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«Oujda et Guercif sont algériennes», affirme le chef du FLN en Algérie
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[QUOTE="Ouldblad, post: 17730403, member: 401641"] Donc à la base, tu avais une petite ville qui s'appelait agadir ( je ne suis pas sur que ce soit le nom original. Apparement elle est nommée Tlemcen au 13ème siècle par le sultan Yaghmuracen Ibn Zian des Zianides) du côté algérien oui... Donc plus tôt que ça, Idris 1er ( donc vu comme le fondateur du Maroc moderne) y est reçu avec éloges ( car descendant du prophète sws) et y fonda une grande mosquée. Idris continue ensuite son chemin vers la ville de Volubilis ( où se situera Moulay Idris Zerhoun) et s'y installe parmis une tribu berbère qui viendrait elle même de Tlemcen mais qui est située au Maroc actuel ( à ce moment là) , donc il y avait déjà des mouvements de population intra maghreb à l'époque, rien n'était très défini encore. Avant ça, Tlemcen devient la capitale des banu ifran ( une tribu berbère qui elle viendrait de Libye). Donc Tlemcen ne se nomme pas encore Tlemcen à l'époque ...ce n'est qu'une partie de ce qui deviendra la ville de Tlemcen par la suite... Je continue.. Quand le sultan Ibn Tashfin remonte de son territoire d'origine dans le sud, il établit un campement à l'ouest de la ville Agadir ( donc rien avoir avec Agadir dans l'autre région au Maroc) et le nomme Tagrart.... La grande ville de Tlemcen que l'on connait aujourd'hui, est le résultat de la fusion entre Agadir et Tagrart qui s'était étendue en territoire et qui avait joint Agadir. Donc quand je dis marocain, je veux dire que la ville qu'on connait est un résultat de la conquete almoravide... Maintenant si tu demande à Yusuf Ibn Tashfin si c'est le Maroc ou l'Algérie il ne saura probablement pas te répondre, c'est anachronique . Mais voilà Ibn Tashfin a fondé la grande mosquée de Tlemcen. Un truc aussi sur lesquels les gens aiment bien de se disputer , ce sont les almohades.. Les almohades sont marocains car de l'Atlas... et certains algériens diront non ils sont algériens car Abdel Mumin est née en Algerie. ... Mais c'est complètement anachronique de parler en ces termes.... Les confederations tribales de l'époque , tu crois qu'elle se disait " attention ne dépassez pas la frontière?" Biensur que non. Par exemple les Zianides de Yaghmuracen, confédération Zenete tout comme les Bani Znassen au Maroc et les Riffains ... Tu crois que quand un Bani Znassen se rendait aux environ de Tlemcen il était vu comme un étranger à l'époque ? Peut etre par les citadins mais dans les douars alentours ils lui demandaient de quelle tribu il venait, pas de quel pays... Ils parlaient certainement le meme dialecte zenati et yavait pas encore cette conscience nationaliste. Un homme du haut Atlas par contre, qui est marocain comme le bni zassen ils se croisaient peut etre jamais dans leur vie et si ça arrivait il n'arrivait pas à communiquer.... Le bni Znassen parlait peut etre l'arabe en deuxième langue mais le gars de l'Atlas à l'époque aucune chance qu'il soit arabophone sauf les Amgars et les imams peut être. Pourtant tout les 2 des fils du sol marocain. Faut pas rentrer dans les récits anachroniques du style ça c'est marocain ou ça c'est algérien quand historiquement, c'est les deux [/QUOTE]
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