Programme chimique syrien, doc déclassifié secret défense.
- Initiateur de la discussion UNIVERSAL
- Date de début
Encore et toujours un moyen de nous manipuler ... c'est dingue quand meme !
t'as pris la peine de le lire? quand bien même on pourrait convenir que tout n'est que manipulation et mensonge, j'arrive pas à percuter comment on peut voir un autre responsable que le régime syrien à une attaque chimique simultanée sur 8 zones contrôlées par des rebelles à quelques instants seulement avant une attaque terrestre dans ces zones contrôlées par les rebelles par l'armée pro bachar... alors soit on m'apprend que les rebelles et l'armée de bachar sont alliés pour se battre contre je ne sais pas qui et que du coup ils font des actions militaire coordonnées, soit va falloir arrêter de s'imaginer dans un roman de Dan Brown.
et ne parlons même pas du fait qu'ils aient retardés de plusieurs jours l'arrivé des inspecteurs. Ni non plus que le régime a eu le culot d'oser prétendre d'abord qu'il n'y a pas eu d'attaque du tout, avant de se rattraper et de dire "nonn euuuh au fait c'est les rebelles qui l'ont fait !!". Mais que se rassure le régime syrien, je suis certain que quand bien même il aurait maintenu sa première version du "il n'y a pas eu d'attaque", on aurait trouvé certains ici qui l'auraient confirmé, soutenu, disant que tout cela n'est qu'hollywood et que les enfants suffoquant sont juste des nains acteurs, en postant des articles crédibles recueillis sur "reveillezvous.ir"
Dernière édition:
On nous manipule dans les deux sens. Je ne dis pas que seul la France et les Etats Unis d'un coté sont des manipulateurs. Chaque état sert son propre interet.
Mon avis sur la question : il faut sauver les victimes avant tout, leur permettre de se réfugier dans les pays voisins en attendant que cela se calme. Pour ceux déja blessés, leur prodiguer des soins digne de ce nom et ensuite les mettre à l'abri.
Après le coté politique franchement ca me passe au dessus de la tete ! Ils se contentent d'envoyer des gens juste en prononçant quelques mots, en signant un quelconque document ou en appuyant sur un bouton confortablement assis derrière leurs bureaux. Ils me dégoûtent au plus haut point. S'ils voulaient vraiment la guerre ou sauver qui que ce soit qu'ils aillent combattre sur le terrain.
Si tu le dis ...
Ne pas te dire clairement quelles sont les motivations de l’un ou de l’autre dans une prise de position ne signifie pas que t’es manipulée.
Ton avis sur la question est un peu bizarre, on vide le pays à la mode palestinienne et puis on va voir ce qui arrive. Ca serait peut être amusant quand même de voir quel pourrait être la prise de position de l’iran sur le dossier palestinien après qu’ils aient placé des iraniens dans les maisons abandonnées par les syriens.
Le côté politique reste important, si on se met à fermer les yeux sur les crimes contre l’humanité parceque un journal iranien ou russe déclare quelque chose… Qu’ils aient des intérêts contre bachar el assad n’est pas à discuter, mais que nous ne puissions pas partager des inérêts communs avec les usa et l’europe est ridicule.
Dans le cas de la Palestine on avait clairement délimité les frontières en 1947 (si je me souvient bien) qui n'ont pas été respecté et dans ce cas là des mesures auraient du etre prises à l'encontre d'Isreal pour d'une part punir ce non respect des frontières et d'autres part bloquer le processus de colonisation et d'élargissement des frontières.
La, dans le cas de la Syrie, je pense qu'on pourrait peut etre mettre en place un vote (suffrage universel c'est ca ?) pour savoir si oui ou non le peuple souhaite la démission de Bachar El Assad. Si oui alors il dégage et là je pourrais cautionner l'intervention des puissances comme la France ou les USA s'il ne respecte pas cela. Sinon alors le pays doit se debrouiller et assumer les résultats du vote. Eventuellement faire des remaniement au sein du gouvernement ou je ne sais pas je suis pas assez calée en politique pour ca.
Quant au gaz, une enquete doit etre menée pour clarifier tout ca. Et ce n'est qu'a l'issue de cette enquete que des mesures de punitions doivent etre prises et non pas de manière aussi rapide (et irréflechie selon moi) que l'on fait la France et les USA.
On parle tout de meme de soldats qui vont etre envoyé. Ce sont des vies qu'on envoie et qui risqueront leur vie pour défendre cette cause. La moindre des choses c'est que cette cause ait une base solide.
Guide nous vers la lumière grand @Kamui @onnouscachetout.
Rassure toi personne ici ne défends Assad, bien que moi perso, je suis contre une intervention.
C'est tout frais tout chaud, ça vient de sortir. Ils savent très bien que personne ne prendra la peine de lire leur
Il y a aussi le rapport made in usa, sinon faut attendre 3 semaines le rapport de l'onu.
c'est comme même fou, les inspecteurs qui étaient sur place pour enquêter, demande un délai de 3 semaines pour donner leurs résultats, et ces bras cassé nous pondent un rapport en quelques jours !!!
pincez moi je rêve !
tu voudrais organiser des élections alors que le régime de bachar est encore en place, régime qui au dernières élections n'a pas eu honte de déclarer que le juche bachar le grand a été élu à 97% ? le processus électoral n'aura aucune crédibilité à moins de dégager le clan el assad de l'emprise qu'il a sur le pays et sur ses institutions.
l'enquête n'a pas pour mandat de découvrir qui a perpétré l'attaque, mais seulement de confirmer si oui ou non il y a eu une attaque chimique. vu que personne ne dément aujourd'hui (bachar avait au début cherché à démentir qu'il y ait eu la moindre attaque, mais s'est ravisé après en accusant les rebelles) qu'il y ait eu une attaque chimique, attendre la réponse de l'onu n'est pas ultimement décisif, ils diront qu'il y a eu une attaque et la balle sera de nouveau au centre.
à priori l'intervention serait sous forme de tire de missiles ciblés sur les bases militaires stratégiques du régime de bachar el assad, donc ne t'en fais pas pour les soldats français.
justement je me bas contre l'idée selon laquelle on nous cacherait tout et qu'on serait des pions des illuminatis
inutile de me rassurer je le suis déjà étant donné que nos discussions ici ne servent pour intérêt que le plaisir de discuter entre nous : heureusement personne n’est conseiller ministériel ou général de l’armée de l’air ^^
les inspecteurs utilisent des analyses de laboratoires pour déterminer si oui ou non il y a eu une attaque chimique, ils ne diront pas qui est responsable de cette attaque. Le gouvernement français utilisent ses contacts sur place et une analyses de vidéos et de retour d’hôpitaux pour déterminer si oui ou non il y a eu attaque chimique, et accuse vu le bon sens le gouvernement syrien comme étant le responsable de cette attaque. Il n'y a pas de pertinence à opposer les deux, surtout que même le gouvernement syrien ne nie plus qu'il y a eu une attaque chimique, bien qu'il ait cherché à le faire au début
Franchement je n'en sais pas assez pour débattre avec toi.
Pourquoi tirer sur des bases militaires stratégiques je comprend pas ?
Une autre hypocrisie de la part des dirigeants. Comme tu dis les inspecteurs ne sont là que pour dire si oui ou non des gaz chimiques on bien été utilisé et quels types de gaz. Et ce n'est pas exactement ce qu'ils nous on fait croire.
Sur la question du bon sens je reste un peu sceptique sur ce point. je suis sur à 90% que c'est Assad le responsable. il reste tout de même une petite part de doute, je reste sur ma faim. J''attends la preuve ultime si tu vois ce que je veux dire. Maintenant selon les dernières infos, le gaz utilisé était un cocktail assez complexe à produire et à manipuler sans un équipement adéquat.
Edit: Comment tu peux être persuadé que je ne suis ni général ni ministre
alors ce qu'ils disent c'est que c'est un moyen de le punir et d'envoyer un message clair au monde qu'il est innacceptable d'utiliser des armes chimiques, même dans une stratégie militaire, contre des populations civiles. Mon avis personnel c'est que c'est vrai, mais que ce qui est aussi vrai c'est que Obama a été mis dans une situation qu'il aurait préféré ne pas avoir entre les mains: en disant à bachar il y a un ans qu'il pouvait charcuter comme bon lui semble son peuple, tant que ce n'est pas fait avec des armes chimiques, c'est une façon de lui dire "c'est bon, laisse moi jouer les gros bras dans les médias et ne m'oblige pas à venir te botter les fesses parceque ça va m'embêter et je n'ai pas envie d'être embêté", mais Assad a trop confiance en ses alliés et en l'inertie politique occidentale, ce qui a placé Obama dans la situation où s'il n'agit pas il fait passer les USA pour un pays faible et ses menaces perdront tout poids. Après s'il intervient il ne peut pas attaquer les stocks d'armes chimiques car sinon ça se propagerait à damas et aux alentour, tuant des milliers de personnes, ce qui ferait un peu mauvaise presse pour une attaque sensée éviter les morts par armes chimiques. Reste alors des positions militaires pro bachar.
Personnellement je pense que s'il y a attaque, ça restera anecdotique et insuffisant pour faire basculer la situation de façon irrémédiable, Obama a sûrement trop peur d'avoir à gérer les conséquences d'une intervention qui serait perçue comme trop décisive. Les révolutionnaires finiront par gagner, que ce soit dans 1 ou 10 ans, et ça sera sûrement un chaos pendant les 10 années qui suivront, du coup obama n'a pas envie qu'on colle à son nom la responsabilité du chaos qui suivra. C'est pour ça qu'ils attaqueront quelques positions militaires, probablement déjà évacuée, puis diront "voyez, c'est bon on l'a éduqué" et rangeront leur matos, et assad dira "haa les américains s'enfuient, on a gagné!" mais il n'osera plus utiliser d'armes chimiques, et même pendant l'attaque américaine il n'enverra pas le moindre missile sur israel ni sur aucun pays voisin, il se terrera au fond d'un trou, et attendra que l'orage passe.
Une autre hypocrisie de la part des dirigeants. Comme tu dis les inspecteurs ne sont là que pour dire si oui ou non des gaz chimiques on bien été utilisé et quels types de gaz. Et ce n'est pas exactement ce qu'ils nous on fait croire.
Sur la question du bon sens je reste un peu sceptique sur ce point. je suis sur à 90% que c'est Assad le responsable. il reste tout de même une petite part de doute, je reste sur ma faim. J''attends la preuve ultime si tu vois ce que je veux dire. Maintenant selon les dernières infos, le gaz utilisé était un cocktail assez complexe à produire et à manipuler sans un équipement adéquat.
Edit: Comment tu peux être persuadé que je ne suis ni général ni ministre
il y aura toujours une part de doute, tu peux compter sur les journaux "non officiels" de bachar el assad pour ça, et la preuve ultime tu ne l’auras jamais. Je suis sûr que même si certains ici ont une vidéo avec bachar appuyant sur un bouton où il est écrit « lancement attaque chimique sur ghouta », ils demanderont à faire une analyse adn pour vérifier si c’est bachar el assad qui apparaît dans la vidéo ou un Qatari du nom de Khaled ben el tayeb el saoud (ils ont le talent d’inventer des noms, je le leur accorde) qui est allé faire des opérations chirurgicale en israél pour ressembler à bachar el assad et le remplacer au pouvoir après assassinat du vrai bachar par la CIA, le FBI et le FMI
Il te serait plus aisé de croire Assad disait qu'il s'agit des méchants barbus wahhabite à la kalachnikov
-
J'adores l'argument du document Français :
Selon eux, une attaque chimique ne peut avoir lieu que si Assad en donne l'ordre.
Pas du tous, les rebelles on pas attendu l'ordre de Assad pour l'utilisé, eux même l'avoue :
http://www.legrandsoir.info/exclusi...oudite-qui-sont-a-l-origine-de-l-attaque.html
on a beau présenté les aveux même que les rebelles sont à l'origine de l'attaque chimique, que les Syrien tienne pour la majorité un autre discours que la propagande officiel et limite on nous répond :
"On s'en fout des aveux et témoignages de Syrien contradictoire ! on bombarde la Syrie point à la ligne !"
Hollande,tellement ridiculisé, que la campagne anti bachar bat son plein sur les chaines françaises en ce moment,un document secret défense qui comme par hasard sort maintenant bêêêêh
Hollande,tellement ridiculisé, que la campagne anti bachar bat son plein sur les chaines françaises en ce moment,un document secret défense qui comme par hasard sort maintenant bêêêêh
A force de crier au loup, on a arrêté d'y croire. Document declassifié, mais bien sur. D'abord Hollande accuse menancant de frapper Damas, avant de se rendre compte de sa bourde pour demander des preuves. Au final il nous sert un docs des renseignements (c'est tres objectifs effectivement) sachant que les conclusion des expert onusiens ne seront livré que dans 3 semaines.
Le comble c'est que les experts ne sont pas habilités à dire qui a utilisé ces armes, au mieux ils diront que des armes chimiques on été utilisé et quel type de produits. retour à la case de départ.
Tous ça est une grosse mascarade, une tragédie comique.
si sur le post d'a coté y a Bashar qui dit que c'est pas lui.
je suis d'accord avec toi c'est une honte que Israel n'ai au acucune sanction pour ne pas avoir respecter les nombreuse resolutions de l'ONU à son encontre.
Toutefois, il ne faut pas oublier que l'extension territoriale initaile d'Israel a ete fait dans le cadre de guerres declenchées par d'autre pays.
tu penses à l'envers.
Hollande sur la base des document classifié a dedui la culpabilité du gouv syrien, et aujourd'hui on te presente les documents en question, et pas l'inverse.
la question est simple, quelle est le degré de credibilité de ces documents ?
les SR ont ils volontairement manipulé les faits pour orienter la decision du president ?
parce que c'est l'accusation qui fuse par ici.
ou ont ils bidouillé leur rapport pour justifier la volonté presidentielle d'aller à la filoche ?
pour moi les deux accusation sont tres grave, surtout en l'absence de toute preuve pour les etayer.
raconte pas de connerie j'ai dis que MSF n'avait aucune information, n'était pas présent sur place, ne sait même pas ce qui a été utilisé et envoie une médication alors qu'ils ont rien vu ni rien senti ni rien analysé!!!
Le Président syrien a dit que ce n'était pas le gouvernement syrien qui était responsable effectivement!
D'autre part des stocks de gaz sarin étiquetté made Arabie Saoudite ont été trouvé en possession de terroristes!
Le Président syrien a dit que ce n'était pas le gouvernement syrien qui était responsable effectivement!
D'autre part des stocks de gaz sarin étiquetté made Arabie Saoudite ont été trouvé en possession de terroristes!
Tu peux developper un peu plus ta phrase en gras
Oui tu pretend que des medecins ne sont pas capables de faire un diagnostic et de donner le traitmeent qui s'impose.
j'ai bien compris
parce que c'est tout ce que les medecin sur place ont fait, et c'est la seule info qu'a donne MSF.
Tu peux developper un peu plus ta phrase en gras
non.
je ne vais pas revenir sur l'annexion des territoire en 67. ni sur la guerre de 48, ni de la'annexion du plateau du Golan.
Ok cela me suffit je voulais juste savoir ce que tu englobais dans "guerres déclenchées par d'autres pays"
Ok cela me suffit je voulais juste savoir ce que tu englobais dans "guerres déclenchées par d'autres pays"
pour moi une attaque preventive en reaction à une menace militaire imminente est la responsabilité d ela nation menaceante.
faut pas etre hypocrite non plus.
Israel s'est bien gardé de faire une guerre d'invasion, par contre ils ont profité des conflit régionaux pour annexer des territoires.