Petit souci à la mosquée
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
non je suis malikiyya et on colle pas non plus dans ma mosquée en france, on a déjà expliqué aux salaffiyas qu'il y avait divergence selon les madhabs comme le fait qu'on s'assoit sur notre hanche gauche....
pas forcément généralement les gens du commun se font envoûter (du verbe envoutage) par la Daawa salafya via le net et les bricoleur du dimanche.... euh vendredi
Tu nous sors le Sheykh Albani mais nous on prie selon le madhab de l'Imam Malik qui était l'Imam de Medine ou l'Imam Abu Hanifa...
Le sheykh Albani c'est pour les salafis...
Le sheykh Albani c'est pour les salafis...
s'ils prennent le livre de la prière selon Albani effectivement y'a des soucis....
Le soucis de ces gens c'est qu'ils pensent souvent qu'il y a qu'un seul avis et une seule voie alors les premiers à avoir divergés sont les sahabas
D'ailleurs cela me penser à une phrase de cheikh Said Qotb (ra) qui disait : la pire des ignorances et celle du 20e siècle car cette ignorance est basé sur une science (qui n'en ait pas une)
S
Soomy
Non connecté
personne n'a relevé l''attitude mal polie de cette dame...(en gras)elle a eu une reaction bizarre , elle m a parlé mais j ai pas compris ce qu elle a dit , je parle malheureusement pas l arabe et elle s'est écarté et à retirer son pied
c'est pas la premiere fois que ca m'arrive je comprend pas en fait
purée même à la mosquée ya pas de swab c'est grave quand même
Faudrait deja connaitre le adab des mosquées pour savoir ce qui est poli ou mal poli
chez les chrétiens tu enlève ta coiffe avant de rentré dans un lieu couvert ça relève de la politesse....
S
Soomy
Non connecté
Y'a des façons de faire
Pour que la posteuse vienne créer un topic c'est qu'il y'a une raison
Les gens croient être meilleurs qu'un(e) autre parce qu'il colle ou pas le pied lors de la salat
N'importe quoi c'est pas sur ça qu'on sera jugés
Pas forcément personne n'a dit que la dame s'est dit meilleure
ça c'est ton opinion
Ce que j'ai compris c'est la posteuse n'as pas compris pk cette dame n'a pas voulu collé le pied tout simplement
et je rajoute qu'elle lui a peut etre dit gentillement en arabe une chose
(j'ai mal pied j'ai un hématome au pied ect..)
3usni dane (la bonne opinion sur les gens) tu connais?
cherche pas si c'est une posteuse la réponse je l'ai les femmes dans une mosquée c'est flippant sa parle trop des piplettes elles se croient au souk dc elles observent chaque fait et geste au lieu de se concentrer sur leur propre salat c'est la femme cherche pas soumiyah mdrrrrrrrr
ennemideta
...de passage nous sommes...
concentre a quoi a effectue la priere comme le fesait nos predecesseurs?
tout cela fait partie el hamdoulilllah de la sunnah
En gros on met nos pied à notre aise........
Et tout ça pendant que tu pries?mais non je l ai mis à coté du tien , je l'ai pas écrasé
ce qui est drôle c'est que j'avais deux femmes agées maghrébines je précise
et il y a la première a ma gauche qui me tirer vers elle , pour que je me rapproche , et que je colle mon pied et l'autre quand j'ai collé mon pied à celle de droite elle s'est écartée
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
j'ai l'impression que pour certains (je parle pas de la majorité, je ne peux pas juger la majorité) salafistes, les madhabs ça n'existe pas, qu'il y'a juste la Vérité (leur courant à eux) et que le reste c'est pas l'islam :/
A
AncienMembre
Non connecté
Elle n'est pas impolie, c'est son droit de ne pas vouloir qu'on lui colle aux basques.
A
AncienMembre
Non connecté
Et tout ça pendant que tu pries?
Ce sont des conneries pareilles qui m'ont fait fuir de la mosquée durant mes derniers jours sunnites!
Franchement, je n'y vais plus non plus, je préfère éviter les sources d'énervement.Ce sont des conneries pareilles qui m'ont fait fuir de la mosquée durant mes derniers jours sunnites!
mais elle m'a criée dessus , j'ai pas compris , j'ai juste baissée la tête tellement elle m'a surprise
j'avais une dame agée aussi du même age que l'autre à ma gauche qui me disait rapproche toi de moi , et colle ton pied , alors que l'autre dame a ma droite , s'écartait , j'ai pas compris , elle avait rien aux pieds , j'ai regardé
enfin bref , je vais rarement a la mosquée la vendredi , et je crois que dorénavant je n'irais plus , trop de complications , et l'ambiance était bruyante , donc difficile de se concentrer
mais c'est dommage
j
je crois faire la même chose maintenantFranchement, je n'y vais plus non plus, je préfère éviter les sources d'énervement.
non avant de commencer la salatEt tout ça pendant que tu pries?
on se mettait en place , la dame à ma gauche , me tirait vers elle , pour que je me colle , epaule , et pied , ensuite j'ai fais pareil avec la dame de droite et c'est là qu'elle m'a crié dessus j'ai rien compris
je critique personne , c'est juste que sa réaction m'a surprise
je ne comprend pas l'arabe malheureusement
Vous baissez trop les bras quand il s'agit de dine mais pour dounya labass on supporte
SalamAlors voilà j'ai eu un petit souci , qui m'a touché quand même , a la mosquée j'étais parti pour faire joumou'a et au moment de prier , une dame s'est mise a coté de moi , jusque là tout va bien , mais j'ai collé mon pied comme d'habitude et je comprend pas elle a eu une reaction bizarre , elle m a parlé mais j ai pas compris ce qu elle a dit , je parle malheureusement pas l arabe et elle s'est écarté et à retirer son pied
c'est pas la premiere fois que ca m'arrive je comprend pas en fait
Le fait de se toucher les pieds reste au meilleur des cas une recommandation!
La concentration dans la prière quand on est devant Allah est une OBLIGATION!
Le/la musulman (e) doit savoir déterminer les priorités.
Pour la blague quand j étais au Maroc on essayait ados d imposer ça dans les mosquées aux "vieux "! on recevait des fois même des coups de pieds pendant la prière !! De vrais combats de KUNG FU
Tu devineras facilement donc qu'on était loin du khouchou3 =concentration que Dieu nous demande dans les prières
Assalam aleykoum
La preuve est dans le fi3lal mankab bil mankab, wal ka'bi bil ka'b.
Le hadith d'Anas et celui de No'man ibn Bachir, où ils rapportent qu'ils priaient de cette façon derrière le Prophète saws. Ce sont des ahadiths authentiques.
Al Boukhari a intitulé un chapitre à ce sujet dans son sahih "Bab ilzaq al mankib bil mankib wal qadam bil qadam".
La preuve est dans le fi3lal mankab bil mankab, wal ka'bi bil ka'b.
Le hadith d'Anas et celui de No'man ibn Bachir, où ils rapportent qu'ils priaient de cette façon derrière le Prophète saws. Ce sont des ahadiths authentiques.
Al Boukhari a intitulé un chapitre à ce sujet dans son sahih "Bab ilzaq al mankib bil mankib wal qadam bil qadam".
Salam aleykoum
C'est un très bon site. Le seul site corrigé par les savants a ma connaissance.
Je te mets un article équilibré
Les rangs dans la prière
Par le Sheikh Muhammad ibn Salih Al 'Outhaymine
Le prophète a dit : " Ô serviteurs d’Allah ! ou que vous soigniez vos rangs, ou alors Allah instaurera la divergence entre vous " (rapporté par Boukhari et Mouslim)
La prière en commun (salat al-jamâ’a) revêt une grande importance dans la pratique cultuelle.
Elle est le moyen idéal pour que les fidèles se retrouvent, tissent des liens de fraternité et d’amour. Il est indispensable pour tous d’en connaître les règles, surtout celles qui concernent l’agencement des rangs derrière l’imam.
A) A l’annonce de la prière (Al-iqâma):
Le fidèle se lève pour la prière à la vue de l’imam et cela indifféremment au début de l’iqâma, en son milieu ou à sa fin, l’essentiel étant de se lever avant la takbirat al-ihrâm (c’est lorsque l’imam dit Allahou akbar pour débuter la prière).
Rien ne stipule qu’il faille se lever au moment où le mou’adhin (l’homme qui appelle à la prière) dit " qad qâmatisalat " et surtout pas avant que l’imam ne se montre.
Le prophète a dit : " Levez-vous (pour prier) lorsque vous me voyez ". (Rapporté par Boukhari)
B ) l’agencement des rangs ( tasswouiyatou As-soufouf):
Le Prophète ordonnait aux fidèles avant la prière de soigner leurs rangs.
Il a dit, en voyant la poitrine d’un homme dépasser des rangs :
" Ô serviteurs d’Allah ! ou que vous soigniez vos rangs, ou alors Allah instaurera la divergence entre vous "
(rapporté par Boukhari et Mouslim).
Une telle menace de la part du Messager d’Allah montre que l’agencement des rangs est bien plus qu’une recommandation prophétique mais en fait une obligation.
L’imam Ibn Taymiyya dit dans son livre " Al ikhtiyarât al-fiqhiya " que tout le groupe se rend coupable en négligeant les rangs.
C ) L’imam doit veiller à l’alignement des rangs :
Le prophète prenait le temps d’aligner les fidèles lui-même, faisant reculer celui qui est trop en avant et avancer celui qui est en retrait en passant sa main sur les épaules et les poitrines d’un bout à l’autre de la rangée.
Sachant ce qui menace ceux qui négligent l’alignement des rangs, les imams doivent se montrer patients et insister pour que les fidèles s’habituent à prier en rangs correctement alignés.
L’alignement des rangs est donc une obligation extérieure à la prière ; quand on y manque, on est fautif mais cela n’annule pas la prière.
Tout comme l’adhan (l’appel à la prière) est obligatoire avant la prière, mais une prière sans adhan reste valable, bien que cela soit répréhensible.
D) Des erreurs que les imams doivent éviter :
Certains imams disent : " istaou (rangez-vous correctement) " alors que le rang est impeccable et ne font rien pour rectifier la rangée lorsque celle-ci est n’est pas alignée.
D’autres disent " istaou " même s’il n’y a qu’une seule personne, croyant qu’ils appliquent ainsi une sunna, alors qu’on devrait le dire qu’en cas de besoin.
( page 1/3 )
suite)
E) Quelques règles à respecter :
1. l’alignement des rangs se fait par les chevilles, qui sont dans l’axe du corps, plus que par les épaules, car les gens ne sont pas tous de la même taille, comme ils ne peuvent pas tous se tenir droits.
On ne peut pas se fier non plus à l’alignement des orteils, car les pieds ne sont pas tous de la même longueur.
2. Si l’imam se tient dans la même rangée que les fidèles il ne doit pas sortir du rang, contrairement à ce qui est très souvent recommandé.
Ibn Abbâs raconte : " le Prophète m’a pris par la tête et m’a ramené de derrière lui vers sa droite " (Boukhari).
Dans ce que rapporte ce grand compagnon du prophète, il n’est pas mentionné qu’il ait mis un peu en retrait.
3. Les rangées doivent être complétées les unes après les autres en commençant par la première.
Le Prophète a dit à ses compagnons :
_ " Ne voudriez-vous pas vous ranger comme se rangent les anges auprès de leur Seigneur ? "
_ Ils dirent : " Ô Messager d’Allah ! comment se rangent-ils auprès de leur Seigneur ? "
_ il répondit : " ils complètent les rangs les uns après les autres et s’alignent. "
(rapporté par Boukhari et Mouslim)
4. La meilleure rangée est la première. Le Prophète, incitant les fidèles à accourir au premier rang, a dit :
" Si les gens savaient ce que recèlent l’adhan et le premier rang, ils se les seraient disputés ; et s’il n’y avait que le tirage au sort pour les départager, ils l’auraient fait. "
(rapporté par Boukhari et Mouslim).
Cela suppose que le fidèle, qui veut être au premier rang, doit venir plus tôt et avancer devant.
5. Le fidèle doit chercher à être le plus proche de l’imam.
Le Prophète a dit : " Que viennent derrière moi les hommes sensés (mûres) et sages." (Mouslim).
Car ils sont à même de corriger les éventuelles erreurs de l’imam et de le suppléer si besoin est.
Contrairement à ce que font ceux qui se précipitent sur les murs du fond de la mosquée pour s’y adosser.
Ils se privent ainsi d’un bien certain et négligent du même coup une sunna du Prophète.
Ceci tranche avec ce que nous voyons de nos jours ; les gens commencent à s’aligner au deuxième rang avant que le premier ne soit complété.
Et quand on leur demande d’avancer, ils sont surpris ! Où encore, ils se font la politesse en se cédant mutuellement la place au premier rang, ce qui peut durer un bon moment et retarder le début de la prière.
( page 2/3 )
E) Quelques règles à respecter :
1. l’alignement des rangs se fait par les chevilles, qui sont dans l’axe du corps, plus que par les épaules, car les gens ne sont pas tous de la même taille, comme ils ne peuvent pas tous se tenir droits.
On ne peut pas se fier non plus à l’alignement des orteils, car les pieds ne sont pas tous de la même longueur.
2. Si l’imam se tient dans la même rangée que les fidèles il ne doit pas sortir du rang, contrairement à ce qui est très souvent recommandé.
Ibn Abbâs raconte : " le Prophète m’a pris par la tête et m’a ramené de derrière lui vers sa droite " (Boukhari).
Dans ce que rapporte ce grand compagnon du prophète, il n’est pas mentionné qu’il ait mis un peu en retrait.
3. Les rangées doivent être complétées les unes après les autres en commençant par la première.
Le Prophète a dit à ses compagnons :
_ " Ne voudriez-vous pas vous ranger comme se rangent les anges auprès de leur Seigneur ? "
_ Ils dirent : " Ô Messager d’Allah ! comment se rangent-ils auprès de leur Seigneur ? "
_ il répondit : " ils complètent les rangs les uns après les autres et s’alignent. "
(rapporté par Boukhari et Mouslim)
4. La meilleure rangée est la première. Le Prophète, incitant les fidèles à accourir au premier rang, a dit :
" Si les gens savaient ce que recèlent l’adhan et le premier rang, ils se les seraient disputés ; et s’il n’y avait que le tirage au sort pour les départager, ils l’auraient fait. "
(rapporté par Boukhari et Mouslim).
Cela suppose que le fidèle, qui veut être au premier rang, doit venir plus tôt et avancer devant.
5. Le fidèle doit chercher à être le plus proche de l’imam.
Le Prophète a dit : " Que viennent derrière moi les hommes sensés (mûres) et sages." (Mouslim).
Car ils sont à même de corriger les éventuelles erreurs de l’imam et de le suppléer si besoin est.
Contrairement à ce que font ceux qui se précipitent sur les murs du fond de la mosquée pour s’y adosser.
Ils se privent ainsi d’un bien certain et négligent du même coup une sunna du Prophète.
Ceci tranche avec ce que nous voyons de nos jours ; les gens commencent à s’aligner au deuxième rang avant que le premier ne soit complété.
Et quand on leur demande d’avancer, ils sont surpris ! Où encore, ils se font la politesse en se cédant mutuellement la place au premier rang, ce qui peut durer un bon moment et retarder le début de la prière.
( page 2/3 )
(suite et fin)
6. La droite de la première rangée est préférable à sa gauche.
C'est-à-dire que, s’il y avait dix personnes alignées en rang centré derrière l’imam (cinq à sa droite et cinq à sa gauche), la onzième personne qui arrive se mettra à droite.
7. Les rangs des hommes sont devant et ceux des femmes derrière.
Le Prophète a dit :
" Les meilleures rangées pour les hommes sont celles de devant et les pires sont celles de derrière. Les meilleures rangées pour les femmes sont celles de derrière et les pires sont celles de devant ". (Boukhari et Mouslim).
Remarque : Et ce même s’ils sont tous de la même famille (mahârim, pluriel de mahram).
8. Les enfants se mettent entre les rangs des hommes et les rangs des femmes.
Par contre, si les enfants, regroupés ensemble, perturbent la prière par leur agitation, leurs rires, leurs farces ou leurs disputes, il est préférable de les disperser dans les rangs.
9. Si un enfant, qui maîtrise la prière et est conscient de ce qu’elle représente, occupe une place au premier rang, il n’est pas souhaitable de l’en faire sortir ce pour trois raisons :
· L’enfant risque de haïr la mosquée où on lui a fait l’affront de le sortir des rangs, surtout s’il s’était préparé et était venu à la mosquée, tout content de bien faire.
· L’enfant risque d’en vouloir à la personne adulte qui l’a humilié en le faisant sortir du rang.
· Le hadith cité plus haut qui demande aux adultes de se mettre derrière le Prophète est une incitation pour les adultes et non pas une interdiction pour les enfants.
10. Ne pas laisser de faille dans le rang.
Le Prophète a dit : " Alignez-vous en rang serrés et ne laisser pas de failles pour Satan " (Abou Daoud).
Il existe aussi la version authentifiée par Albany qui dit :
" Dressez les rangs, rapprochez les épaules, fermez les espaces et ne laissez pas de failles pour Satan ".
11. Les rangées doivent être rapprochées entre elles, y compris la première avec la position de l’imam, car l’imam doit être proche des fidèles et non se mettre loin en laissant l’emplacement d’un rang ou deux entre lui et la première rangée, comme cela se fait dans certaines mosquées.
12. La douceur et l’amabilité sont indispensables pour que l’ambiance de la prière soit favorable à la concentration (al-khouchou’) et à la dévotion.
Que les Prières et les Salutations d’Allah soient sur notre Prophète Mohammed ainsi que sur sa famille et tous ses Compagnons !
islamhouse.com
(page 3/3)
6. La droite de la première rangée est préférable à sa gauche.
C'est-à-dire que, s’il y avait dix personnes alignées en rang centré derrière l’imam (cinq à sa droite et cinq à sa gauche), la onzième personne qui arrive se mettra à droite.
7. Les rangs des hommes sont devant et ceux des femmes derrière.
Le Prophète a dit :
" Les meilleures rangées pour les hommes sont celles de devant et les pires sont celles de derrière. Les meilleures rangées pour les femmes sont celles de derrière et les pires sont celles de devant ". (Boukhari et Mouslim).
Remarque : Et ce même s’ils sont tous de la même famille (mahârim, pluriel de mahram).
8. Les enfants se mettent entre les rangs des hommes et les rangs des femmes.
Par contre, si les enfants, regroupés ensemble, perturbent la prière par leur agitation, leurs rires, leurs farces ou leurs disputes, il est préférable de les disperser dans les rangs.
9. Si un enfant, qui maîtrise la prière et est conscient de ce qu’elle représente, occupe une place au premier rang, il n’est pas souhaitable de l’en faire sortir ce pour trois raisons :
· L’enfant risque de haïr la mosquée où on lui a fait l’affront de le sortir des rangs, surtout s’il s’était préparé et était venu à la mosquée, tout content de bien faire.
· L’enfant risque d’en vouloir à la personne adulte qui l’a humilié en le faisant sortir du rang.
· Le hadith cité plus haut qui demande aux adultes de se mettre derrière le Prophète est une incitation pour les adultes et non pas une interdiction pour les enfants.
10. Ne pas laisser de faille dans le rang.
Le Prophète a dit : " Alignez-vous en rang serrés et ne laisser pas de failles pour Satan " (Abou Daoud).
Il existe aussi la version authentifiée par Albany qui dit :
" Dressez les rangs, rapprochez les épaules, fermez les espaces et ne laissez pas de failles pour Satan ".
11. Les rangées doivent être rapprochées entre elles, y compris la première avec la position de l’imam, car l’imam doit être proche des fidèles et non se mettre loin en laissant l’emplacement d’un rang ou deux entre lui et la première rangée, comme cela se fait dans certaines mosquées.
12. La douceur et l’amabilité sont indispensables pour que l’ambiance de la prière soit favorable à la concentration (al-khouchou’) et à la dévotion.
Que les Prières et les Salutations d’Allah soient sur notre Prophète Mohammed ainsi que sur sa famille et tous ses Compagnons !
islamhouse.com
(page 3/3)