Cause01
VIB
Question 1 : oui
Question 2 : non, ça donne juste l'air *** de maudire des ******** pour des dessins satiriques (la plupart n'étaient pas drôles).
On impose à cette enfant de dessiner le prophète alayhi wa sallam
- Initiateur de la discussion ibo95
- Date de début
Question 1 : oui
Question 2 : non, ça donne juste l'air *** de maudire des ******** pour des dessins satiriques (la plupart n'étaient pas drôles).
En effet, mais ce n'est pas nécessairement de l'islamophobie (ça dépends de l'intention de l'auteur).
non seulement l'intégrisme islamique vient surtout d'arabie saoudite, mais cette représentation est, je pense, le résultat d'une certaine démarche des convertis intégristes : car tu ne dois pas oublier que les intégristes cherchent à s'arabiser au maximum à travers les vêtements, le port de la barbe - parfois même teinte, le changement de nom, ça peut aller jusqu'au rejet de la langue maternelle, etc...
Dernière édition:
C'est pour ça que je dis que quand on caricature un intégriste, on dessine en premier lieu un arabe car la plupart des intégriste son arabe et ça ne veut pas dire que la majeur partie des arabes sont intégriste.
Ruh75
VIB
Salam Ibo,
La vidéo traite d'un sujet qui à mon avis est plus profond que le fait que des non musulman ne respecte pas la liberté de culte des musulman.
Je vais critiquer la vidéo mais pour des raisons qui me semble important islamiquement.
Tout d'abord si on prend l'histoire simplement pour ce qu'elle est à savoir une prof qui tente de faire faire un dessin blasphématoire à un enfant (ce qui contrairement à ce qui a été écrit ici n'est pas farfelu et peut arriver voir est déjà arriver) et bien on ne peut qu'être d'accord avec le fond "ça n'est pas bien, ça ne respecte pas le principe de liberté de culte ect ect".
Mais le soucis est que la vidéo n'est pas là que pour ça, elle suggère que de manière global il y a des comportements en France qui ne prend pas en compte le culte musulman.
En suggérant cela les musulmans se lavent de tout pêché et rejette la faute sur la société ce qui est faux et ne reflète pas la vérité. La France est un pays laique et il est important d'en donner la définition car trop de gens n'ont pas lu le dictionnaire et pense que cela veut dire que toutes les religions peuvent être pratiquer par les citoyens hors ça n'est pas ça la laicité, On peut être dans un pays catholique et vivre sa foi musulmane , être dans un pays musulman et vivre sa foi catholique ce fut comme cela durant des siècles donc ça n'est pas la laicité qui donne ce droit.
La laicité concerne l'etat, c'est-à-dire que les institutions (et leur représentant) ne prennent pas en compte "les enseignements de Dieu" dans leur prise de décisions politique, économique et juridique.
Lorsque des musulmans prennent la nationalité Française ils décident au moment de leur signature de respecter cela voir de le valider lorsqu'il se lancent en politique ou qu'ils vont tous simplement voter (je prends ici volontairement le cas de la majorité à savoir que les musulmans sont venu hors de France mais c'est valable pour des converties, l'islam passe avant le pays de naissance dans le coeur du musulman et la sira est suffisamment explicite sur ce sujet)
Le problème de cette vidéo c'est qu'elle ne prend pas en compte que ce sont les musulmans eux même qui acceptent de renier leur Dieu en validant un système qui le renie dans son fonctionnement.
Et ce fait là engendre toute une série de fait que l'on voit apparaître, que les musulmans qualifie d'islamophobie ne prenant pas en compte qu'ils sont les premier à avoir renier. Les musulmans sur le papier accepte d'être diriger par des institutions qui ne reconnaissent pas Dieu l'unique et ensuite trouvent que les choses ne tournent pas rond pour eux. Il est là le paradoxe, paradoxe qui ne tiens que parce que la France est laxiste et connait mal l'islam. Que des musulmans vivent en pays autre que musulman il y en a toujours eu mais le fait nouveau est qu'ils se disent de ces pays (en prenant la nationalité) et donc en agissant ainsi ils collaborent à des institutions non musulmane qui les gouverne.
Les musulmans ne sont donc pas les pauvres victime de non-musulman (pas dans ce cas précis) mais bel et bien les acteurs d'une situation paradoxale. Il ne faut pas nié que les torts sont partagés.
De plus j'ajoute qu'il est dangereux de laisse entendre que le problème des musulmans dans leur pratique de l'islam ce sont les non musulman qui ne les prend pas en compte car c'est nié à la fois le fait que les musulmans commettent des actes interdit par Dieu d'eux même, on a parlé du fait de validé la laicité (voir définition pour ceux qui ne la connaissent) mais on peut aussi cité le riba et autre péché qui se pratique quotidiennement sans même que des non musulman nous y force comme cette institutrice, en d'autre terme Mokhtar ira tout seul à la banque pour ouvrir son compte et il ira voté, signant pour des programmes qui contiennent des interdit de Dieu.
Mais le plus grave reste le fait que les musulmans sont entrain de faire de leur religion un folklore ou le fait de ne pas manger du port, porter le voile et ne pas dessiner le prophète est plus important que le fait de respecter l'unicité de Dieu
Dernière édition:
Salam Ruh75, on ne peut pas dire que tu as tord, le problème est que certains non-musulman(e)s s'imagine que puisque les institutions Française ne reconnaisse ni Dieu, ni religion ni croyance ça leur donne le droit à la discrimination. C'est pour ça que dire que les musulmans doivent comprendre qu'en terre non musulmane il faut accepter les contradictions qu'il y aura entre nos croyances et les sociétés non musulmane est une chose tous à fait juste que je valide, mais ça peut être dangereux car certains vont le voire comme le feu vert légitime à tous actes de violence, de harcèlement et de discrimination, à l'égard des musulmans. Et ceux là font dire aux institutions Française ce qu'elles n'ont jamais promulguée.
Par exemple, il y a une net différence entre demandé de dessiné un prophète par pédagogie, et demandé de le dessiné par "provocation". Les institutions Française tolère le premier cas mais pas le deuxième car la discrimination est condamné par la loi.
on parle de quoi là ?
du festival du film musulman ? MOKHTAR ?
c'est bien ce que l'on voit avant de démarrer la vidéo, sur la gauche
c'est donc un court métrage réalisé pour cette occasion
pas du tout une réalité
si ça fait du buzzz, tant mieux pour son réalisateur, il sera + connu, à défaut d"obtenir un "PRIX"
il aura obtenu de diviser des individus
il ne faut pas sauter sur tout ce qui bouge sans avoir les tenants et les aboutissants
mam
B
belgika
Non connecté
Dessiner le Prophète ?
Inspiré d’un fait réel survenu après la manifestation du 11 janvier 2015, ce film fait le portrait du Prophète Muhammad, paix et salut sur lui, mais également le portrait d’une attitude « post-Charlie », qui prend de l’ampleur depuis plusieurs mois et qui est en train de transformer la France, et même le monde. Que vous soyez intéressés par l’un ou l’autre sujet, nous vous encourageons à vous exprimer par l’image en participant aux Mokhtar 2015 !
Envoyez vos films avant le 15 décembre 2015
Send your films before 15 December 2015
Inspiré d’un fait réel survenu après la manifestation du 11 janvier 2015, ce film fait le portrait du Prophète Muhammad, paix et salut sur lui, mais également le portrait d’une attitude « post-Charlie », qui prend de l’ampleur depuis plusieurs mois et qui est en train de transformer la France, et même le monde. Que vous soyez intéressés par l’un ou l’autre sujet, nous vous encourageons à vous exprimer par l’image en participant aux Mokhtar 2015 !
Envoyez vos films avant le 15 décembre 2015
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Cause01
VIB
C'est toi qui parle de blanc pas la vidéo. T'es malhonnête.
Dernière édition:
Horrible !!! Que nous faut il pas lire ! !! Clivage ou pas, gentil /méchant, les texte est très bien écrit quoi que on en pense le prophète (saw) est très bien décrit. On ne ju je pas la forme de la vidéo mais le fond .
Ruh75
VIB
Bien sur la discrimination est interdite et d'ailleurs c'est un autre sujet.
Oui mais que ce soit par provocation ou pédagogie cela est interdit au croyant, nous avons par ordre du prophète Muhammed Sws et par verset du Saint livre interdiction de blasphémer, et ce même sur les religion des autres.
Or en France et ailleurs le droit au blasphème est une valeur positive, donc ce qui m'étonne ce n'est pas qu'un français veuille faire un dessin du prophète voir injurier le Saint Coran par contre ce qui me dérange (c'est un bien grand mot disons que ce que je trouve paradoxal) est qu'un musulman sorte avec une pancarte "liberté d'expression" en soutien à Charlie Hebdo pour 2 raisons.
1. c'est contraire aux enseignements de Dieu qui dise de ne pas blasphemer et ne pas contrarié la religion des autres
2. C'est hypocrite car toutes les sociétés ont leur limite, en France ça n'est pas Dieu mais il est interdit pas consensus national de remettre en cause la "sacro sainte Démocratie" et "la sacro sainte république"
Pour le fait de dessiner le prophète, je ne fait pas partie de ceux qui pense que c'est blasphématoire tant que ce n'est pas insultant, je considères au contraire que le blasphème c'est dans le fait d'interdire de représenté le prophète car cela revient à ne pas personnifié Muhammad comme on ne personnifie pas Dieu...Dieu ne peut pas être dessiné, on ne peut le matérialisé on doit le prendre pour ce qu'il est : une entité invisible à laquelle on ne peut donner forme pour éviter toute association notamment. Or Muhammad, n'est pas un Dieu.
Ensuite, il est claire qu'un musulmans qui vient vivre en occident mais se plaint du mariage homo, de l’absence de religion ou que certains mange pendant le ramadan, n'as pas ça place dans ce type de société.
Ensuite remettre en cause la démocratie et la république je vois pas trop l'intérêt, ce qui compte c'est de remettre en cause toute dérive et en matière de dérive certains pays musulmans ont de quoi rougir.
Ruh75
VIB
Ce qui n'est pas permis ça n'est pas de dessiner le prophète mais de dessiner tout court un être humain.
Ensuite tu sais bien qu'il ne s'agit pas d'un concours d'art plastique sur une personne dont la photo n'existe pas mais d'une caricature, un dessin d'un homme avec une barbe qui dit une imbécillité dans une bulle et avec pour titre le prophète de l'islam.
Et là encore ça n'est pas seulement interdit de le faire sur un prophète mais même sur toi ou moi
Oui c'est un paradoxe
Il y aurait un intérêt car par exemple la France n'est pas une démocratie, le pouvoir n'est pas au peuple (d'ailleurs je ne sais pas si c'est possible avec autant d'habitant car à la base ce mot vient d’Athènes et on parle d'un village qui d'ailleurs ne donne ce droit au'au citoyen ce qui veut dire très peu de personne à 'l'époque)
On pourrait discuter de la stérilité des parties politique et de la non représentation ect ect
Mais il y a toujours un démagogue pour dire "nous on a la chance d'être en démocratie" et des moutons pour dire "oui c'est vrais"
En ce qui me concerne les dessins sont autorisé, un verset disant même que Salomon avait pour lui des djinns et des humain qui lui construisait des statues. Tant que c'est pour la déco c'est pas péché, le péché c'est de prendre en adoration, enfin ceci est un autre débat bien sur.
Mais quand je parlais de dessiné je pensais surtout au livre pour enfant par exemple, qui explique l'islam avec prophète dessiné mais son visage remplacer par une lumière ou encore dans les films où représenté le prophète par un acteur n'est selon moi pas blasphématoire.
Oui la France a aussi des lacunes en démocratie c'est un fait, par exemple le référendum du "non" pour la constitution Européenne qui n'as pas été respecté. On a beau dire ce qu'on veut c'est un non respect du choix du peuple, d'autant que ce choix ne violé ni les droits de l'homme, ni le droit international.
Makelloos
VIB
salamou 3alaykoum sœur Mam
la liberté et les films de propagandes est un mélange automatiquement explosif, et peu importe s'il s'agit du cinéma religieux ou politique ou un secte pour la vote des mouches tsétsé aux élections municipales.
salamou 3alaykoum sœur Mam
la liberté et les films de propagandes est un mélange automatiquement explosif, et peu importe s'il s'agit du cinéma religieux ou politique ou un secte pour la vote des mouches tsétsé aux élections municipales.
comme la plupart des cinémas d'auteur,
surtout des essais et courts métrages
mon frère mam
EDIT à la TV sur arte, une émission en propose ça s'appelle = court-circuit
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