au même projet national, avec le même corpus de droits et de devoirs. Ils adhèrent à la nation, et pas seulement pour des raisons "objectives" (j'espère, une fois encore : moi, je suis un catholique d'origine italienne, donc je ne peux pas prêter serment à leur place).

Tu sembles considérer qu'on ne peut pas être musulman et Français en même temps, je me trompe ? Pourquoi pas, mais c'est le même genre d'idée que développe le FN, tu le sais bien...
Je suis moi même un marocain qui est né et a grandi en France, j'y suis bien intégré mais ce n'est pas pour cela que je vais nié mon ascendance et dire je suis français.
Le droit du sol à perturbé l'esprit de beaucoup de gens, si cela peut marche avec un italien car la trame est la même (même religion, même continent ect ect) cela peu difficilement marcher avec les mouvement nord sur d'un continent à l'autre.

De plus nous qui savons qu'il y a de Dieu que Dieu et que le prophète Muhammed en est un, nous ne pouvons validé la laicité qui impose de ne pas reconnaitre les enseignements de Dieu l'unique comme fondement de la société.

Je rajoute que nous ne pouvons défendre les intérêts de ce pays.

PS : Le FN peut dire ce qu'il veut je n'ai pas peur de lui ni des autres, ainsi je me positionne par rapport à la vérité et la droiture non par rapport au FN
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je suis moi même un marocain qui est né et a grandi en France, j'y suis bien intégré mais ce n'est pas pour cela que je vais nié mon ascendance et dire je suis français.
Le droit du sol à perturbé l'esprit de beaucoup de gens, si cela peut marche avec un italien car la trame est la même (même religion, même continent ect ect) cela peu difficilement marcher avec les mouvement nord sur d'un continent à l'autre.

De plus nous qui savons qu'il y a de Dieu que Dieu et que le prophète Muhammed en est un, nous ne pouvons validé la laicité qui impose de ne pas reconnaitre les enseignements de Dieu l'unique comme fondement de la société.

Je rajoute que nous ne pouvons défendre les intérêts de ce pays.

PS : Le FN peut dire ce qu'il veut je n'ai pas peur de lui ni des autres, ainsi je me positionne par rapport à la vérité et la droiture non par rapport au FN


Oui, et je pense que c'est précisément pour cela que je m'entends souvent mieux avec les chiites qu'avec les sunnites, parce que les chiites, un peu comme nous, catholiques, conçoivent que le pouvoir politique puisse être séparé de la religion. C'est normal : nous considérons que la puissance temporelle (politique, sociale ou économique) est irréconciliable avec Dieu, puisque tout pouvoir qui ne vienne pas directement de lui nie sa royauté. En même temps, nous savons qu'elle est indispensable, puisque l'Homme est une créature pécheresse, condamnée à vivre sous sa propre servitude.

A partir de là, considérant que l'Etat est un mal inguérissable, nous chrétiens voulons au moins faire en sorte qu'il soit un moindre mal, d'où "l'invention" de la la laïcité (Mathieu 22 : 15 - 22). Cette séparation permet à la fois de ne pas salir la religion par l'impureté des affaires temporelles et de ne pas exiger de l'Etat ce qu'il ne peut pas apporter, à savoir la vraie justice, celle qui vient de Dieu. Cette séparation nous permet d'adhérer tant à la France qu'à la Royauté du Christ. Et si les deux venaient à entrer en contradiction violente, je resterais français comme Augustin est resté romain. Je contesterais sans rompre. Il est illusoire de croire qu'un Etat puisse fidèlement servir Dieu. Et un régime religieux le peut encore moins bien qu'un autre...
 

Ruh75

VIB
Oui, et je pense que c'est précisément pour cela que je m'entends souvent mieux avec les chiites qu'avec les sunnites, parce que les chiites, un peu comme nous, catholiques, conçoivent que le pouvoir politique puisse être séparé de la religion. C'est normal : nous considérons que la puissance temporelle (politique, sociale ou économique) est irréconciliable avec Dieu, puisque tout pouvoir qui ne vienne pas directement de lui nie sa royauté. En même temps, nous savons qu'elle est indispensable, puisque l'Homme est une créature pécheresse, condamnée à vivre sous sa propre servitude.

A partir de là, considérant que l'Etat est un mal inguérissable, nous chrétiens voulons au moins faire en sorte qu'il soit un moindre mal, d'où "l'invention" de la la laïcité (Mathieu 22 : 15 - 22). Cette séparation permet à la fois de ne pas salir la religion par l'impureté des affaires temporelles et de ne pas exiger de l'Etat ce qu'il ne peut pas apporter, à savoir la vraie justice, celle qui vient de Dieu. Cette séparation nous permet d'adhérer tant à la France qu'à la Royauté du Christ. Et si les deux venaient à entrer en contradiction violente, je resterais français comme Augustin est resté romain. Je contesterais sans rompre. Il est illusoire de croire qu'un Etat puisse fidèlement servir Dieu. Et un régime religieux le peut encore moins bien qu'un autre...
Salam,

Les chiites aussi te dirons que la laicité est une hérésie car celui qui connait les loi et enseignements de Dieu ne peut les nié quelque soit son métiers et le lieu ou il se situe.
Que l'homme soit une créature pécheresse ne change rien au fait qu'il doit dire haut et fort qu'il y a de Dieu que Dieu et que le prophète Muhammed est le sien.
Et que par conséquent le musulman lorsqu'il prend une décision ou établie une loi il regarde si cela va dans le droit chemin auquel nous appel Dieu.

Pour les catholiques c'est la même chose, ils avaient ce même raisonnement logique jusqu'à ce que la religion de ce qu'ils vous ont appris à appelés "les lumières" (propagande quand tu nous tien) des votre enfance prenne le pas à savoir la laicité.
Si bien que aujourd'hui ils ont réussi à faire de vous des paiens qui ont oublié Dieu l'unique.

Ton argument de l'impureté ne marche pas en islam pour la simple raison que personne ne dit être le représentant choisi par Dieu sur terre comme le fait le pape.
Le calife est lui désigné pour être le garant de l'islam et veiller à son application, il à pour se faire des ouléma à ses cotés.
Le musulman crée donc sa société de manière à respecter les enseignements de Dieu, il demande l'aide à Dieu pour ne pas faire de faute, car il conscient que seul Dieu l'unique est parfait. Personne ne prétent représenter fidélement et parfaitement Dieu, même les prophètes n'ont pas eu cette arrogance.
Mais en aucun cas il sépare le temporel du spirituel, c'est illogique car il ne serait y avoir de fonction ou de lieu ou on oublie Dieu.
Sinon on arrive à la situation de la France qui s'est perdu, car celui qui à perdu de vu les enseignements de Dieu devient une proie pour le diable.
Crois moi que je déplore sincèrement que la France ait perdu sa spiritualité et son âme, mais de grâce ne nous vendez pas vos concept nous ne voulons pas devenir des ingrats envers Dieu.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Salam,

Les chiites aussi te dirons que la laicité est une hérésie car celui qui connait les loi et enseignements de Dieu ne peut les nié quelque soit son métiers et le lieu ou il se situe.
Que l'homme soit une créature pécheresse ne change rien au fait qu'il doit dire haut et fort qu'il y a de Dieu que Dieu et que le prophète Muhammed est le sien.
Et que par conséquent le musulman lorsqu'il prend une décision ou établie une loi il regarde si cela va dans le droit chemin auquel nous appel Dieu.

Pour les catholiques c'est la même chose, ils avaient ce même raisonnement logique jusqu'à ce que la religion de ce qu'ils vous ont appris à appelés "les lumières" (propagande quand tu nous tien) des votre enfance prenne le pas à savoir la laicité.
Si bien que aujourd'hui ils ont réussi à faire de vous des paiens qui ont oublié Dieu l'unique.

Ton argument de l'impureté ne marche pas en islam pour la simple raison que personne ne dit être le représentant choisi par Dieu sur terre comme le fait le pape.
Le calife est lui désigné pour être le garant de l'islam et veiller à son application, il à pour se faire des ouléma à ses cotés.
Le musulman crée donc sa société de manière à respecter les enseignements de Dieu, il demande l'aide à Dieu pour ne pas faire de faute, car il conscient que seul Dieu l'unique est parfait. Personne ne prétent représenter fidélement et parfaitement Dieu, même les prophètes n'ont pas eu cette arrogance.
Mais en aucun cas il sépare le temporel du spirituel, c'est illogique car il ne serait y avoir de fonction ou de lieu ou on oublie Dieu.
Sinon on arrive à la situation de la France qui s'est perdu, car celui qui à perdu de vu les enseignements de Dieu devient une proie pour le diable.
Crois moi que je déplore sincèrement que la France ait perdu sa spiritualité et son âme, mais de grâce ne nous vendez pas vos concept nous ne voulons pas devenir des ingrats envers Dieu.

Pour les catholiques, ce n'est pas la même chose, permet-moi de te l'apprendre. La séparation de la foi et de la loi est un des enseignements les plus fondamentaux du Christ. Car la loi, religieuse ou non, est une chose du monde, un corps étranger à la chair, qui ne peut que la contenir de l'extérieur et n'a rien à voir avec la foi. Il te faut lire l'Epître de Paul aux Romains pour comprendre cela. Le respect de la Loi (civique ou religieuse) ne sauve pas.
Sinon, t'éviteras de me traiter de païen la prochaine fois, ok ?

Le Pape, représentant de Dieu sur terre ? T'as vu ça où ? Tu l'as rêvé peut-être ? Il n'est que le Vicaire du Christ, le garant de l'unité et de l'indépendance de l'Eglise, comme le Calife l'est de celle de l'Oumma. Il représente les croyants, pas Dieu. Pierre ne représente pas le Christ, puisque le Christ est vivant dans l'Eglise !

Il n'est pas question d'oublier Dieu, mais d'arrêter cette hérésie qui consiste à vouloir faire de la politique et produire du droit au nom de Dieu. Orgueil démesuré et péché perpétuel que voilà. C'est ici qu'est la véritable ingratitude envers Dieu, comme les Juifs qui jadis lui réclamèrent un Roi parce que trop peu confiants envers lui.
 

memoLi

Bladinaute averti
Hé bien voilà, toi au moins c'est clair, tu as choisi ton camp : tu ne fais pas partie de la nation française.
Or, la beauté de cette nation, c'est qu'elle est fondée sur l'adhésion à un projet commun, accessible à tous sans exception, et non-pas sur l'ethnie ou la religion. Cette adhésion n'est pas contrainte et n'est pas définitive. Ceux qui ne sont pas d'accord avec le projet de la nation française peuvent s'en aller...



sarkozy n'est plus à l'élysée...t'as 3 guerres de retard toi....
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
Pour les catholiques, ce n'est pas la même chose, permet-moi de te l'apprendre. La séparation de la foi et de la loi est un des enseignements les plus fondamentaux du Christ. Car la loi, religieuse ou non, est une chose du monde, un corps étranger à la chair, qui ne peut que la contenir de l'extérieur et n'a rien à voir avec la foi. Il te faut lire l'Epître de Paul aux Romains pour comprendre cela. Le respect de la Loi (civique ou religieuse) ne sauve pas.
Sinon, t'éviteras de me traiter de païen la prochaine fois, ok ?

Le Pape, représentant de Dieu sur terre ? T'as vu ça où ? Tu l'as rêvé peut-être ? Il n'est que le Vicaire du Christ, le garant de l'unité et de l'indépendance de l'Eglise, comme le Calife l'est de celle de l'Oumma. Il représente les croyants, pas Dieu. Pierre ne représente pas le Christ, puisque le Christ est vivant dans l'Eglise !

Il n'est pas question d'oublier Dieu, mais d'arrêter cette hérésie qui consiste à vouloir faire de la politique et produire du droit au nom de Dieu. Orgueil démesuré et péché perpétuel que voilà. C'est ici qu'est la véritable ingratitude envers Dieu, comme les Juifs qui jadis lui réclamèrent un Roi parce que trop peu confiants envers lui.

je ne te considere pas comme un paien
mais bien comme une personne du livre

pourtant ALLAH ou L ETERNELLE "on" offert a ABRAHAM les dix commandements
qui etait une base au loi de l humanite

la foi et la vie social vont de pair

tu connais le resultat actuel depuis la separation l eglise et de l etat
l etat a pris le dessus
mont martre et la tour eifel as t on avis pourquoi la tour est plus haute de l eglise
ce que tu dois essayer de comprendre
c est que des que tu as un desequilibre des 2 cotes tu as des derives

mariage de homo
adoption d enfant par des homo
illegalite dans la justice
illegalite social
tous cela mon ami est le resultat de ces lois....
 
A

AncienMembre

Non connecté
je ne te considere pas comme un paien
mais bien comme une personne du livre

pourtant ALLAH ou L ETERNELLE "on" offert a ABRAHAM les dix commandements
qui etait une base au loi de l humanite

la foi et la vie social vont de pair

tu connais le resultat actuel depuis la separation l eglise et de l etat
l etat a pris le dessus
mont martre et la tour eifel as t on avis pourquoi la tour est plus haute de l eglise
ce que tu dois essayer de comprendre
c est que des que tu as un desequilibre des 2 cotes tu as des derives

mariage de homo
adoption d enfant par des homo
illegalite dans la justice
illegalite social
tous cela mon ami est le resultat de ces lois....

Oui, alors là je suis plutôt d'accord avec toi. Bien sûr que les athées militants ont trop de pouvoir aujourd'hui en France. Mais pour moi, la solution à ce problème ne peut pas passer par un état religieux, mais plutôt, comme tu le dis toi-même, par un mouvement du "bas". Une reconquête de la société par la religion. Mais je ne crois pas que l'Etat puisse mener efficacement cette mission. C'est aux croyants eux-mêmes de le faire.
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
Oui, alors là je suis plutôt d'accord avec toi. Bien sûr que les athées militants ont trop de pouvoir aujourd'hui en France. Mais pour moi, la solution à ce problème ne peut pas passer par un état religieux, mais plutôt, comme tu le dis toi-même, par un mouvement du "bas". Une reconquête de la société par la religion. Mais je ne crois pas que l'Etat puisse mener efficacement cette mission. C'est aux croyants eux-mêmes de le faire.
Tiens, un caliméro............................
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tiens, un caliméro............................

Donc, tu ne fais pas confiance aux croyants pour ce qui est de propager et de défendre leur propre foi ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'ils sont tellement mauvais qu'ils auraient besoin d'un soutien policier, pour éviter qu'on ne les contredise et qu'on les ridiculise en public ? Ou alors que leur foi est tellement erronée qu'elle ne saurait se passer des lois pour être maintenue, de gré ou de force ?
Excuse-moi, mais ma foi est forte et ma conviction profonde. J'ai foi en la victoire finale du Christ, et je ne pense pas qu'il ai besoin pour cela de la police ou des lois d'un état.
Donc non, pas d'état religieux pour moi, merci. Quelle doit-être pleine de doutes et d'angoisse la foi de celui qui a besoin de sentir l'Etat derrière son dos pour ne pas trembler !
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
Oui, alors là je suis plutôt d'accord avec toi. Bien sûr que les athées militants ont trop de pouvoir aujourd'hui en France. Mais pour moi, la solution à ce problème ne peut pas passer par un état religieux, mais plutôt, comme tu le dis toi-même, par un mouvement du "bas". Une reconquête de la société par la religion. Mais je ne crois pas que l'Etat puisse mener efficacement cette mission. C'est aux croyants eux-mêmes de le faire.
qui est l etat?
qui est le peuple?
pour bien faire il faudrait partager les pouvoirs en 2
ou alors cree des alliances
la reconquete ne peut se faire qu en manifestant ou en delegant
ce qui va tuer la france et l europe c est l ultra liberalisme capitalisme
je donne maximum 20 ans de sursis a l economie europeenne

apres cela il faudra faire un choix soit on choisi une economie saine soit une separation des etats
c est quoi une economie saine
ben tout bete on interdit les interets et l usure
TOUT SIMPLEMENT
c est la seule solution viable et fesable^^
 
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