simplement la
VIB
Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Non, je n'en suis pas sûre. Je m'en remets à Dieu et je me dis que Seul Lui Sait . Ce verset parlent de ceux qui utilisent la conjecture , à savoir ce que l'on soupçonne d'être vrai. Or , dans le Coran, on ne peut pas remettre en doute la parole de Dieu, mais celle des hommes , oui . C'est ainsi que je l'interprète. Par conséquent, s'il y a des divergences entre les hadiths et le Coran, ( et je pense que le fait que plusieurs hadiths soient contradictoires, ce fait n'est plus à prouver) je m'en remets au Coran. Allah ou3allam ...
Dernière édition:
le prophète alayhi wa sallam l'a interdit AU DEBUT seulement (par peur que les compagnons mélangent les versets au hadith)
mais après un certains temps, il leur a autoriser.
j'avoue ne pas comprendre ce dont elle recherche, sachant que les musulmans lui disent du matin au soir que l'Islam, c'est Quran et Sunnah, l'un ne va pas sans l'autre
enfin je dis ne pas comprendre, c'est une figure rhétorique bien sur...
tu n'es pas musulmane et tu n'as pas étudié la religion
donc comment tu sais que ce que tu postes est la vérité ?
pourquoi passer ton temps sur un forum rempli de musulmans qui suivent l'Islam (même caroline fourest te dirait que la religion musulmane c'est les versets et hadith) à nous expliquer TA vision de la religion alors que tu n'es même pas musulmane ?
peut être que justement c'est un moyen pour se rapprocher de la religion ?
ou alors une volonté d'égarer les gens, les perturber, leur mettre des doutes(waswas) pour les éloigner un maximum de l'Islam.
nordia
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un exemple sur l interdiction de la musique
Hadith
D'après Abou Sahba, le compagnon Abdallah Ibn Mass'oud (qu'Allah l'agrée) a dit concernant ce verset: « Je jure par Allah qu'il s'agit de la musique ».
(Rapporté par Al Hakim dans son Moustadrak n°3599 qui l'a jugé authentique et il a été approuvé par l'imam Dhahabi et il a été authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha vol 6 p 1017)
Voila se qu on trouve dans le coran qui d après le hadith est illicite
Allah a dit dans la sourate Louqman n°31 verset 6: « Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant »
nordia
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quand j ai appris que musulmans veut dire croyant ben je suis croyante envers dieu ceux qui prône le coran uniquement le coran on presque la même logique, la même penser que moi suis je coranique pour l instant je ne sais pas se que je sais c est que je me retrouve dans leur façon de l exprimer
Makelloos
VIB
si tu as lu quelque historiens musulmans, des personnes pieuses , connues pour leur intégrité tu comprendras les grosses conneries transmises par les chaînes. la preuve, certaines nouveau khalifs qui n'ont pas de généalogie connue, les historiens leur ont fabriquer une chaîne digne et irréprochable pour remonter jusqu'à la naissance de l'Islam et comme par hasard, on leur trouve que des ancêtres chourfa, des gens pieux et même un lieu de parenté avec le prophète.
pour trouver le maillon faible de la chaine, il suffit que celui la transmet soit d'une autre école différente d'un des maillons de la chaîne, pour déformer ses paroles. ça peut être volontaire comme ça peut être commander par les oulamas du pays où il vit ou par SON khalif.
tous les khalifs musulmans qui étaient généreux avec les historiens, qui ont étudient le fikh, avaient leur mot à dire, pour changer ou falsifier l'histoire en leur faveur, les hadiths ne font pas exception quand il s'agit d'étendre son pouvoir mais aussi imposer sa croyance, sachant que les divisions entre les musulmans a commencé le jour de la mort du prophète. Tous les territoires conquis, qu'ils soient déjà musulmans ou chrétien, les imams doivent prononcer les khotbas en leur nom et leur croyances, cad selon le medhab à laquel il appartient le khalif, celui qui déroge aux règles, soit il est chassé soit sa tête est coupée.
en Islam, le croyant est celui qui croit en Allâh, l'unique
et que son dernier messager est Mouhammad
en dehors de ça, tout ça qui adopte une autre définition ne sont pas croyant, je dis bien le croyant selon la définition islamique
nordia
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donc ceux qui font la différence entre la sunna et le coran ne sont pas musulmans tu es dans dénie totale croire qu il n y a que des sunnite sur le forum
nordia
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Pourtant dieu reconnais les chrétiens et les juif même si eux ne reconnaissent pas le prophète ils sont considéraient comme les gens du livre
Dernière édition:
et je rajoute que si tu étais vraiment une personne qui suit le Quran, alors tu suivrais aussi les Hadith car Allâh dans le Quran nous dit de suivre le prophète alayhi wa sallam
Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !"
(Sourate 3 / Verset 32)
les coranistes aiment bien dire que les versets parlant de suivre le prophète signifie suivre les sourates qu'il leur récite
mais à quoi ça sert alors que dans les versets on rappelle de suivre le prophete et messager si son discours n'était que de répéter le quran ????
pour les coranistes, le verset que j'ai mis plus haut aurait ce sens :
"Obéissez à Allah et à Allâh Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !"
donc Allâh aurait choisit de répéter 2 fois la même information ??????
franchement, ce discours est faible scientifiquement
si Allâh fait une différence (en disant : obéissez à Allâh ET au messager) c'est que justement cela prouve bien que l'on reçoit en Islam deux sources : LE QURAN ET LES HADITH
d'ailleurs un verset parmi tant d'autre va dans le sens que je dis :
verset 164 de la sourate 3
"Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui
leur récite Ses versets,
les purifie
et leur enseigne le Livre
et la Sagesse,
bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident."
cela montre bien que le prophète salla Allâhou alayhi wa sallam tenait des propos AUTRE que les versets, bah oui, faut bien qu'il utilise des mots, expliquent, détaillent les pratiques, comment on fait exactement
et cela s'appelle : HADITH
donc qqn qui suit le Quran, qui le suit vraiment, suit aussi les HADITH
nordia
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Alors pour moi il y a pas le choix je rejet tout forme de dogme islamique ou pas et je m en réfère à dieu uniquement
nordia
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Dernière édition:
De la part d'une personne qui ne croit pas en l'existence de Mohammad et en la véracité du Coran c'est vraiment pathétique.
Le Coran dit qu'il faut suivre le Coran et Mohammad qui l'enseigne.
(Cor. 9,24) : « Dis : “Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et l'effort dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers”. »
Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident.
Ta question n'est pas pertinente puisque dans tous les cas il s'agit de Mohammad (as).
Lequel? Je te pose la question puisque tu n'as pas de religion officiel.
Makelloos
VIB
des nons musulmans qui ont étudié l'islam peuvent parler mieux que les musulmans des hadiths et même de la grande majorité des musulmans. leur critique est plus constructif, ils ne gobent pas tout et n'importe quoi parce qu'ils sont influencés par tel ou tel cheikh, le propre d'un croyant, il avale facilement des paroles venant d'un musulman comme s'il s'agit de parole devine même s'il raconte des conneries, alors qu'il reste sceptique quand il s'agit d'un non musulman plus averti que la grande majorité des imams qui font des prêches dans les mosquées.
Dernière édition:
nordia
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Dans le coran il est le messager celui qui reçoit le message et le transmet par celui qui donne des ordre venant personnellement de lui
nordia
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je dirais une seul chose les imbécile ne change pas d avis
Tu sais se qui est incroyable c est qu on peut interpréter les texte comme on veut
Dans se verset c est bien dieu qui donne l ordre pas le prophète à qui le donne t il ? au messager
d ou vient la sagesse ?
nordia
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devine ?
Salam,je dirais une seul chose les imbécile ne change pas d avis
La tu me fais plaisir, mais je savais déja que tu avais besoin de l'Islam
nordia
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Salam,
La tu me fais plaisir, mais je savais déja que tu avais besoin de l'Islam
Ou peut être que je l avais jamais quitter simplement renier se qui étouffe l islam maintenant que je sais
Tu n'as pas tort,cepandant tu te trompe sur la musique par exemple,la musique n'est pas interdite en Islam.
C'est l'abus et ses conséquenses qui sont interdits.
1) quand le contenu du chant manque aux principes musulmans (appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à l'adultère, etc.) ;
2) quand, à côté du chant ou de la musique, se trouve un ou plusieurs éléments qui contreviennent aux principes de l'islam (ambiance malsaine, nudité, scènes obscènes, etc.) ;
3) quand chanter ou écouter le chant ou la musique est fait à un moment ou d'une façon qui entraîne un manquement dans ses devoirs vis-à-vis de Dieu ou de ses parents, etc. (pas de respect pour les horaires des prières obligatoires, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.) ;
4) quand on se laisse aller à une inversion dans l'échelle de ses valeurs et qu'au lieu que le divertissement reste un moment temporaire et secondaire permettant de se prélasser pour pouvoir ensuite mieux et de nouveau se consacrer à l'objectif de la vie (se souvenir de Dieu, L'aimer, développer sa spiritualité, agir pour le bien de la société), c'est le chant qui prend, dans l'esprit, le cœur et les actes de sa vie, la place qui est réservé à d'autres choses.
La musique est interdite pour ces points-ci .
http://www.maison-islam.com/articles/?p=108
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Le prophète avait interdit l'écriture des ahadith ( pluriel de hadith ) au début de la revelation, afin que les gens ne confondent pas le Quran et la sunnah. Plus tard il l'autorisa, et même des compagnons écrivaient des ahadiths, sans qu'Il ( 'alayhi salam) ne les blâment.
Aussi vous dites que les ahadiths n'existe pas et pourtant vous argumentez avec des ahadiths pour dire qu'il ne faut pas les écrire.
Sa tourne pas rond pour vous.
Bref, je viens avec mes preuves :
1 ) Hadith d'Abu shah, le prophète ordonna a des compagons d'écrire des ahadith sur le meurtre, prix du sang etc : Sahih bukhari, kitab al 'ilm et kitab diyat.
2) Les feuilles de 'amr ibn 'as, il écrivait des ahadiths du prophète pendant que celui ci était en vie, sans qu'il ne le blâme. Les feuilles sont appelait " Asidiqah ". N'importe qui, qui se penche sur la science du hadith connais ces feuillets et leurs authenticité!
3) Hadith de abu hurayra, lorsqu'il dit qu'il n'écrivait pas le hadith du prophète lorsqu'il l'entendait car il le retenait, mais par contre que 'AbdUllah ibn 'amr, l'écrivait lorsqu'il l'entendait du prophète. Celui-ci le l'a pas blâmer. Le hadith est dans mudkhal de l'imam Bayhaqi et dans le receuil de l'imam ahmad. Le hadith est aussi dans kitab al 'ilm du sahih bukhari.
4) L'athar de 'Ali ibn abi taleb, qui avait des feuillets ou il noté les ahadith sur les taux de la zakat.
5 ) Le hadith d'ibn 'abbas dans sahih bukhari, lorsque le messager d'Allah dis " je vais vous dictez de quoi écrire afin de jamais vous égarez " .
6) Le meilleur pour la fin..
AbdAllah ibn 'amr écrivait tout le temps les ahadith, certains compagnons le blâmèrent en lui disent : " Le prophète risque de ce fâché, car tu risques d'écrire ce qui ne fait pas partie de la législation ( Coran ) ". Il alla voir le prophète 'alayhi salam qui lui dit : " "Inscris ce que je dis car par Celui Qui détient mon âme il n’y a que la vérité qui sort de ma bouche " .
Le hadith est sahih, aucun savants ne l'a rendu faible, il est rapporté par ibn 'abdelbarr dans son jami' al bayan, tome 1 page 76.
Des preuves comme sa, y'en a pleins!
Pour plus d'infos, lisez le livre : As Sunnah wa mukhanatuha fi tachri'
) au début de la revelation, afin que les gens ne confondent pas le Quran et la sunnah. Plus tard il l'autorisa, et même des compagnons écrivaient des ahadiths, sans qu'Il ( 'alayhi salam) ne les blâment.Aussi vous dites que les ahadiths n'existe pas et pourtant vous argumentez avec des ahadiths pour dire qu'il ne faut pas les écrire.
Sa tourne pas rond pour vous
.Bref, je viens avec mes preuves :
1 ) Hadith d'Abu shah, le prophète ordonna a des compagons d'écrire des ahadith sur le meurtre, prix du sang etc : Sahih bukhari, kitab al 'ilm et kitab diyat.
2) Les feuilles de 'amr ibn 'as, il écrivait des ahadiths du prophète pendant que celui ci était en vie, sans qu'il ne le blâme. Les feuilles sont appelait " Asidiqah ". N'importe qui, qui se penche sur la science du hadith connais ces feuillets et leurs authenticité!
3) Hadith de abu hurayra, lorsqu'il dit qu'il n'écrivait pas le hadith du prophète lorsqu'il l'entendait car il le retenait, mais par contre que 'AbdUllah ibn 'amr, l'écrivait lorsqu'il l'entendait du prophète. Celui-ci le l'a pas blâmer. Le hadith est dans mudkhal de l'imam Bayhaqi et dans le receuil de l'imam ahmad. Le hadith est aussi dans kitab al 'ilm du sahih bukhari.
4) L'athar de 'Ali ibn abi taleb, qui avait des feuillets ou il noté les ahadith sur les taux de la zakat.
5 ) Le hadith d'ibn 'abbas dans sahih bukhari, lorsque le messager d'Allah dis " je vais vous dictez de quoi écrire afin de jamais vous égarez " .
6) Le meilleur pour la fin..
AbdAllah ibn 'amr écrivait tout le temps les ahadith, certains compagnons le blâmèrent en lui disent : " Le prophète risque de ce fâché, car tu risques d'écrire ce qui ne fait pas partie de la législation ( Coran ) ". Il alla voir le prophète 'alayhi salam qui lui dit : " "Inscris ce que je dis car par Celui Qui détient mon âme il n’y a que la vérité qui sort de ma bouche " .
Le hadith est sahih, aucun savants ne l'a rendu faible, il est rapporté par ibn 'abdelbarr dans son jami' al bayan, tome 1 page 76.
Des preuves comme sa, y'en a pleins!
Pour plus d'infos, lisez le livre : As Sunnah wa mukhanatuha fi tachri'
memoLi
Bladinaute averti
Hahaha...ton humour est hilarant...
C'est marrant ça! En l'espace de quelques mois tu changes carrément de discours, pas mal!
Salam,
C'est comme ci on interrogeait les gens d'aujourd'hui pour savoir ce qui s'est passé en 1815, en imaginant que l'on a aucun livre qui relate l'histoire du passé! Dur! Dur!
Au passage, @nordia n'est ni musulmane ni coraniste et après ça parle de "pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit"... cherchez l'erreur les gars ! ! !
Merci pour ce verset!Merci beaucoup pour ta réflexion et pour ton partage.
Je noterais que déterminer l intégrité d une personne, tout compagnon de Prophète soit il, est impossible pour un humain
11.31. Et je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, je ne connais pas l'Inconnaissable, et je ne dis pas que je suis un Ange; et je ne dis pas non plus aux gens, que vos yeux méprisent, qu'Allah ne leur accordera aucune faveur; Allah connaît mieux ce qu'il y a dans leurs âmes. [Si je le leur disais], je serais du nombre des injustes.
Le Prophète lui même aurait été du nombre des injustes, s il avait jugé les gens à la place de Dieu.
#Suivons Le Messager
Merci encore pour le temps que tu as du passer à tes recherches
Selem. Tu dis toujours ne pas vouloir débattre sur cette question "sunna pas sunna" alors que t'interviens pas mal de fois dans les topics où il est question de ça. C'est pas cohérent je trouve!
Par pitié, quand tu interviens dans un sujet quelconque essaie de dire quelque chose qui corresponde au moins à la réalité par ce que là t'es juste un peu beaucoup à côté de la plaque!
