Que faut il faire avec les returnees ("djihadistes" de retour de syrie)

A

AncienMembre

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une femme qui commet l'adultère est elle une "ennemie"? :)

Un adultérin, un voleur, ou tout autre criminel de ce genre ne tue pas.

Même un tueur ne mérite pas la peine de mort.

Or, quand on utilise la terreur, on massacre, on tue impunément, on viole et en plus, on le fait avec CONVICTION , là, c'est l'essence même de cet humain qui est bousillé à jamais, allez hop, on envoie ce beau monde au diable et c'est un cadeau en plus, ces fils de puputes croient à leur fameux martyr, ça va même les rendre heureux.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Oui si on veut se rabaisser à leur niveau.
Or le propos est justement de demeurer fidèle aux valeurs de l'humanisme, pas aux leurs.

Personne ne compte détruire les maisons de leurs familles ou violer leurs proches... si on va jusque là, oui, ce sera se rabaisser à leur niveau.

Exécuter cette vermine qui n'a d'humain que sa carcasse extérieure est la moindre des choses et le moyen le plus humain de sauver le monde et éviter de contaminer de nouveaux humains, surtout leur future descendance.
 
A

AncienMembre

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Si tu parlais d'êtres humains ce serait juste...
Oui il faut s'abaisser a leur niveau. Œil pour œil, dent pour dent. La compassion c'est bon pour les chrétiens.

Pas du tout, l'exécution est une preuve de compassion, aucun humain ne mérite de mener une vie de terroriste.

Si on suit la logique de l'oeil pour oeil, on doit dans ce cas faire vivre leur famille dans la terreur, massacrer leurs maisons, les pousser à l'exil et les pourchasser, violer leurs proches et ainsi de suite... ça, c'est de l'oeil pour oeil. ;)
 
Si tu parlais d'êtres humains ce serait juste...
Oui il faut s'abaisser a leur niveau. Œil pour œil, dent pour dent. La compassion c'est bon pour les chrétiens.

Ce sont des êtres humains et le restent malgré ce qu'ils font.
Je ne suis pas pour les solutions de facilité ni expéditives. Il n'appartient pas, je crois, à un homme de décider de la vie ou de la mort d'un autre. Ca ne rentre pas dans ma morale personnellement.
Je suis contre la peine de mort, même pour ces atrocités. Ne confondons pas le désir de vengeance ou d'épuration d'un sentiment d'horreur, avec justice.
En revanche, il faut évidemment préserver la société de leurs méfaits: prison, désendoctrinement et protections nécéssaires von t de soi.
 
Pas du tout, l'exécution est une preuve de compassion, aucun humain ne mérite de mener une vie de terroriste.

Si on suit la logique de l'oeil pour oeil, on doit dans ce cas faire vivre leur famille dans la terreur, massacrer leurs maisons, les pousser à l'exil et les pourchasser, violer leurs proches et ainsi de suite... ça, c'est de l'oeil pour oeil. ;)

Je pensais pas si loin mais c'est pas mal.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ce sont des êtres humains et le restent malgré ce qu'ils font.
Je ne suis pas pour les solutions de facilité ni expéditives. Il n'appartient pas, je crois, à un homme de décider de la vie ou de la mort d'un autre. Ca ne rentre pas dans ma morale personnellement.
Je suis contre la peine de mort, même pour ces atrocités. Ne confondons pas le désir de vengeance ou d'épuration d'un sentiment d'horreur, avec justice.
En revanche, il faut évidemment préserver la société de leurs méfaits: prison, désendoctrinement et protections nécéssaires von t de soi.

Il faut dans ce cas être pro-actif dès le départ, faire en sorte que les éléments qui poussent à cette radicalisation soient inexistants et que les concernés ne soient pas par milliers, comme ça, si on a une ou deux brebis galeuses, on peut gérer.

Là, ce n'est pas le cas et leur présence dans la société est trop nuisible à moins qu'on veuille garder une certaine communauté comme bouc émissaire pour justifier notre incompétence et notre racisme.
 
Il faut dans ce cas être pro-actif dès le départ, faire en sorte que les éléments qui poussent à cette radicalisation soient inexistants et que les concernés ne soient pas par milliers, comme ça, si on a une ou deux brebis galeuses, on peut gérer.

Là, ce n'est pas le cas et leur présence dans la société est trop nuisible à moins qu'on veuille garder une certaine communauté comme bouc émissaire pour justifier notre incompétence et notre racisme.

Je n'incline pas à penser que la seule manière de contrer une menace nuisible soit de tuer les gens qui la représentent.
Le nombre n'est pas la question; il y a bien plus de détenus que de radicalisés en Europe. Mais croire qu'ils sont perdus d'avance à toute tentative de désendoctrinement est un abandon par facilité que je ne peux cautionner.
 
A

AncienMembre

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Je n'incline pas à penser que la seule manière de contrer une menace nuisible soit de tuer les gens qui la représentent.
Le nombre n'est pas la question; il y a bien plus de détenus que de radicalisés en Europe. Mais croire qu'ils sont perdus d'avance à toute tentative de désendoctrinement est un abandon par facilité que je ne peux cautionner.

Menace?

Non,ils ne sont pas une menace, ce sont des criminels de "haute envergure", ce sont des gens qui ont tué, causé l'exode de centaines de milliers de gens qui vivent comme des animaux dans les camps, les forêts et qui souffrent de froid, malnutrition, traitement inhumain des gardes de frontière, ce sont des gens qui ont détruit des villes, violé des femmes et qui les vendent dans des marchés d'esclaves.

On ne va pas s'amuser à croire qu'ils sont "perdus d'avance", ils le sont et si on a vraiment de la compassion, il faut arrêter de jouer au faux-*** et croire que la vie, la sécurité, la culture et l'intégrité physique (viol) des autres est sans importance.
 
Menace?

Non,ils ne sont pas une menace, ce sont des criminels de "haute envergure", ce sont des gens qui ont tué, causé l'exode de centaines de milliers de gens, détruit des villes, violé des femmes et qui les vendent dans des marchés d'esclaves.

On ne va pas s'amuser à croire qu'ils sont "perdus d'avance", ils le sont et si on a vraiment de la compassion, il faut arrêter de jouer au faux-*** et croire que la vie, la sécurité, la culture et l'intégrité physique (viol) des autres est sans importance.

Oui ils sont une menace puisqu'on parle dans ce sujet de leur retour en Europe et de la menace qu'ils y représentent.

Si tu parles du sort qui doit leur être réservé en Syrie s'ils se font arrêter ou emprisonner par ceux qu'ils combattent, c'est un autre sujet. Ici on parle des retours en Europe.

Tous les djihadistes partis en Syrie, au demeurant, n'épousent pas le profil de tueur en masse que tu cites. Donc l'approche doit déjà être différenciée. Et je te rappelle que la peine de mort est abolie dans la plupart des états européens.

Croire qu'ils ne sont pas perdus d'avance (comme ce serait le cas si on devait choisir de les tuer sans autre forme de réflexion) n'est pas exclusif du fait que croire que "la vie, la sécurité, la culture et l'intégrité physique (viol) des autres est sans importance". C'est justement parce qu'on les valorise qu'on parle de les emprisonner, de les ré-éduquer et de les suivre (pour les concernés), afin d'éradiquer la menace qu'ils représentent.

Mais croire que la seule manière de se débarasser de ladite menace est de les tuer, c'est du populisme à la Donald trump hélas...
 
Dernière édition:
Pourquoi pas, mais rappelons que la question est posée dans le cadre légal européen....ta réponse ne cadre pas avec le contexte juridique européen (la Convention européenne de sauveggarde des D de l H. ne permet pas la peine de mort).

Moi au pouvoir on quitte l'Europe de toute façon.

Encore une fois ce que je dis c'est une bonne solution, un peu radicale mais une parmi les solutions qui marchent (couplée à d'autres mesures bien entendu).
 
On ne doit pas avoir la même définition de "société civilisée" si tu crois devoir poser cette question :(

Si tu ne peux pas justifier qu'une société n'est pas civilisée quand elle applique la peine de mort alors pourquoi tu me parles en première instance ? On débat donc on s'explique sinon on lit et on apprend.

C'est toi qui vient me contredire, alors explique-toi.
 

LIDEALISTE

Free Kabylie
Bladinaute averti
Il y a encore du danger, je ne suis pas un spécialiste mais à mon avis si tu fais exploser une bombe là dedans c'est vilain.
Moi non plus je suis pas un spécialiste mais je pense que personne ne peut atteindre le réacteur pour prendre de l’uranium il sera mort irradié avant d'atteindre l’antichambre :)
 
Prison.
Depuis la création du "Califat" et le massacre des Yézidies notamment, les postulants à la gloriole en Syrie ne peuvent pas dire qu'ils pensaient aller là-bas pour faire de l'humanitaire ou "aider leurs frères" : ils y vont pour tuer et exploiter leurs frères. Donc faut arrêter aussi de nous prendre pour des c...
Je ne sais plus qui prend qui pour des **** , on les a laissé partir quand on a jugé utile de leur ouvrir cette voie du jihad necessaire pour l'occident
Il se trouve qu'il y a des parents en belgique qui ont averti les autorités de ces départs au debut du conflit cad il y a quelques années déjà ben quoi ils sont adultes ils ont le droit de voyager qu'on leur a répondu !
Et on fait quoi des franco-israleiens ou belgo-sraeliens qui vont faire de "l'humanitaire" en israel?
 
Je ne sais plus qui prend qui pour des **** , on les a laissé partir quand on a jugé utile de leur ouvrir cette voie du jihad necessaire pour l'occident
Il se trouve qu'il y a des parents en belgique qui ont averti les autorités de ces départs au debut du conflit cad il y a quelques années déjà ben quoi ils sont adultes ils ont le droit de voyager qu'on leur a répondu !
Et on fait quoi des franco-israleiens ou belgo-sraeliens qui vont faire de "l'humanitaire" en israel?

Concernant les premiers départs, je pense que l'état (et pas "on") les a laissé partir parce qu'il... s'en foutait royalement. La multiplication des départs les a fait tiqué, et surtout fait flipper depuis le retour de ces "combattants" en France... avec les conséquences que l'on sait.
Pour ce qui est de l'engagement de Français dans l'armée israélienne, je trouve ça aussi scandaleux que toi.
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Il faut dans ce cas être pro-actif dès le départ, faire en sorte que les éléments qui poussent à cette radicalisation soient inexistants et que les concernés ne soient pas par milliers, comme ça, si on a une ou deux brebis galeuses, on peut gérer.

Là, ce n'est pas le cas et leur présence dans la société est trop nuisible à moins qu'on veuille garder une certaine communauté comme bouc émissaire pour justifier notre incompétence et notre racisme.



Tu dis juste, malheureusement le gouvernement Michel nous met tous en insécurité car toutes les mesures adoptées relèvent du REPRESSIF uniquement..... RIEN dans le préventif, RIEN, par exemple la fin des école ghettos, une éducation pour tous, la fin de la ségrégation scolaire à l'école (CFR les Rapports Pisas) devrait être une PRIORITE pour le gouvernement.....

Tous les spécialistes savent que pour régler un problème il y a toujours un volet préventif et un volet repressif, n'investir que dan un de ces volets ne fonctionnera JAMAIS......
 
Plus sérieusement, je me faisais la réflexion que ces gens n'aimaient pas la vie. Une piste de réflexion ne serait-elle pas de leur faire reprendre gout à la vie et de les absoudre de leurs crimes passés ? Reprendre goût à la vie ne passe pas par la prison, cela passe par une réflexion profonde, une remise en question, une recherche intérieure....

Si j'étais ministre, je tenterai d'élaborer un programme dans ce sens. Initiation musicale pour certains, sportive pour d'autres, humanitaire,....
Exemple concret de stage pour réaprendre le goût de vivre : 3 mois de stage a Daklha et initiation au kitesurf.

Si, pour finir, ils en reste à leur idéologie nauséabonde, en revenir a mon premier commentaire :

- les pendre.
 
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