muskatnuss
VIB
Des détails pour toi. Pour moi et des millions d'électeurs, les discours identitaires pour masquer les échecs économiques ou l'égalité des droits ne sont pas des détails.
Quelle différence il y a entre Hollande et Sarkozy ?
- Initiateur de la discussion Zack93
- Date de début
Des détails pour toi. Pour moi et des millions d'électeurs, les discours identitaires pour masquer les échecs économiques ou l'égalité des droits ne sont pas des détails.
surtout que la seule manière pour ces gens issus de classes sociales basses , maghrébins ou pas d ailleurs , qui ne sont ni héritiers ni fils de, c est l école
et à long terme ça permet de " rendre " par une ascension professionnelle et sociale , ce qui a été donné
tout le monde ne peut pas etre fils de président 24 ans bac +2 , à qui on propose carrément la gestion du plus grand quartier d affaires européen
Dans ce cas, on ne peut plus lui reprocher les impôts supplémentaire, car cette histoire de 60.000 emplois en plus dans l'éducation nationale est le cheval de bataille des détracteurs du candidat PS.
N'oublies pas que cette année, en maternel, vont arriver la génération baby boom!
C'est de la petite monnaie. Le pognon vient surtout de la TVA.
Il faut un changement radical de système.
La révolution ou l'esclavage donc.
Et oui, les élites sont corrompues pour qu'on en soit là.
Quels échecs économique ? On est en déficit depuis toujours, vous ne saviez pas ?
Je sais bien que des millions d'électeurs sont des ânes bâtés, inutile de me le rappeler.
Va bien falloir payer vos dettes , sarko comme Hollande paieront les usuriers. Donc sur cette question, quant on le compare au candidat président, il n'y a rien à reprocher à Hollande.
Et enfin, n'oublie pas que malgré les efforts fait, cette année, vous emprunterez plus que vous ne rembourserez , on parle d'un dépassement de 5% par rapport au budget, ce qui est énorme quant on compare au pays voisin où on ne tolère pas plus de 3% d'écart.
En clair, à gauche comme à droite on rembourse, sauf que Hollande veut trouver de l'argent pour défendre au mieux le modèle social.
On nous répète avec raison, que les marges sont étroites, because l'Europe, les marchés etc.
Il n'empêche que les politiques sont encore devant des choix.
J'ai vu Sarko faire des cadeaux à des catégories de français qui n'en avaient pas besoin. En parallèle, j'ai vu des secteurs sacrifiés.
Prend la formation et l'AFPA par exemple, où j'ai travaillé quelques temps. L'AFPA était le plus grand centre de formation en Europe, et ayant travaillé dans d'autres, je peux dire qu'ils étaient au top question pédagogie.
L'AFPA ces 10 dernières années a été démantelé, les psys sont partis à Pôle Emploi, les formateurs n'ont plus les moyens d'enseigner sérieusement. On est passé de 12 000 salariés à environ 6000...
Je rajoute que les économies effectuées n'ont rien dextraordinaires comparées aux cadeaux fiscaux attribués dans le même temps.
Et bien sûr la droite fait ça tout en expliquant que la formation professionnelle est indispensable patin couffin... De quoi gerber quand on connait la situation.
C'est à ces niveaux que je fais davantage confiance à la gauche qu'à la droite...
Ils sont aussi proche l'un de l'autre que l'est la chatte et l'anus.
tizniti
Soyons sérieux .
Les associations d'accompagnement à la scolarité ont vu toutes leurs subventions diminuées voire supprimée. Les contrats aidés pour les personnes en difficultés d'emplois diminués, ...............Le cas de l'AFPA est assez éloquent.
Moi, je suis de gauche , et je resterai de gauche car la gauche véhicule des valeurs que la droite ne véhicule pas. (la justice sociale, l'humanisme, la solidarité...).
Dans les années 90, j'avais une école qui enseignait le FLE (français langue étrangère). Je bossais surtout avec des universités mais j'ai voulu aussi travailler avec les nouveaux arrivants.
A l'époque Chirac faisait de grands discours sur ça: la nécessité de donner un niveau décent aux immigrés fraîchement débarqués, l'importance de cela pour trouver un emploi...Et il rajoutait qu'il allait débloquer des crédits etc.
J'ai rencontré tous les acteurs concernés au niveau départemental, régional...Ils m'ont tous ri au nez: "Mais Monsieur, n'écoutez pas les politiques : il n'y a aucun argent débloqué pour cela..."
C'est ça pour moi le social vu par la droite: du discours et rien derrière...
Penses tu que l'argent coule à flot en ces temps de disette, que cela soit la gauche ou la droite, la France a vécu sur ses acquis négligeant le futur et laissant l'ardoise aux générations futures, et mettant en péril son système de protection sociale fondée sur la solidarité.
La crise a de plus accéléré le processus de désagrégation de ce système.
Des choix doivent être opérés; il ne faut pas penser que les associations verront leurs budgets augmenter. Les associations ne font que pallier aux insuffisances de l'Etat. Pourquoi faut il un accompagnement scolaire ? Est ce le signe que le système éducatif ne remplit pas sa mission ? Est ce vraiment uniquement du fait de la droite ?
Les contrats aidés ? N'est il pas plutôt préférable de permettre une formation continue ? N'est il pas exact que les fonds issus de la formation sont détournés ?
Etre de gauche et voter à gauche sont de choses différentes. Tout le monde ne s'y reconnait pas, notamment en termes de justice sociale; même si la droite a accentué les clivages; il existait déjà et rien n'a vraiment été fait pour résorber les inégalités sociales.
Entre les années 60 et aujourd'hui, les générations actuelles vivent moins bien que leurs parents, sans compter les discriminations qui perdurent à tous les niveaux.
Je ne vois de différence notable sur les malaises profonds de notre société.
Nan, tu pige pas. Le soit disant model social va voler en éclat. La dette est énorme et pour la payer il faut plus de dette encore.
La solution est l'esclavage ou la guerre. C'est déjà bouclé. Donc en attendant, autant vivre tranquillement.
Aucune des réformes de Hollande n'est liée à l'aide aux plus défavorisés. Et il va faire grimper les impôts. L'équation est simple.
Sarkozy aussi. Un peu moins sur le revenu, un peu plus sur la TVA. Le résultat est le même.
T'as presque tout compris.
Manuel Valls : pas toujours politiquement correct - YouTube
Manuel Valls - qui avait accordé son soutien total à Israel dans une autre vidéo - dans cette vidéo ; il sert la main d'un arabe, voit 2-3 noirs, et se plaint de la gueule des habitants de sa ville, pas assez blanc pour lui.
Manuel Valls, du PS, directeur de campagne de Hollande. Vive la gauche, vive Hollande ! Wait...
Libération de la tendance libérale piégée dans l'union contre-nature avec les libéraux.
On ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve. Les individus ont changé, le contexte a changé. Tout a changé, il n'est donc pas pertinent de parler d'un passé révolu.
Seules les différences actuelles me préoccupent. Et elles ne sont pas.
j'ai tout lu ... enfin j'ai envie de dire
bon les réactions des uns et des autres sont interessantes ... j'ai noter que beaucoup d'intervenant étaient trés critique au sujet des arguments de Zack ...
le fait est qu'il a raison , ne vous y tromper pas , nous allons vers des heures encore plus noires qu'elle ne le sont aujourd'hui ...
je suis de gauche , je voterais donc hollande . pourquoi hollande , est ce que je crois qu'il est l'homme de la situation ?
non je ne crois pas ... a l'heure d'aujourd'hui je regrete fortement la façon dont DSK a été écarter de la course a la présidentielle ...
là j'en suis au point de voter selon un critère de dépit .... dois je faire confiance a un homme qui a été aux commandes avec des promesses non-tenues ... et qui de toute façon ne pourra plus etre réélu après ce quinquennat ou dois faire confiance a un homme que je crois incompétent , mais qui lui , si il veut s'accrocher au pouvoir dans 5 ans devra faire ses preuves ...
bon les réactions des uns et des autres sont interessantes ... j'ai noter que beaucoup d'intervenant étaient trés critique au sujet des arguments de Zack ...
le fait est qu'il a raison , ne vous y tromper pas , nous allons vers des heures encore plus noires qu'elle ne le sont aujourd'hui ...
je suis de gauche , je voterais donc hollande . pourquoi hollande , est ce que je crois qu'il est l'homme de la situation ?
non je ne crois pas ... a l'heure d'aujourd'hui je regrete fortement la façon dont DSK a été écarter de la course a la présidentielle ...
là j'en suis au point de voter selon un critère de dépit .... dois je faire confiance a un homme qui a été aux commandes avec des promesses non-tenues ... et qui de toute façon ne pourra plus etre réélu après ce quinquennat ou dois faire confiance a un homme que je crois incompétent , mais qui lui , si il veut s'accrocher au pouvoir dans 5 ans devra faire ses preuves ...
Pour comparer les programmes des deux candidats thème après thème (économie, immigration, chômage etc.), voir le lien ci-dessous:
http://tempsreel.nouvelobs.com/pres...zy-ou-hollande-comparez-leurs-programmes.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/pres...zy-ou-hollande-comparez-leurs-programmes.html
"Peut importe qu'un gouvernement soit de droite ou de gauche. Si c'est nous qui battons monnaie, c'est nous qui gouvernons ce pays" Rothschild
En fait il dit qu'il faut de la mixité sociale et ethnique dans les ZUS, çà peut choquer mais c'est l'un des objectifs des politiques de rénovation urbaine (sauf que c'est pas toujours dit aussi nettement).
Je m'en fiche de l'enfumage qu'il livre derrière devant les caméras. Les faits sont devant tes yeux, sans écouter ton explication concrètement que sont les faits?
Dans le fond on s'en fout de savoir s'il a raison, dans la forme c'est répugnant, ignoble et abjecte. Ce mec représente le PS. Sachez bien pour qui vous votez.
Dans le fond on s'en fout de savoir s'il a raison, dans la forme c'est répugnant, ignoble et abjecte. Ce mec représente le PS. Sachez bien pour qui vous votez.
Il n'est pas question de mélanger des personnes d'origine, de couleur, de religion, de sexe.....différents.
Il est question de développer des logements "sociaux" ou à "loyers modérés" qui regrouperaient des personnes avec des niveaux de revenus différents.
Continuer à créer des "cités" où on regroupe uniquement les pauvres est une honte.
La pauvreté n'est pas une tare. C'est un handicap social.
tu as raison de se préoccupé des idées racistes qu'ils essayent de mettre en avance Mr sarko, il est concentré sur une seule proposition de François Hollande sur les 60 propositions qui peuvent améliorer la vie des français et l'image de la France qui risque de basculer vers l'extrémisme,
Nicolas vient de dévoiler la face, il n'est pas juste déguisé en Petit Hitler mais il incarne les idées , toutes les idées du FN.
les initiles de Nicolas Sarkosy =NS te rappellent certainement qlqr chse, Lepen a osé même parler du parti National Socialiste incarné par le III reich et à sa tête Hitler.
Non merci, je voterai Hollande, et éviter le spectre des fachos qui guettent cette belle France, je n'ai pas envi de voir des SS défilaient aux champs Elysée.
Comme tu dis Meuse il est question de mixité sociale, mais il y a aussi une volonté de mixité ethnique dans ce genre de politiques. J'invente rien j'ai appris çà en cours d'aménagement du territoire!
Après je suis d'accord : ce qu'il a dit est écoeurant, quand il affirme que si y a pas de blancs l'image du quartier est pourrie, etc, mais çà n'enlève pas la réalité de ce que je dis plus haut.
Après je suis d'accord : ce qu'il a dit est écoeurant, quand il affirme que si y a pas de blancs l'image du quartier est pourrie, etc, mais çà n'enlève pas la réalité de ce que je dis plus haut.
La NAZIsme est mort depuis plus de 70 ans.
et tant mieux.
si tu n'a pas envi de le revivre , rejoint le Front des antisarkosystes.
les socialistes ont bien voté pour Chirac pour faire barrage à Lepen.
il faut savoir être reconnaissant et renvoyer l'ascenseur
Comme tu dis Meuse il est question de mixité sociale, mais il y a aussi une volonté de mixité ethnique dans ce genre de politiques. J'invente rien j'ai appris çà en cours d'aménagement du territoire!
Après je suis d'accord que ce qu'il a dit est écoeurant, quand il affirme que si y a pas de blancs l'image du quartier est pourrie, etc, mais çà n'enlève pas la réalité de ce que je dis plus haut.
Il y a longtemps qu'on ne peut plus faire de lien entre couleur de peau et relative pauvreté/richesse.
Il y a longtemps que les français de métropole savent qu'il y a des français de couleur.
Il y a longtemps que les français savent qu'il y a des étrangers en France dont certains ne sont pas blancs....et ce n'est un problème pour personne.
Mort et enterré. Sarkozy a adopté certaines positions intolérantes. Mais rien à voire avec le racisme, et surtout pas le NAZIsme.et tant mieux.
si tu n'a pas envi de le revivre , rejoint le Front des antisarkosystes.
les socialistes ont bien voté pour Chirac pour faire barrage à Lepen.
il faut savoir être reconnaissant et renvoyer l'ascenseur
Je voterais surement Flamby, mais me fais pas marrer avec l’épouvantail du national-socialisme.
D'accord avec ta deuxième phrase. Pour la première je vais te donner un exemple que j'ai entendu en cours : ma prof disait que sur une ZUS de Montpellier la majorité de la population était d'origine marocaine et qu'une fois la rénovation achevée (démolition puis reconstruction) l'objectif était de faire venir des gens plus riches, mais également de faire venir des personnes d'origines différentes. C'est jamais dit cash mais c'est une volonté réelle.
Pour ta troisième phrase çà dépend pour qui : pour toi et moi absolument aucun problème, mais pour d'autres si, je suis en PACA je sais de quoi je parle.
je te l'accorde, mais je fais de mon mieux pour jouer le jeu de Sarko, c'est tellement facile de parler le même langage que lui, c'est un jeu d'enfant. à la seule différence, je ne suis pas une personnage influent qui fait la propagande sur les ondes radios et TV.
les amalgames utilisés par le futur président déchu sont des jeux dangereux, si je fais référence à ce parti xénophobe, Sarko ne se gêne pas de jouer sur la peur et prendre les français par les sentiments, il ne ne cesse de parler de la nation Française menacée, de mettre en avant le spectre des dangers que represente les étrangers, de parler de l'identité, des moeurs, des immigrés, de burka... et tenir des promesses non tenues.
Et pour être sincère, je n'ai pas apprécie que Hollande fasse cette proposition sur le vote des étrangers , même si je l'approuve. même les étrangers se foutent de cette proposition, par contre les socialistes savent que l'électorat des français d'origine étrangère et des étrangers sont pratiquement acquises à leurs causes. et ce sont les premiers qui refusent tout ouverture vers les français d'origine étrangère et ils ne sont pas assez représenté dans le parti, sinon ils restent dans les coulisses et ne les montre que rarement.
vous avez remarquez un petit détail qui vraiment son importance?
A chaque fois que je regarde Sarkosy lors d'un meeting, il se touche tout le temps son nez avec son doigt
de quoi a t il peur? qu'il pousse?
A chaque fois que je regarde Sarkosy lors d'un meeting, il se touche tout le temps son nez avec son doigt
de quoi a t il peur? qu'il pousse?
aladin60
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