«Oujda et Guercif sont algériennes», affirme le chef du FLN en Algérie

Dans la suite de la guerre des mots entre le Maroc et l’Algérie, le secrétaire général du plus grand parti politique algérien a déclaré qu’Oujda et Guercif seraient des villes algériennes. Avec beaucoup de certitude, il avance que le découpage frontalier réalisé par la France aurait été en faveur du Maroc, contre l’engagement de Moulay Abderrahmane dans la guerre à l’Emir Abdelkader d’Algérie.





«Oujda et Guercif sont algériennes», affirme le chef du FLN en Algérie

Dans la suite de la guerre des mots entre le Maroc et l’Algérie, le secrétaire général du plus grand parti politique algérien a déclaré qu’Oujda et Guercif seraient des villes algériennes. Avec beaucoup de certitude, il avance que le découpage frontalier réalisé par la France aurait été en faveur du Maroc, contre l’engagement de Moulay Abderrahmane dans la guerre à l’Emir Abdelkader d’Algérie.



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Abou El Fadl Baadji, secrétaire général du Front de libération nationale (FLN) / DR.

A la polémique concernant les motifs de zellige sur le maillot de sa sélection de football, l’Algérie répond par une autre controverse. Secrétaire général du Front de libération nationale (FLN), Abou El Fadl Baadji s’est emporté dans une envolée lyrique contre le Maroc, qu’il a récemment taxé de «se tailler les terres algériennes d’avant l’indépendance» de son pays.
Cette sortie a été faite en réponse à la décision du ministère marocain de la Culture d’adresser une mise en demeure au spécialiste de l’habillement sportif Adidas pour «appropriation culturelle», à cause de la reprise du zellige, «motifs issus du patrimoine marocain», sur le maillot de l’équipe algérienne de football. «Le Maroc essaye de voler tout ce qui est beau à l’Algérie», a affirmé Abou El Fadl Baadji.

Un zellige de Tlemcen du temps de la dynastie Ziyanide

Dans un discours devant les députés de son parti au Parlement, Abou El Fadl Baadji a réinsisté que «le zellige se trouvait bien au Palais de Mechouar à Tlemcen, lorsque l’Etat algérien était gouverné par les Ziyanides» qui avaient fait de cette ville-là leur capitale, entre les XIIIe et XVIe siècles, «au temps où le Maroc était gouverné par les Mérinides» (XIIIe - XVe siècles). «Il y avait des guerres et des poèmes sur les batailles et les conflits», a-t-il ajouté.




«Imaginez qu’un chercheur marocain écrive sur la tariqa Tijaniya en indiquant qu’Ahmed al-Tijani est le fondateur de l’ordre à Aïn Madhi, mais sans mentionner que la région se trouve en Algérie, dans la commune de Laghouat.»
Abou El Fadl Baadji, secrétaire général du FLN

Selon le secrétaire général du FLN, il existerait même des terres «appartenant historiquement à l’Algérie», que la France aurait «découpées au profit du Maroc» (sic). «Depuis l’époque romaine, la ville d’Oujda et d’autres, dont Guercif, appartiennent à l’Algérie, jusqu’en 1845, date de la signature du traité de Lalla Maghnia», a-t-il asserté.

Abou El Fadl Baadji souligne que la France aurait donné ces territoires-là au Maroc, «en échange» de l’engagement du sultan Moulay Abderrahmane (1822 - 1859) «à combattre l’Emir Abdelkader» (1832 - 1847). «C’est l’histoire qui parle et nous faisons l’erreur de ne pas l’enseigner à nos enfants», a-t-il souligné.

A en croire le responsable, le Maroc aurait un «complexe psychique» envers l’Algérie. «Même la chanson raï, ils cherchent à l’attribuer à leur pays», a-t-il déclaré. «Une fabrication de la poterie dans la ville de Safi, sur l’océan Atlantique, leur a été enseignée par le professeur Boudjemaa El Djazairi de Tizi Ouzou, qui est algérien. Vous pouvez mentir à tout le monde, mais l’histoire ne pourra jamais lui mentir», a encore ajouté le secrétaire général.

Par ailleurs et en abordant d’autres sujets, sans en oublier le Maroc, l’actuel numéro un du FLN n’a pas manqué l’occasion d’évoquer la normalisation avec Israël, estimant que «la Palestine est perdue». Il a également abordé des thèmes comme «le chômage» dans le royaume, ainsi que la question de Ceuta et Melilla. «Il ne faut pas répondre à ces gens-là», a-t-il paradoxalement conclu

Yabiladi

Par Dahmani Youssef (Traduction Ghita Zine)
Publié le 03/10/2022
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Dans la suite de la guerre des mots entre le Maroc et l’Algérie, le secrétaire général du plus grand parti politique algérien a déclaré qu’Oujda et Guercif seraient des villes algériennes. Avec beaucoup de certitude, il avance que le découpage frontalier réalisé par la France aurait été en faveur du Maroc, contre l’engagement de Moulay Abderrahmane dans la guerre à l’Emir Abdelkader d’Algérie.





«Oujda et Guercif sont algériennes», affirme le chef du FLN en Algérie

Dans la suite de la guerre des mots entre le Maroc et l’Algérie, le secrétaire général du plus grand parti politique algérien a déclaré qu’Oujda et Guercif seraient des villes algériennes. Avec beaucoup de certitude, il avance que le découpage frontalier réalisé par la France aurait été en faveur du Maroc, contre l’engagement de Moulay Abderrahmane dans la guerre à l’Emir Abdelkader d’Algérie.



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Abou El Fadl Baadji, secrétaire général du Front de libération nationale (FLN) / DR.

A la polémique concernant les motifs de zellige sur le maillot de sa sélection de football, l’Algérie répond par une autre controverse. Secrétaire général du Front de libération nationale (FLN), Abou El Fadl Baadji s’est emporté dans une envolée lyrique contre le Maroc, qu’il a récemment taxé de «se tailler les terres algériennes d’avant l’indépendance» de son pays.
Cette sortie a été faite en réponse à la décision du ministère marocain de la Culture d’adresser une mise en demeure au spécialiste de l’habillement sportif Adidas pour «appropriation culturelle», à cause de la reprise du zellige, «motifs issus du patrimoine marocain», sur le maillot de l’équipe algérienne de football. «Le Maroc essaye de voler tout ce qui est beau à l’Algérie», a affirmé Abou El Fadl Baadji.

Un zellige de Tlemcen du temps de la dynastie Ziyanide

Dans un discours devant les députés de son parti au Parlement, Abou El Fadl Baadji a réinsisté que «le zellige se trouvait bien au Palais de Mechouar à Tlemcen, lorsque l’Etat algérien était gouverné par les Ziyanides» qui avaient fait de cette ville-là leur capitale, entre les XIIIe et XVIe siècles, «au temps où le Maroc était gouverné par les Mérinides» (XIIIe - XVe siècles). «Il y avait des guerres et des poèmes sur les batailles et les conflits», a-t-il ajouté.




«Imaginez qu’un chercheur marocain écrive sur la tariqa Tijaniya en indiquant qu’Ahmed al-Tijani est le fondateur de l’ordre à Aïn Madhi, mais sans mentionner que la région se trouve en Algérie, dans la commune de Laghouat.»
Abou El Fadl Baadji, secrétaire général du FLN

Selon le secrétaire général du FLN, il existerait même des terres «appartenant historiquement à l’Algérie», que la France aurait «découpées au profit du Maroc» (sic). «Depuis l’époque romaine, la ville d’Oujda et d’autres, dont Guercif, appartiennent à l’Algérie, jusqu’en 1845, date de la signature du traité de Lalla Maghnia», a-t-il asserté.

Abou El Fadl Baadji souligne que la France aurait donné ces territoires-là au Maroc, «en échange» de l’engagement du sultan Moulay Abderrahmane (1822 - 1859) «à combattre l’Emir Abdelkader» (1832 - 1847). «C’est l’histoire qui parle et nous faisons l’erreur de ne pas l’enseigner à nos enfants», a-t-il souligné.

A en croire le responsable, le Maroc aurait un «complexe psychique» envers l’Algérie. «Même la chanson raï, ils cherchent à l’attribuer à leur pays», a-t-il déclaré. «Une fabrication de la poterie dans la ville de Safi, sur l’océan Atlantique, leur a été enseignée par le professeur Boudjemaa El Djazairi de Tizi Ouzou, qui est algérien. Vous pouvez mentir à tout le monde, mais l’histoire ne pourra jamais lui mentir», a encore ajouté le secrétaire général.

Par ailleurs et en abordant d’autres sujets, sans en oublier le Maroc, l’actuel numéro un du FLN n’a pas manqué l’occasion d’évoquer la normalisation avec Israël, estimant que «la Palestine est perdue». Il a également abordé des thèmes comme «le chômage» dans le royaume, ainsi que la question de Ceuta et Melilla. «Il ne faut pas répondre à ces gens-là», a-t-il paradoxalement conclu

Yabiladi

Par Dahmani Youssef (Traduction Ghita Zine)
Publié le 03/10/2022


Euh écoute!

Je suis Oujdi et je suis marocain !
Je partage cette la langue et bcp de chose avec les voisins de Tlemcen ou Magnia qui sont des villes marocaines mais je ne suis pas algérien ! 👍👍👍👍👍🤡
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Ce gros clochard habitué des bars à prostitué à Oran mais qu il ferme sa bouche !

Oujda a toujours été marocaine et elle le sera pour toujours.

On doit juste libérer Tlemcen et Magnia qui sont marocaines mais que les colons français ont attribué à l Algérie avec une règle !

Jamais les bastards attardés de généraux, on a rien à voir avec ces sauvages! 🤡🤡🤡🤡
 
C'est le contraire, Tlemcen a été fondée par Yusuf ibn Tashfin en quelque sorte.
La grande mosquée de Tlemcen c'est la mosque Ibn Tashfin ....
Donc même en utilisant des motifs Zellige de Tlemcen, ça ramène au Maroc aussi.
Une autre preuve un peu d'ordre génétique, c'est que la population des environs de Tetouan jusqu'à Tlemcen ont les mêmes marqueurs génétiques... Donc un groupe génétique se trouvant principalement au Maroc.
Techniquement c'est une extension du territoire des tribus Bani Snassen du Maroc, et la population citadine de Tlemcen elle même est cosmopolite.
 

compteblad

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Dans la suite de la guerre des mots entre le Maroc et l’Algérie, le secrétaire général du plus grand parti politique algérien a déclaré qu’Oujda et Guercif seraient des villes algériennes. Avec beaucoup de certitude, il avance que le découpage frontalier réalisé par la France aurait été en faveur du Maroc, contre l’engagement de Moulay Abderrahmane dans la guerre à l’Emir Abdelkader d’Algérie.





«Oujda et Guercif sont algériennes», affirme le chef du FLN en Algérie

Dans la suite de la guerre des mots entre le Maroc et l’Algérie, le secrétaire général du plus grand parti politique algérien a déclaré qu’Oujda et Guercif seraient des villes algériennes. Avec beaucoup de certitude, il avance que le découpage frontalier réalisé par la France aurait été en faveur du Maroc, contre l’engagement de Moulay Abderrahmane dans la guerre à l’Emir Abdelkader d’Algérie.



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Abou El Fadl Baadji, secrétaire général du Front de libération nationale (FLN) / DR.

A la polémique concernant les motifs de zellige sur le maillot de sa sélection de football, l’Algérie répond par une autre controverse. Secrétaire général du Front de libération nationale (FLN), Abou El Fadl Baadji s’est emporté dans une envolée lyrique contre le Maroc, qu’il a récemment taxé de «se tailler les terres algériennes d’avant l’indépendance» de son pays.
Cette sortie a été faite en réponse à la décision du ministère marocain de la Culture d’adresser une mise en demeure au spécialiste de l’habillement sportif Adidas pour «appropriation culturelle», à cause de la reprise du zellige, «motifs issus du patrimoine marocain», sur le maillot de l’équipe algérienne de football. «Le Maroc essaye de voler tout ce qui est beau à l’Algérie», a affirmé Abou El Fadl Baadji.

Un zellige de Tlemcen du temps de la dynastie Ziyanide

Dans un discours devant les députés de son parti au Parlement, Abou El Fadl Baadji a réinsisté que «le zellige se trouvait bien au Palais de Mechouar à Tlemcen, lorsque l’Etat algérien était gouverné par les Ziyanides» qui avaient fait de cette ville-là leur capitale, entre les XIIIe et XVIe siècles, «au temps où le Maroc était gouverné par les Mérinides» (XIIIe - XVe siècles). «Il y avait des guerres et des poèmes sur les batailles et les conflits», a-t-il ajouté.




«Imaginez qu’un chercheur marocain écrive sur la tariqa Tijaniya en indiquant qu’Ahmed al-Tijani est le fondateur de l’ordre à Aïn Madhi, mais sans mentionner que la région se trouve en Algérie, dans la commune de Laghouat.»
Abou El Fadl Baadji, secrétaire général du FLN

Selon le secrétaire général du FLN, il existerait même des terres «appartenant historiquement à l’Algérie», que la France aurait «découpées au profit du Maroc» (sic). «Depuis l’époque romaine, la ville d’Oujda et d’autres, dont Guercif, appartiennent à l’Algérie, jusqu’en 1845, date de la signature du traité de Lalla Maghnia», a-t-il asserté.

Abou El Fadl Baadji souligne que la France aurait donné ces territoires-là au Maroc, «en échange» de l’engagement du sultan Moulay Abderrahmane (1822 - 1859) «à combattre l’Emir Abdelkader» (1832 - 1847). «C’est l’histoire qui parle et nous faisons l’erreur de ne pas l’enseigner à nos enfants», a-t-il souligné.

A en croire le responsable, le Maroc aurait un «complexe psychique» envers l’Algérie. «Même la chanson raï, ils cherchent à l’attribuer à leur pays», a-t-il déclaré. «Une fabrication de la poterie dans la ville de Safi, sur l’océan Atlantique, leur a été enseignée par le professeur Boudjemaa El Djazairi de Tizi Ouzou, qui est algérien. Vous pouvez mentir à tout le monde, mais l’histoire ne pourra jamais lui mentir», a encore ajouté le secrétaire général.

Par ailleurs et en abordant d’autres sujets, sans en oublier le Maroc, l’actuel numéro un du FLN n’a pas manqué l’occasion d’évoquer la normalisation avec Israël, estimant que «la Palestine est perdue». Il a également abordé des thèmes comme «le chômage» dans le royaume, ainsi que la question de Ceuta et Melilla. «Il ne faut pas répondre à ces gens-là», a-t-il paradoxalement conclu

Yabiladi

Par Dahmani Youssef (Traduction Ghita Zine)
Publié le 03/10/2022


Menteuse Oujda est a nous!
Bande de voleurs 🤣🤣😲😲
 
Ils s'approprient même l'emir abdelkader allah y rahmo, ils sont ridicules là

Ils n’ont honte de rien , bientôt ils diront que l’oxygène est marocain

Même le sélecto w mamna3ch 😅



Euh écoute!

Je suis Oujdi et je suis marocain !
Je partage cette la langue et bcp de chose avec les voisins de Tlemcen ou Magnia qui sont des villes marocaines mais je ne suis pas algérien ! 👍👍👍👍👍🤡

On récupère Oujda et on t’expulse vers ton royaume comme ça tu ne sera pas désorienté ... :ange:

Ainsi que Guercif , Figuig ... et toutes les villes algériennes qui se trouvent à l'Est de la Moulouya 🇩🇿

C'est le contraire, Tlemcen a été fondée par Yusuf ibn Tashfin en quelque sorte.
La grande mosquée de Tlemcen c'est la mosque Ibn Tashfin ....
Donc même en utilisant des motifs Zellige de Tlemcen, ça ramène au Maroc aussi.
Une autre preuve un peu d'ordre génétique, c'est que la population des environs de Tetouan jusqu'à Tlemcen ont les mêmes marqueurs génétiques... Donc un groupe génétique se trouvant principalement au Maroc.
Techniquement c'est une extension du territoire des tribus Bani Snassen du Maroc, et la population citadine de Tlemcen elle même est cosmopolite.

Quoi ?!!


 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Ils n’ont honte de rien , bientôt ils diront que l’oxygène est marocain

Même le sélecto w mamna3ch 😅





On récupère Oujda et on t’expulse vers ton royaume comme ça tu ne sera pas désorienté ... :ange:

Ainsi que Guercif , Figuig ... et toutes les villes algériennes qui se trouvent à l'Est de la Moulouya 🇩🇿



Quoi ?!!




Tu rêves toi !

Tes généraux sont en panique générale au vu de l évolution de la guerre en Ukraine !

Votre armement est désuet surtout que la Russie vous a vendu la seconde zone et ils ont gardé les bijoux ! L armement occidentale, donc marocain a fait ses preuves!

Tes généraux vont se mettre à 4 pattes mais ça sera trop tard! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Le moment est bon pour enfin récupérer Magnia, Tlemcen et Tindouf !

T as qu a demander l asile a la Turquie qui vous ont géré pendant des siècles! Alors que le Maroc les a repoussé grace a une armée puissante! Aujourd'hui les chois stratégique du Maroc font toujours la différence ! On éradiquera les généraux ! 🤣😉😉

😉🤡
 
Ils n’ont honte de rien , bientôt ils diront que l’oxygène est marocain

Même le sélecto w mamna3ch 😅





On récupère Oujda et on t’expulse vers ton royaume comme ça tu ne sera pas désorienté ... :ange:

Ainsi que Guercif , Figuig ... et toutes les villes algériennes qui se trouvent à l'Est de la Moulouya 🇩🇿



Quoi ?!!


Ben oui... La ville d'Agadir au nord fondée par Ibn Tashfin et la ville voisine fusionnèrent pour fonder Tlemcen... C'est un fait historique je ne vois pas pour quoi ça te choque. Ya pas à s'offusquer juste parce que des faits d'histoires ne rentrent pas dans un moule de propaganda politique.... Tu te dis bien que des frontières toutes droites ne sont pas des frontières réalistes historiquement. Un minimum de bon sens quand même. Moi j'aime les algériens comme j'aime les marocains et le khair et la prospérité pour les deux pays frères in chaa Allah, donc déjà je n'invente rien par nationalisme mal placé puisque j'aime l'Algérie aussi.
Il faut te dire que Yusuf Tashfin, Tariq Ibn Ziyad etc ils s'identifiaient ni comme marocain ni comme algérien, ils avaient des projets qui dépassaient ces choses là et seraient surement très déçus de voir les maghrébins se disputer pour des broutilles genre d'où le couscous vient.......
 
Ben oui... La ville d'Agadir au nord fondée par Ibn Tashfin et la ville voisine fusionnèrent pour fonder Tlemcen... C'est un fait historique je ne vois pas pour quoi ça te choque. Ya pas à s'offusquer juste parce que des faits d'histoires ne rentrent pas dans un moule de propaganda politique.... Tu te dis bien que des frontières toutes droites ne sont pas des frontières réalistes historiquement. Un minimum de bon sens quand même. Moi j'aime les algériens comme j'aime les marocains et le khair et la prospérité pour les deux pays frères in chaa Allah, donc déjà je n'invente rien par nationalisme mal placé puisque j'aime l'Algérie aussi.
Il faut te dire que Yusuf Tashfin, Tariq Ibn Ziyad etc ils s'identifiaient ni comme marocain ni comme algérien, ils avaient des projets qui dépassaient ces choses là et seraient surement très déçus de voir les maghrébins se disputer pour des broutilles genre d'où le couscous vient.......
Mais qu'est que tu racontes ?!
Tlemcen a toujours été algerienne , fondé par des algeriens et dynasties algériennes.

Tout l'est de Oued Moulouya appartenait à l'Algerie , c'est la frontière depuis l'Antiquité.

Personne ne souhaite du mal à l'autre mis à part les haineux, que chacun se développe de son côté...
 
Mais qu'est que tu racontes ?!
Tlemcen a toujours été algerienne , fondé par des algeriens et dynasties algériennes.

Tout l'est de Oued Moulouya appartenait à l'Algerie , c'est la frontière depuis l'Antiquité.

Personne ne souhaite du mal à l'autre mis à part les haineux, que chacun se développe de son côté...
Non non ce n'est pas aussi simple.... Et jte dis ça j'ai des origines de la bas. Mais je suis marocain... Attends je t'explique c'est un peu long
 
Mais qu'est que tu racontes ?!
Tlemcen a toujours été algerienne , fondé par des algeriens et dynasties algériennes.

Tout l'est de Oued Moulouya appartenait à l'Algerie , c'est la frontière depuis l'Antiquité.

Personne ne souhaite du mal à l'autre mis à part les haineux, que chacun se développe de son côté...
Donc à la base, tu avais une petite ville qui s'appelait agadir ( je ne suis pas sur que ce soit le nom original. Apparement elle est nommée Tlemcen au 13ème siècle par le sultan Yaghmuracen Ibn Zian des Zianides) du côté algérien oui...
Donc plus tôt que ça, Idris 1er ( donc vu comme le fondateur du Maroc moderne) y est reçu avec éloges ( car descendant du prophète sws) et y fonda une grande mosquée. Idris continue ensuite son chemin vers la ville de Volubilis ( où se situera Moulay Idris Zerhoun) et s'y installe parmis une tribu berbère qui viendrait elle même de Tlemcen mais qui est située au Maroc actuel ( à ce moment là) , donc il y avait déjà des mouvements de population intra maghreb à l'époque, rien n'était très défini encore.
Avant ça, Tlemcen devient la capitale des banu ifran ( une tribu berbère qui elle viendrait de Libye).
Donc Tlemcen ne se nomme pas encore Tlemcen à l'époque ...ce n'est qu'une partie de ce qui deviendra la ville de Tlemcen par la suite... Je continue..
Quand le sultan Ibn Tashfin remonte de son territoire d'origine dans le sud, il établit un campement à l'ouest de la ville Agadir ( donc rien avoir avec Agadir dans l'autre région au Maroc) et le nomme Tagrart....
La grande ville de Tlemcen que l'on connait aujourd'hui, est le résultat de la fusion entre Agadir et Tagrart qui s'était étendue en territoire et qui avait joint Agadir. Donc quand je dis marocain, je veux dire que la ville qu'on connait est un résultat de la conquete almoravide... Maintenant si tu demande à Yusuf Ibn Tashfin si c'est le Maroc ou l'Algérie il ne saura probablement pas te répondre, c'est anachronique . Mais voilà Ibn Tashfin a fondé la grande mosquée de Tlemcen.

Un truc aussi sur lesquels les gens aiment bien de se disputer , ce sont les almohades..
Les almohades sont marocains car de l'Atlas... et certains algériens diront non ils sont algériens car Abdel Mumin est née en Algerie. ... Mais c'est complètement anachronique de parler en ces termes....
Les confederations tribales de l'époque , tu crois qu'elle se disait " attention ne dépassez pas la frontière?" Biensur que non.

Par exemple les Zianides de Yaghmuracen, confédération Zenete tout comme les Bani Znassen au Maroc et les Riffains ... Tu crois que quand un Bani Znassen se rendait aux environ de Tlemcen il était vu comme un étranger à l'époque ? Peut etre par les citadins mais dans les douars alentours ils lui demandaient de quelle tribu il venait, pas de quel pays... Ils parlaient certainement le meme dialecte zenati et yavait pas encore cette conscience nationaliste.

Un homme du haut Atlas par contre, qui est marocain comme le bni zassen ils se croisaient peut etre jamais dans leur vie et si ça arrivait il n'arrivait pas à communiquer....
Le bni Znassen parlait peut etre l'arabe en deuxième langue mais le gars de l'Atlas à l'époque aucune chance qu'il soit arabophone sauf les Amgars et les imams peut être. Pourtant tout les 2 des fils du sol marocain.

Faut pas rentrer dans les récits anachroniques du style ça c'est marocain ou ça c'est algérien quand historiquement, c'est les deux
 
Donc à la base, tu avais une petite ville qui s'appelait agadir ( je ne suis pas sur que ce soit le nom original. Apparement elle est nommée Tlemcen au 13ème siècle par le sultan Yaghmuracen Ibn Zian des Zianides) du côté algérien oui...
Donc plus tôt que ça, Idris 1er ( donc vu comme le fondateur du Maroc moderne) y est reçu avec éloges ( car descendant du prophète sws) et y fonda une grande mosquée. Idris continue ensuite son chemin vers la ville de Volubilis ( où se situera Moulay Idris Zerhoun) et s'y installe parmis une tribu berbère qui viendrait elle même de Tlemcen mais qui est située au Maroc actuel ( à ce moment là) , donc il y avait déjà des mouvements de population intra maghreb à l'époque, rien n'était très défini encore.
Avant ça, Tlemcen devient la capitale des banu ifran ( une tribu berbère qui elle viendrait de Libye).
Donc Tlemcen ne se nomme pas encore Tlemcen à l'époque ...ce n'est qu'une partie de ce qui deviendra la ville de Tlemcen par la suite... Je continue..
Quand le sultan Ibn Tashfin remonte de son territoire d'origine dans le sud, il établit un campement à l'ouest de la ville Agadir ( donc rien avoir avec Agadir dans l'autre région au Maroc) et le nomme Tagrart....
La grande ville de Tlemcen que l'on connait aujourd'hui, est le résultat de la fusion entre Agadir et Tagrart qui s'était étendue en territoire et qui avait joint Agadir. Donc quand je dis marocain, je veux dire que la ville qu'on connait est un résultat de la conquete almoravide... Maintenant si tu demande à Yusuf Ibn Tashfin si c'est le Maroc ou l'Algérie il ne saura probablement pas te répondre, c'est anachronique . Mais voilà Ibn Tashfin a fondé la grande mosquée de Tlemcen.

Un truc aussi sur lesquels les gens aiment bien de se disputer , ce sont les almohades..
Les almohades sont marocains car de l'Atlas... et certains algériens diront non ils sont algériens car Abdel Mumin est née en Algerie. ... Mais c'est complètement anachronique de parler en ces termes....
Les confederations tribales de l'époque , tu crois qu'elle se disait " attention ne dépassez pas la frontière?" Biensur que non.

Par exemple les Zianides de Yaghmuracen, confédération Zenete tout comme les Bani Znassen au Maroc et les Riffains ... Tu crois que quand un Bani Znassen se rendait aux environ de Tlemcen il était vu comme un étranger à l'époque ? Peut etre par les citadins mais dans les douars alentours ils lui demandaient de quelle tribu il venait, pas de quel pays... Ils parlaient certainement le meme dialecte zenati et yavait pas encore cette conscience nationaliste.

Un homme du haut Atlas par contre, qui est marocain comme le bni zassen ils se croisaient peut etre jamais dans leur vie et si ça arrivait il n'arrivait pas à communiquer....
Le bni Znassen parlait peut etre l'arabe en deuxième langue mais le gars de l'Atlas à l'époque aucune chance qu'il soit arabophone sauf les Amgars et les imams peut être. Pourtant tout les 2 des fils du sol marocain.

Faut pas rentrer dans les récits anachroniques du style ça c'est marocain ou ça c'est algérien quand historiquement, c'est les deux

Le gars il resume assez bien l'Histoire et l'origine de Tlemcen , qu'elle ait été conquise durant de petites périodes par d'autres comme les Almoravides qui viennent de Mauritanie ne change rien au fait qu'elle a pratiquement toujours été algerienne, dirigée par des dynasties algériennes et fondé par des algeriens.


Il ne faut pas croire que c'était un moulin , que parceque ils étaient proches qu'il n'y avait pas de frontière etablis , la principale et qui date depuis l'Antiquité a toujours été oued Moulouya .



Sinon je prend une photo des periodes qui m'arrangent pour dire que ça m'appartient :

"Les zirides , c’est la première dynastie d'origine berbère de la période médiévale du Maghreb

EN 977 Bologhin Ibn Ziri se met en campagne dans le Maghreb al-Aqsa et conquiert Fès, Sijilmassa mais s'arrête devant Ceuta .
Bologhin est le premier souverain qui réunit sous son sceptre tout le Maghreb de l'Atlantique à Tripoli ."

Bien sûr que c'est plus complexe et qu'il y a des influences de part et d'autres, mais c'est pour simplifier sur une échelle de plus de 2000 ans...
 
Le gars il resume assez bien l'Histoire et l'origine de Tlemcen , qu'elle ait été conquise durant de petites périodes par d'autres comme les Almoravides qui viennent de Mauritanie ne change rien au fait qu'elle a pratiquement toujours été algerienne, dirigée par des dynasties algériennes et fondé par des algeriens.


Il ne faut pas croire que c'était un moulin , que parceque ils étaient proches qu'il n'y avait pas de frontière etablis , la principale et qui date depuis l'Antiquité a toujours été oued Moulouya .



Sinon je prend une photo des periodes qui m'arrangent pour dire que ça m'appartient :

"Les zirides , c’est la première dynastie d'origine berbère de la période médiévale du Maghreb

EN 977 Bologhin Ibn Ziri se met en campagne dans le Maghreb al-Aqsa et conquiert Fès, Sijilmassa mais s'arrête devant Ceuta .
Bologhin est le premier souverain qui réunit sous son sceptre tout le Maghreb de l'Atlantique à Tripoli ."

Bien sûr que c'est plus complexe et qu'il y a des influences de part et d'autres, mais c'est pour simplifier sur une échelle de plus de 2000 ans...
Tu n'as rien compris de ce que j'ai écrit. Tu as répondu à côté. Tu pousses une propagande nationaliste sur des faits complètement anachronique. Le concept de nation à l'époque c'était la tribu et les affiliations tribales. Peut importe où ta frontière s'arrete, les gens suivent leur confédérations qui elles n'ont rien avoir avec les frontières. Le Bni Znassen marocain et le zénète oranais c'étaient des frères en l'an 1500... Les hilaliens du côté algérien ou marocain ne l'étaient pas encore... pas les memes tribus.
D'ailleurs si tu veux parler des frontieres antiques ... Tu rejette déja tous les algériens arabes qui n'étaient pas encore là.... Bref c'est anachronique et ça ne veut rien dire
 
Le gars il resume assez bien l'Histoire et l'origine de Tlemcen , qu'elle ait été conquise durant de petites périodes par d'autres comme les Almoravides qui viennent de Mauritanie ne change rien au fait qu'elle a pratiquement toujours été algerienne, dirigée par des dynasties algériennes et fondé par des algeriens.


Il ne faut pas croire que c'était un moulin , que parceque ils étaient proches qu'il n'y avait pas de frontière etablis , la principale et qui date depuis l'Antiquité a toujours été oued Moulouya .



Sinon je prend une photo des periodes qui m'arrangent pour dire que ça m'appartient :

"Les zirides , c’est la première dynastie d'origine berbère de la période médiévale du Maghreb

EN 977 Bologhin Ibn Ziri se met en campagne dans le Maghreb al-Aqsa et conquiert Fès, Sijilmassa mais s'arrête devant Ceuta .
Bologhin est le premier souverain qui réunit sous son sceptre tout le Maghreb de l'Atlantique à Tripoli ."

Bien sûr que c'est plus complexe et qu'il y a des influences de part et d'autres, mais c'est pour simplifier sur une échelle de plus de 2000 ans...
C'est la religion qui a lié tout le monde à l'époque et des gens comme toi qui essayent de diviser sur base d'un passport car tu ne te base ni sur la religion ni sur l' origine ethnique
 

Morad

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Le gars il resume assez bien l'Histoire et l'origine de Tlemcen , qu'elle ait été conquise durant de petites périodes par d'autres comme les Almoravides qui viennent de Mauritanie ne change rien au fait qu'elle a pratiquement toujours été algerienne, dirigée par des dynasties algériennes et fondé par des algeriens.


Il ne faut pas croire que c'était un moulin , que parceque ils étaient proches qu'il n'y avait pas de frontière etablis , la principale et qui date depuis l'Antiquité a toujours été oued Moulouya .



Sinon je prend une photo des periodes qui m'arrangent pour dire que ça m'appartient :

"Les zirides , c’est la première dynastie d'origine berbère de la période médiévale du Maghreb

EN 977 Bologhin Ibn Ziri se met en campagne dans le Maghreb al-Aqsa et conquiert Fès, Sijilmassa mais s'arrête devant Ceuta .
Bologhin est le premier souverain qui réunit sous son sceptre tout le Maghreb de l'Atlantique à Tripoli ."

Bien sûr que c'est plus complexe et qu'il y a des influences de part et d'autres, mais c'est pour simplifier sur une échelle de plus de 2000 ans...
La Numidie, l’Algérie antique ? :D :D. Si aujourd’hui la France « colonise » et se fait appelé « la Tunisie » en lieu et place de la Tunisie …. On dira une partie de la numidie qui est aujourd’hui la France Antique ? Tu vas vite en besogne l’ami …. C’est pas Facebook ici !!
 
Tu n'as rien compris de ce que j'ai écrit. Tu as répondu à côté. Tu pousses une propagande nationaliste sur des faits complètement anachronique. Le concept de nation à l'époque c'était la tribu et les affiliations tribales. Peut importe où ta frontière s'arrete, les gens suivent leur confédérations qui elles n'ont rien avoir avec les frontières. Le Bni Znassen marocain et le zénète oranais c'étaient des frères en l'an 1500... Les hilaliens du côté algérien ou marocain ne l'étaient pas encore... pas les memes tribus.
D'ailleurs si tu veux parler des frontieres antiques ... Tu rejette déja tous les algériens arabes qui n'étaient pas encore là.... Bref c'est anachronique et ça ne veut rien dire

Y a toujours des frontières et c'est la raison principale des guerres dans le monde depuis la nuit des temps !

Il y a des dynasties et des royaumes différents meme si de par et d'autres c'est les mêmes tribus parfois ...

Il n'y a pas beaucoup d'arabes en Algerie ou dans le Maghreb , on est plutôt des arabophones, en majorité des Amazighs qui ont perdu la langue et d'autres qui l'ont préservé.

C'est la religion qui a lié tout le monde à l'époque et des gens comme toi qui essayent de diviser sur base d'un passport car tu ne te base ni sur la religion ni sur l' origine ethnique

Faut pas croire que c'était parfait , il y avait parfois des alliance mais aussi beaucoup de guerres pour les territoires et le pouvoir...
La Numidie, l’Algérie antique ? :D :D. Si aujourd’hui la France « colonise » et se fait appelé « la Tunisie » en lieu et place de la Tunisie …. On dira une partie de la numidie qui est aujourd’hui la France Antique ? Tu vas vite en besogne l’ami …. C’est pas Facebook ici !!

C'est qui alors la Numidie ?!

Qui sont et d'où viennent ses dirigeants ? où se trouve son territoire et ses capitales ?! 🤔

Racontes nous tout ça de tes livres d'Histoire... :rolleyes:
 

Morad

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Y a toujours des frontières et c'est la raison principale des guerres dans le monde depuis la nuit des temps !

Il y a des dynasties et des royaumes différents meme si de par et d'autres c'est les mêmes tribus parfois ...

Il n'y a pas beaucoup d'arabes en Algerie ou dans le Maghreb , on est plutôt des arabophones, en majorité des Amazighs qui ont perdu la langue et d'autres qui l'ont préservé.



Faut pas croire que c'était parfait , il y avait parfois des alliance mais aussi beaucoup de guerres pour les territoires et le pouvoir...


C'est qui alors la Numidie ?!

Qui sont et d'où viennent ses dirigeants ? où se trouve son territoire et ses capitales ?! 🤔

Racontes nous tout ça de tes livres d'Histoire... :rolleyes: L' Algérie Antique est un terme qui n'existe pas ..
En lieu et place aujourd'hui de l' Algérie. . C'était un peuple qui n'était pas des citoyens Algériens !! ... L' Algérie est issue d'une même ethnie ? Non !!
L' Algérie est un pays très récent....
Ces histoires pour créer l'union sacrée, tous derrière la junte Communiste qui mets sur le trône son dirigeant, protecteur du peuple contre les ennemis extérieurs ... Un langage un peu flou qui mélange tout le multi-culturalisme du peuple Algérien.. pour créer une cohérence issue d'un hold-up, d'une prise de pouvoir des militaires ....non pas ici ...
 

Morad

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Gercif j'ai jamais entendu parlé, les généraux algériens sont partis chercher des patelin sur la carte
Mais si , ils viennent fouiner au Maroc en dehors du territoire que la France leur à laissé... Ils veulent que les Marocains soient sur la défensive avec Guercif pour oublier Béchar, et tout ce que France a pris au Maroc.. enfantin comme procédé.
 
En lieu et place aujourd'hui de l' Algérie. . C'était un peuple qui n'était pas des citoyens Algériens !! ... L' Algérie est issue d'une même ethnie ? Non !!
L' Algérie est un pays très récent....
Ces histoires pour créer l'union sacrée, tous derrière la junte Communiste qui mets sur le trône son dirigeant, protecteur du peuple contre les ennemis extérieurs ... Un langage un peu flou qui mélange tout le multi-culturalisme du peuple Algérien.. pour créer une cohérence issue d'un hold-up, d'une prise de pouvoir des militaires ....non pas ici ...
C’est quand même un territoire qui correspond à l’Algérie actuel moins tout ceux dont il est question dans cette article oujda ...

c’est nos ancêtres, c'est comme si tu disais qu'il n'y a aucun lien entre les romains et l'Italie, les perses et l'Iran ...

Et dans ce cas là aucun pays n’existait tel qu’on le connaît aujourd'hui et on jette toute l’Histoire qui précède, le Maroc est aussi très récent (1956 ) !

Si tu change par Maroc et roi/ monarchie, çe que tu dis corresponderait encore mieux...

Le peuple algerien ne crois pas aux balivernes et les dirigeants s’en foutent complètement de l’Histoire de l’Algérie à l’antiquité ou de notre riche patrimoine culturelle délaissé et pillé !

Mais si , ils viennent fouiner au Maroc en dehors du territoire que la France leur à laissé... Ils veulent que les Marocains soient sur la défensive avec Guercif pour oublier Béchar, et tout ce que France a pris au Maroc.. enfantin comme procédé.

La question est plutôt oui ou non ce territoire nous appartenait ?
Est ce que la France l’a donné au Maroc ? :rolleyes:

ou c'est : "Halal 3alyna, Haram 3alaykoum" !
 

Morad

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C’est quand même un territoire qui correspond à l’Algérie actuel moins tout ceux dont il est question dans cette article oujda ...

c’est nos ancêtres, c'est comme si tu disais qu'il n'y a aucun lien entre les romains et l'Italie, les perses et l'Iran ...

Et dans ce cas là aucun pays n’existait tel qu’on le connaît aujourd'hui et on jette toute l’Histoire qui précède, le Maroc est aussi très récent (1956 ) !

Si tu change par Maroc et roi/ monarchie, çe que tu dis corresponderait encore mieux...

Le peuple algerien ne crois pas aux balivernes et les dirigeants s’en foutent complètement de l’Histoire de l’Algérie à l’antiquité ou de notre riche patrimoine culturelle délaissé et pillé !



La question est plutôt oui ou non ce territoire nous appartenait ?
Est ce que la France l’a donné au Maroc ? :rolleyes:

ou c'est : "Halal 3alyna, Haram 3alaykoum" !
Une partie de la France était Romaine aussi ... Les dirigeants Français ne disent pas la "France Antique "... Dans l'espoir de créer une histoire commune pour tous les Français... Dont le seul point commun avec l'empire Romain est un territoire aujourd'hui en France erqui était dans l' Empire... Et cela pour revendiquer Rome plus tard..:D :D

Utiliser des faits historiques et les tartiner en flouant la chronologie des faits, c'est pas honnête ... Cette expression "Algérie Antique" est un invention qui est basé sur explication volontairement faussée de l' Histoire du Nord de Afrique... Donc Oujda qui est géographiquement dans "l' Algérie Antique " est aujourd'hui Algérienne :D :D
 
C’est quand même un territoire qui correspond à l’Algérie actuel moins tout ceux dont il est question dans cette article oujda ...

c’est nos ancêtres, c'est comme si tu disais qu'il n'y a aucun lien entre les romains et l'Italie, les perses et l'Iran ...

Et dans ce cas là aucun pays n’existait tel qu’on le connaît aujourd'hui et on jette toute l’Histoire qui précède, le Maroc est aussi très récent (1956 ) !

Si tu change par Maroc et roi/ monarchie, çe que tu dis corresponderait encore mieux...

Le peuple algerien ne crois pas aux balivernes et les dirigeants s’en foutent complètement de l’Histoire de l’Algérie à l’antiquité ou de notre riche patrimoine culturelle délaissé et pillé !



La question est plutôt oui ou non ce territoire nous appartenait ?
Est ce que la France l’a donné au Maroc ? :rolleyes:

ou c'est : "Halal 3alyna, Haram 3alaykoum" !
Mais quand même ce que tu dis n'a pas de sens....
Ca change avec les générations. Une partie de ma famille était algérienne il ya quelques générations mais mnt plus. Marocain 100%
 
Une partie de la France était Romaine aussi ... Les dirigeants Français ne disent pas la "France Antique "... Dans l'espoir de créer une histoire commune pour tous les Français... Dont le seul point commun avec l'empire Romain est un territoire aujourd'hui en France erqui était dans l' Empire... Et cela pour revendiquer Rome plus tard..:D :D

Utiliser des faits historiques et les tartiner en flouant la chronologie des faits, c'est pas honnête ... Cette expression "Algérie Antique" est un invention qui est basé sur explication volontairement faussée de l' Histoire du Nord de Afrique... Donc Oujda qui est géographiquement dans "l' Algérie Antique " est aujourd'hui Algérienne :D :D

Je ne savais pas que la capitale de l’empire romain était en France, leurs dirigeants français ...

La Numidie correspond à peu près à l’Algérie actuelle, ses capitales sont en Algérie, ses dirigeants sont tous algeriens ( Massinissa, Micipsa, Jugurtha , Juba 1 et 2 ) ... en quoi ce n’est pas l’Algérie Antique ?! ce ne sont pas des marsiens :D

Pas besoin de remonter bien loin pour Oujda , c’était des territoires algeriens juste avant l’arrivée des français ... ils ont été donnée lors du traité de Lala Maghnia en 1944 après la trahison de l’Emir Abd el kader ... :rolleyes:



@Ouldblad

Ça changera tout , tu pourrais redevenir algerien tout comme ces territoires... 😇
 
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