Quelle est votre religion?

[MagicBus]

Ben développe alors. Qu'est-ce qui cloche?

ben tu dis par exemple:

Au contraire, une secte naît typiquement en marge de la société et en butte contre elle, par l'inspiration d'un leader charismatique, mais dont l'autorité est loin d'être accepté par l'ensemble de la société. Les idées de la secte entrent plus ou moins en conflit avec les représentations religieuses dominantes de la société hôte, ce qui fait que la secte s'attire généralement le mépris populaire et recrute surtout parmi les laissés-pour-compte, les exclus de la société. Le récit de la Torah nous présente une situation bien différente.

C'est peut-être vrai pour la Torah qui mérite une autre explication, mais Jésus comme Mohammed ont été en butte avec la société et les représentations religieuses des époques et lieux...

 

[Ebion]

Ce qui est intéressant, c'est que le Coran, par contre, explique bien que les prophètes ont été considérés comme des fous dangereux ... Selon le Coran, le judaïsme était donc bien une secte, ainsi que ... l'islam ! Muhammad (sAws) et son Message attiraient parmi les femmes, les jeunes, les esclaves, donc les exclus de la société ... ^^

Oui mais bon, les spécialistes ne se fient pas au Coran pour reconstruire l'origine historique des autres religions que l'islam, alors...

Quant aux débuts de l'islam, un des premiers convertis était Abu Bakr, qui était un homme d'affaires prospère. Donc il ne faut pas faire de généralisations.

 

[Fitra]

Ben développe alors. Qu'est-ce qui cloche?

Je pense qu'il y'a un malentendu sur le mot "secte". Tu définis "secte" par "courant dissident", alors que @kornog
parlaient sans doute de "secte" au sens actuel, c'est-à-dire au sens de "regroupement de débiles autour d'un dangereux manipulateur" ^^

 

[Ebion]

ben tu dis par exemple:


C'est peut-être vrai pour la Torah qui mérite une autre explication, mais Jésus comme Mohammed ont été en butte avec la société et les représentations religieuses des époques et lieux...

Bah oui, tu as bien raison, et tu aurais pu ajouter Bouddha à ta liste, mais le mec à qui je répondais disait que TOUTES les religions sont des sectes qui ont réussi. Donc j'ai simplement donné quelques contre-exemples.

 

[Fitra]

Oui mais bon, les spécialistes ne se fient pas au Coran pour reconstruire l'origine historique des autres religions que l'islam, alors...

Quant aux débuts de l'islam, un des premiers convertis était Abu Bakr, qui était un homme d'affaires prospère. Donc il ne faut pas faire de généralisations.

Oui bien sûr, c'est juste pour faire remarquer que le Coran présente une version plus réaliste des choses ^^
Oui il y'avait Abu Bakr, et aussi Khadija (femme d'affaires) ... Mais en général, le développement de l'islam correspondait à celui d'un mouvement sectaire au sens de "mouvement minoritaire" et attirait au sein de la "populace" .

 

[Ebion]

Je pense qu'il y'a un malentendu sur le mot "secte". Tu définis "secte" par "courant dissident", alors que @kornog
parlaient sans doute de "secte" au sens actuel, c'est-à-dire au sens de "regroupement de débiles autour d'un dangereux manipulateur" ^^

Oui ma définition est plus neutre que celle que tu rapportes... Quoique le mot "secte" en général soit devenu si négatif que les spécialistes des nouvelles religions (sociologues notamment) préfèrent l'éviter dans un souci d'objectivité scientifique.

 

[Aishou]

Ce qui est intéressant, c'est que le Coran, par contre, explique bien que les prophètes ont été considérés comme des fous dangereux ... Selon le Coran, le judaïsme était donc bien une secte, ainsi que ... l'islam ! Muhammad (sAws) et son Message attiraient parmi les femmes, les jeunes, les esclaves, donc les exclus de la société ... ^^

Purée t'as fumé quoi avant d'écrire ça?
T'es sûr d'avoir vu dans le coran que le judaisme est considéré comme une secte mais plutôt comme des gens qui ont reçu des paroles divines, les Gens du Livre.

 

[Ebion]

Oui bien sûr, c'est juste pour faire remarquer que le Coran présente une version plus réaliste des choses ^^
Oui il y'avait Abu Bakr, et aussi Khadija (femme d'affaires) ... Mais en général, le développement de l'islam correspondait à celui d'un mouvement sectaire au sens de "mouvement minoritaire" et attirait au sein de la "populace" .

Tu as raison, j'aurais dû mentionner Khadija.

 

[Fitra]

Purée t'as fumé quoi avant d'écrire ça?
T'es sûr d'avoir vu dans le coran que le judaisme est considéré comme une secte mais plutôt comme des gens qui ont reçu des paroles divines, les Gens du Livre.

Voila c'est le malentendu dont je parlais ^^
Je n'utilisais pas secte au sens péjoratif ma soeur, mais au sens ancien, c'est-à-dire "mouvement dissident" ou "courant (religieux ou autre) !

Et dans le Coran, le judaïsme est présenté comme un mouvement minoritaire, dissident, Moïse (sAws) n'a pas été très bien reçu quand il a rapporté le Message ...

 

[Aishou]

Voila c'est le malentendu dont je parlais ^^
Je n'utilisais pas secte au sens péjoratif ma soeur, mais au sens ancien, c'est-à-dire "mouvement dissident" ou "courant (religieux ou autre) !

Et dans le Coran, le judaïsme est présenté comme un mouvement minoritaire, dissident, Moïse (sAws) n'a pas été très bien reçu quand il a rapporté le Message ...

Ok c'est clarifier là.