Question du halal : quand un homme politique belge incite à l'islamophobie...

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Perso quand je veux manger un plat chaud, et je ne vois pas de halal je manger Kasher.....je l'ai déjà fait plusieurs fois à Paris et au Maroc....mais dommage qu'en Belgique il n y a pas de restaurants ou snack Kasher...du moins j'en connais pas.

Pareil, je suis d'accord avec toi par rapport à une certaine "visibilité".....j'aimerai voir un peu plus kippas à Bruxelles.....dommage je trouve....

Quand même je trouve curieux qu'alors que l'Islamophobie est bien plus grave que l'antisémitisme en Belgique (il suffit de voir les réaction des gens par rapport au sirop de liège, ou les graves discriminations à l'embauche a l'égard des femmes voilées) les femmes voilées s'affichent mais pas les kippas..... ou alors c'est plus un problème de sécularisation que d'un problème de la peur de l'autre....
 
Il n'a pas tort, ce n'est pas à l'Europe de s'adapter aux Musulmans, mais les Musulmans à s'adapter à l'Europe.

Il eût été plus judicieux si le besoin s'en faisait sentir de juxtaposer deux unités de production.

Une Hallal, l'autre non.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Perso quand je veux manger un plat chaud, et je ne vois pas de halal je manger Kasher.....je l'ai déjà fait plusieurs fois à Paris et au Maroc....mais dommage qu'en Belgique il n y a pas de restaurants ou snack Kasher...du moins j'en connais pas.

Pareil, je suis d'accord avec toi par rapport à une certaine "visibilité".....j'aimerai voir un peu plus kippas à Bruxelles.....dommage je trouve....

Quand même je trouve curieux qu'alors que l'Islamophobie est bien plus grave que l'antisémitisme en Belgique (il suffit de voir les réaction des gens par rapport au sirop de liège, ou les graves discriminations à l'embauche a l'égard des femmes voilées) les femmes voilées s'affichent mais pas les kippas..... ou alors c'est plus un problème de sécularisation que d'un problème de la peur de l'autre....

Juste une chose : le sirop de liège s'est retrouvé obligé de se mettre une certification casher ?
J'ai pas l'impression.

D'ailleurs, où est-ce qu'on retrouve des certifications casher ?
Chez les bouchers, quoi d'autres ?
Des resto peut-être (même si j'ai rien vu du genre, à contrario des pita hallal)...

Mais je pense que c'est plus un problème de sécularisation : c'est une question d'habitude : la communauté juive est intégrée depuis très longtemps et a appris à être discrète, à s'adapter.
 
Dernière édition:

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Tu me poses une colle mais logiquement il y a des certificats aussi...

Ce qui explique a mon avis cette explosion de certification halal c est la démographie et des considérations purement commerciales....c est ca la grosse différence entre la communauté juive et musulmane : le marché israélien est très petit et est hautement développé. ..les israéliens n ont aucun besoin a ce niveau. ...par contre le marché musulman lui zu contraire représente plus d un milliard de consommateurs, il est en plein développement et il y a bcp de manques. ...

Bcp de gens pensent de manière erronée que c'est a cause des musulmans de Belgique. ....personne n a demandé a meurens de certifier ses produits halal...personne! C est une démarche purement économique égoïste et nullement altruistes. ...meurens a constaté que pour percer le marché extérieur il fallait s adapter ...il a choisi de le faire. ..point barre...




Juste une chose : le sirop de liège s'est retrouvé obligé de se mettre une certification casher ?
J'ai pas l'impression.

D'ailleurs, où est-ce qu'on retrouve des certifications casher ?
Chez les bouchers, quoi d'autres ?
Des resto peut-être (même si j'ai rien vu du genre, à contrario des pita hallal)...

Mais je pense que c'est plus un problème de sécularisation : c'est une question d'habitude : la communauté juive est intégrée depuis très longtemps et a appris à être discrète, à s'adapter.
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Perso quand je veux manger un plat chaud, et je ne vois pas de halal je manger Kasher.....je l'ai déjà fait plusieurs fois à Paris et au Maroc....mais dommage qu'en Belgique il n y a pas de restaurants ou snack Kasher...du moins j'en connais pas.

Pareil, je suis d'accord avec toi par rapport à une certaine "visibilité".....j'aimerai voir un peu plus kippas à Bruxelles.....dommage je trouve....

Quand même je trouve curieux qu'alors que l'Islamophobie est bien plus grave que l'antisémitisme en Belgique (il suffit de voir les réaction des gens par rapport au sirop de liège, ou les graves discriminations à l'embauche a l'égard des femmes voilées) les femmes voilées s'affichent mais pas les kippas..... ou alors c'est plus un problème de sécularisation que d'un problème de la peur de l'autre....
Juste une chose : le sirop de liège s'est retrouvé obligé de se mettre une certification casher ?
J'ai pas l'impression.

D'ailleurs, où est-ce qu'on retrouve des certifications casher ?
Chez les bouchers, quoi d'autres ?
Des resto peut-être (même si j'ai rien vu du genre, à contrario des pita hallal)...

Mais je pense que c'est plus un problème de sécularisation : c'est une question d'habitude : la communauté juive est intégrée depuis très longtemps et a appris à être discrète, à s'adapter.
Le vin!
Mais chez eux c'est les rabbins qui s'en occupent et ce n'est pas de l'a peu près.
D'ailleurs un% est destiné aux rabbins
Quand tu achètes casher tu finances la religion juive.
Faut le savoir.
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Une preuve supplémentaire que le racisme et l extrémisme est une source de sous développement. ...les racistes en Belgique vont ruiner l économie. ..:D car ils empêche les entreprises belges de se développer à l'international. ...

Cet article qui donne la parole a des experts économique l illustre magistralement. .

http://www.lalibre.be/actu/belgique...liser-les-polemiques-55ca21d73570b54653389c9f

Alors a quand des sanctions pour les racistes qui appauvrissent l économie ????

Le gouvernement paie son laxisme face aux propos haineux et racistes. .:intello:
 
A

AncienMembre

Non connecté
Perso quand je veux manger un plat chaud, et je ne vois pas de halal je manger Kasher.....je l'ai déjà fait plusieurs fois à Paris et au Maroc....mais dommage qu'en Belgique il n y a pas de restaurants ou snack Kasher...du moins j'en connais pas.


Euh.... t'es sérieux?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
J'ignorais que ce n'étais pas halal même si je n'aime pas faut dire qu'un jour un supermarché à mis halal sur le thé :claque:, j'ai bien:joueur:.

Article intéressant :cool:, business is business même si ils abusent parfois sur des produits qui sont halal d'office...

Je te comprends, mais je les comprends aussi. Il y a une bonne explication, simple …

Certains produits alimentaires sont censés être halal naturellement, oui, mais non, parce qu’il y a des exemples du contraire avec les bonbons et les boites de légumes. À causes de ces mini‑scandale, la suspicion pèsent sur tout, et et il faut rassurer sur tout, y compris les boites de légumes, les bonbons, et alors pourquoi pas le thé et autre.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Sans vouloir me faire l'avocat du diable, les belges non musulmans craignent plutôt de devoir payer un organisme religieux qui aura au préalable certifié leur pot. C'est un manque d'information qui rend les gens méfiants. Il faut leur dire clairemen :"non ça ne modifiera pas le goût mais vous payerez une petite part a un organisme religieux islamique"
Ça ne coute probablement presque rien, il suffit de vérifier la composition et la chaine. Disons que si ça coute même 1000€ (et encore, je compte large) pour un produit X, ça revient à des poussières quand c’est répartit sur des centaines de milliers ou même des millions d’unités de ce produit.

La raison n’est pas là, elle est dans un article cité par Belgika :
[…]

Pour Corinne Torrekens, sociologue spécialiste de l’islam à l'ULB, le malaise est plus profond. "Il y a plein de petits sujets ou de petites infos qui montrent qu'on est véritablement dans un moment d'hystérie collective pour tout ce qui concerne l'islam et les Musulmans", explique-t-elle.

[…]
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La demande explicite viens de qui? Les musulmans ne sont pas stupide pour demander du halal sur un produit déjà halal
Si. La demande vient de Musulman(e)s qui ont été échaudées. Pas besoin d’aller loin, il suffit de faire ses courses dans n’importe quel supermarché fréquenté par des gens qui veulent du halal et de voir des gens vérifier les étiquettes avec attention (ce que je fais d’ailleurs quand ce que j’ai l’habitude de prendre n’est plus en rayon et que je dois prendre une autre marque).

Une fois à Auchan, une Algérienne (ce que j’ai supposé à son accent) vérifiait la composition d’une boite et comme elle voyait que je faisais de même et qu’elle avait la vue fatiguée, elle m’a demandé si je pouvait lui lire un mot qu’elle lisait mal dans la composition écrite en tout petit. Et elle m’a dit avec un regard donnant l’impression qu’on se comprenait sur la question « parfois il y a des mauvaises surprises ».

L’explication est là.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]
Il n'y a pas de taxe ou de redevance sur le halal, souligne Bruno Bernard, co-auteur de "Comprendre le halal". Il s'agit simplement de payer le processus de certification. "Son coût peut varier entre 2.000 et 50.000 euros. Une somme rapidement rentabilisée lorsqu'il s'agit d'exporter ses produits", explique-t-il.
[…]
Pour un produit seul ou pour une marque et tous ses produits ? Si c’est pour un produit seul, c’est plus cher que ce que je ne l’estimais à vue de nez. Mais le principe reste : comme il dit lui‑même, c’est rentabilisé par les ventes (et le cout se répartit sur de grands quantités d’unités).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est complètement idiot.

Si c'est naturellement hallal, pourquoi est-ce que ce certificat
augmenterait les ventes auprès des musulmans ?
Ils se sont fait à ce point bourrés le mou qu'ils ont besoin d'un tel certificat que pour savoir qu'un sirop de fruits est hallal ?
Parce que dans le cas contraire, c’est une affirmation « gratuite ». Eux, ils savent que c’est halal ; oui, mais les autres ? C’est pourtant évident, il ne suffit pas d’affirmer une chose pour qu’elle soit vraie, parfois il faut des garanties, des preuves, des certifications, et c’est normal.

Des certifications, il y en a pour des dizaines milliers de choses (et je n’exagère pas), et bien évidemment que pour les gens qui fournissent ces choses certifiés être conforme par exemple à un standard ISO ou autres, pour les gens qui les fournissent, elles sont naturellement conformes … mais les autres, les client(e)s, ne se contentent pas toujours de croire sur parole.

Qui n’a jamais entendu parler de publicités mensongères affirmant une chose à propos d’un produit, une qualité recherchée, qui est dans les faits, absente ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
édité par belgika rend à cesar ce qui appartient à cesar ces propos sont du bladinaute [B à dit:
pareil :) [/B]"]C'est complètement idiot.

Si c'est naturellement hallal, pourquoi est-ce que ce certificat augmenterait les ventes auprès des musulmans ?
Ils se sont fait à ce point bourrés le mou qu'ils ont besoin d'un tel certificat que pour savoir qu'un sirop de fruits est hallal ?
[…]
Les bonbons au fruit aussi, sont censés être naturellement halal, et pourtant il s’est avéré que certains contenaient de la gélatine produite à partir de résidus de carcasses de porc.
 
Dernière modification par un modérateur:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Oui, et ?

Est-ce que les juifs réclament un certificat casher sur le sirop de liège ?

Pourquoi de l'eau a-t-elle eu besoin d'être certifiée hallal ?

Ma question reste toujours posée...
Il y a du casher, même dans le petit Simply Market (un petit supermarché dans mon centre ville) où je fais les courses en semaine. Et dans ces produits casher, il y a des boissons et des confiseries (et plus encore).

Et ce ne sont pas des rayons réservés aux Juif(ve)s, tout le monde à le droit d’acheter ces produits (et ça m’est arrivé, par exemple d’y prendre du pain azyme).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
il ne fait que son boulot de politicien.
il essaye de ramasser des voix comme le gus qui a écrit "hallal" n'essaye que de vendre son produit.
Ne compare pas ce qui n’est pas comparable.

Une politicien qui fait du populisme, est un mauvais politicien. Un commerçant qui fait / vend des produits conformes à la demande, est un bon commerçant.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Il n'a pas tort, ce n'est pas à l'Europe de s'adapter aux Musulmans, mais les Musulmans à s'adapter à l'Europe.

Il eût été plus judicieux si le besoin s'en faisait sentir de juxtaposer deux unités de production.

Une Hallal, l'autre non.
Et les végétariens Européens ? Un exemple … depuis le scandale des boites de légumes contenant de la viande, tu va leur dire aux végétariens Européens que c’est pas à l’Europe de s’adapter à eux mais à eux de s’adapter à l’Europe ? Tu vois pas le non‑sens ?

Excepté si tu es capable de la prouesse d’associer le végétarianisme à une ethnie ou à un pays …
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Il y a du casher, même dans le petit Simply Market (un petit supermarché dans mon centre ville) où je fais les courses en semaine. Et dans ces produits casher, il y a des boissons et des confiseries (et plus encore).

Et ce ne sont pas des rayons réservés aux Juif(ve)s, tout le monde à le droit d’acheter ces produits (et ça m’est arrivé, par exemple d’y prendre du pain azyme).


Tu parles bien de produits estampillés casher sur la boite ?

Est-ce que ce sont des produits qui, de toute évidence, seraient casher parce qu'il ne pourrait rien y avoir dedans pouvant mettre en doute leur côté casher ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Et tu trouves normal que des musulmans soient fidéliser et rassurer à manger du sirop de fruit grâce à un certificat hallal ?
Quel est le mal ? Il n’y a pas à juger de ça, ça regarde les gens dans leur vie privées, c’est tout. Ça ne te regarde que si tu y vois un mal, une chose qui te cause du tord. Que des gens veuillent un label halal ou s’en moquent, ça regarde qui, à part les commerçant et les clients demandeurs de ces labels ?

Qu’il y ait un label halal ou pas, pour toi, le produit est le même, non ? À moins d’avoir une allergie au petit logo où il est écrit « halal » en Arabe … J’ai déjà acheté des produits (pain azyme), où c’était écrit « casher » en Hébreux (ce que j’ai deviné, parce que ça avait l’allure d’un label), et je n’en suis pas tombé malade et pas de honte ou de gêne à avoir.
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Ne compare pas ce qui n’est pas comparable.

Une politicien qui fait du populisme, est un mauvais politicien. Un commerçant qui fait / vend des produits conformes à la demande, est un bon commerçant.
un politicien qui est élu est un bon politicien qui a bien vendu sa sauce.
Populisme ou pas.
La différence entre le populisme et le patriotisme est souvent ténue.
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Pourquoi chercher un resto halal ou "casher".... dans un pays musulman par la force de la loi et de la culture? o_O


ah OK, j'ai écris un peu trop vite.... En Europe quand je vois pas de halal j essaie de trouver in casher...
y avait un sympathique snack resto casher dans le 18 eme y a quelques temps...mais il a fermé..
Au Maroc, c'est par curiosité de découverte de la cuisine juive....il y a un super bon resto à Rabat frequenté par surtout par des musulmans mais aussi par des juifs....on est loin, très loin des tensions entre juifs et musulmans en Europe....
 
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