Questions sur la charia et les hadiths?

K

khaled93

Euh je m'y connais assez pour me faire ma propre idée, et pour moi les versets qui disent de frapper sa femme si elle désobéit, de couper la main des voleurs, ou de laisser sa femme mourir dans une pièce si elle a comit l'adultère je trouve ça très violents, et comme les musulmans considèrent le coran comme un livre saint qui est la parole de dieu, un grand nombre de musulmans se servent de ces versets pour légitimer leurs atrocités.

Et ne faites pas semblant de pas savoir qu'il y a beaucoup de hadiths qui pronent la violence physique et le meurtre, notamment de ceux qui quittent l'islam
 
jesuismoimeme

jesuismoimeme

khaled93 à dit:
Euh je m'y connais assez pour me faire ma propre idée, et pour moi les versets qui disent de frapper sa femme si elle désobéit, de couper la main des voleurs, ou de laisser sa femme mourir dans une pièce si elle a comit l'adultère je trouve ça très violents, et comme les musulmans considèrent le coran comme un livre saint qui est la parole de dieu, un grand nombre de musulmans se servent de ces versets pour légitimer leurs atrocités.

Et ne faites pas semblant de pas savoir qu'il y a beaucoup de hadiths qui pronent la violence physique et le meurtre, notamment de ceux qui quittent l'islam
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Pour ce qui est de la main coupée, prend le temps de lire ceci (la personne explique très bien et mets plein de référence pour illustrer ses explications)
http://mejliss.com/2011/01/21/la-sanction-du-vol-dans-le-coran

Pour la femme battue, il faut prendre en compte toute les possibilité de traduction pour comprendre, je te donne un exemple trouvé sur bladi:
http://www.bladi.info/5673255-post331.html

et je dirais aussi que d'un point de vue chronologique, le verset 4.34 n'est pas logique (pour moi) si on a :
1) exhortez les
2) ne pas dormir avec
3) les frapper

( si un mec veut frapper sa femme, il le fera avant de faire chambre a part, crois moi!)

C'est plus logique à mes yeux si on a:
1) exhortez les
2) ne pas dormir avec
3) la quitter/ s'éloigner d'elle (sauf si elles vous écoute, comme énoncé en fin de verset).

Et pour les femmes adultères enfermées jusqu'à ce que mort s'en suive, il faut au minimum 4 témoins de l'adultère. Mais en même temps l'espionnage en Islam est interdit, et les témoins doivent être des musulmans de confiance. Donc à moins qu'elle n'ai fait cela en pleine rue, trouver 4 témoins de confiance musulmans qui aurait "vu sans le vouloir, par hasard", n'est pas possible...
Et si elle a bien fait ca en pleine rue, aux yeux et au su de tous, alors je trouve la peine raisonnable, parce les détraquées sexuelles ne doivent pas être libre...

PS: ce ne sont que des explications éventuelles, pour comprendre il vaux mieux que tu essayes de le faire par toi même en faisant des recherches.

Salam
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

jesuismoimeme à dit:
Pour ce qui est de la main coupée, prend le temps de lire ceci (la personne explique très bien et mets plein de référence pour illustrer ses explications)
http://mejliss.com/2011/01/21/la-sanction-du-vol-dans-le-coran

Pour la femme battue, il faut prendre en compte toute les possibilité de traduction pour comprendre, je te donne un exemple trouvé sur bladi:
http://www.bladi.info/5673255-post331.html

et je dirais aussi que d'un point de vue chronologique, le verset 4.34 n'est pas logique (pour moi) si on a :
1) exhortez les
2) ne pas dormir avec
3) les frapper

( si un mec veut frapper sa femme, il le fera avant de faire chambre a part, crois moi!)

C'est plus logique à mes yeux si on a:
1) exhortez les
2) ne pas dormir avec
3) la quitter/ s'éloigner d'elle (sauf si elles vous écoute, comme énoncé en fin de verset).

Et pour les femmes adultères enfermées jusqu'à ce que mort s'en suive, il faut au minimum 4 témoins de l'adultère. Mais en même temps l'espionnage en Islam est interdit, et les témoins doivent être des musulmans de confiance. Donc à moins qu'elle n'ai fait cela en pleine rue, trouver 4 témoins de confiance musulmans qui aurait "vu sans le vouloir, par hasard", n'est pas possible...
Et si elle a bien fait ca en pleine rue, aux yeux et au su de tous, alors je trouve la peine raisonnable, parce les détraquées sexuelles ne doivent pas être libre...

PS: ce ne sont que des explications éventuelles, pour comprendre il vaux mieux que tu essayes de le faire par toi même en faisant des recherches.

Salam
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sinon j'ai ca pour ce qui est de la violence conjugale...

http://www.ouktiasma.com/article-13156816-6.html
 
bachir1975

bachir1975

VIB
jesuismoimeme à dit:
Pour ce qui est de la main coupée, prend le temps de lire ceci (la personne explique très bien et mets plein de référence pour illustrer ses explications)
http://mejliss.com/2011/01/21/la-sanction-du-vol-dans-le-coran

Pour la femme battue, il faut prendre en compte toute les possibilité de traduction pour comprendre, je te donne un exemple trouvé sur bladi:
http://www.bladi.info/5673255-post331.html

et je dirais aussi que d'un point de vue chronologique, le verset 4.34 n'est pas logique (pour moi) si on a :
1) exhortez les
2) ne pas dormir avec
3) les frapper

( si un mec veut frapper sa femme, il le fera avant de faire chambre a part, crois moi!)

C'est plus logique à mes yeux si on a:
1) exhortez les
2) ne pas dormir avec
3) la quitter/ s'éloigner d'elle (sauf si elles vous écoute, comme énoncé en fin de verset).

Et pour les femmes adultères enfermées jusqu'à ce que mort s'en suive, il faut au minimum 4 témoins de l'adultère. Mais en même temps l'espionnage en Islam est interdit, et les témoins doivent être des musulmans de confiance. Donc à moins qu'elle n'ai fait cela en pleine rue, trouver 4 témoins de confiance musulmans qui aurait "vu sans le vouloir, par hasard", n'est pas possible...
Et si elle a bien fait ca en pleine rue, aux yeux et au su de tous, alors je trouve la peine raisonnable, parce les détraquées sexuelles ne doivent pas être libre...

PS: ce ne sont que des explications éventuelles, pour comprendre il vaux mieux que tu essayes de le faire par toi même en faisant des recherches.

Salam
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je crois que le verset qui parle des femmes concerne homosexualité et non la fornication entre homme et femme
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
khaled93 à dit:
Salam 3laykoum
J'ai plusieurs questions qui n'ont rien à voir, s'il vous plait aidez moi à y voir plus clair

1)Quand un pays base ses lois sur la charia, et que par exemple l'adulète ou la fornication mérite la lapidation, étant donné que dans le coran la lapidation n'est pas citée, sur quoi ils se basent? Les hadiths?
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dans la thora et l'evangile tu trouvera ce que tu trouves dans les hadiths et que tu ne trouve pas dans le coran
 
K

khaled93

jesuismoimeme t'as l'air de t'y connaître un minimum, merci pour tes liens, j'ai vraiment pratiquement tout lu mais je ne peux pas être d'accord avec les conclusions de la personne qui a crée le sujet...
A chaque fois qu'un verset du Coran est considéré comme "violent", les musulmans parlent tout de suite de problème de traduction en disant qu'on ne peut pas traduire l'arabe que ce soit en français ou dans n'importe quelle langue. A ce moment là on ne traduit plus le Coran si personne n'est d'accord avec les traductions.
Puis, plus bas on voit bien les hadiths qui prônent clairement le fait de couper la main, voir même le pied pour ceux qui ont volé plusieurs fois...
Ce qui m'énerve avec les musulmans c'est que vous voulez à chaque fois maximiser les côtés "gentils" du Coran, mais dès qu'on vous parle des versets plus "sombres" vous minimiser celui-ci en ayant toujours la même excuse, celle de la traduction.
Dans les hadiths on voit très clairement que le terme couper, trancher, sectionner est le bon, puisqu'on parle de personnes qui n'ont plus de main droite.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

khaled93 à dit:
jesuismoimeme t'as l'air de t'y connaître un minimum, merci pour tes liens, j'ai vraiment pratiquement tout lu mais je ne peux pas être d'accord avec les conclusions de la personne qui a crée le sujet...
A chaque fois qu'un verset du Coran est considéré comme "violent", les musulmans parlent tout de suite de problème de traduction en disant qu'on ne peut pas traduire l'arabe que ce soit en français ou dans n'importe quelle langue. A ce moment là on ne traduit plus le Coran si personne n'est d'accord avec les traductions.
Puis, plus bas on voit bien les hadiths qui prônent clairement le fait de couper la main, voir même le pied pour ceux qui ont volé plusieurs fois...
Ce qui m'énerve avec les musulmans c'est que vous voulez à chaque fois maximiser les côtés "gentils" du Coran, mais dès qu'on vous parle des versets plus "sombres" vous minimiser celui-ci en ayant toujours la même excuse, celle de la traduction.
Dans les hadiths on voit très clairement que le terme couper, trancher, sectionner est le bon, puisqu'on parle de personnes qui n'ont plus de main droite.
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http://www.bladi.info/10430328-post100.html

Il faut bien comprendre,qu'un voleur à qui on couper les deux mains , ne peut que volées avec les pieds ;)
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

jesuismoimeme à dit:
Certains parlent de règles, d'autre de traditions, moi de Chemin...

Pour moi, ça marche avec les trois termes:
Telle est la règle d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle d'Allah.

Telle est la tradition d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la tradition d'Allah.

Telle est le Chemin d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement au Chemin d'Allah.

Mais c'est peut-être parce que je ne parle pas encore arabe...
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Il existe d'autres mots pour dire chemin ou voie, comme sirat, sabil, tariq...

Le mot sunnah est construit sur la racine trilitère s-n-n, tout comme le mot sinn, qui veut dire "dent".

Le lien entre les deux, c'est que les dents sont alignées. De la notion d'alignement on voit l'idée de plusieurs éléments qui se suivent, comme une file indienne, une rangée de pierres, etc... À l'échelle humaine, c'est tout simplement le fait de suivre qqch (une loi, un usage, une coutume) de génération en génération. D'où la notion de tradition.
 
jesuismoimeme

jesuismoimeme

abderahmane à dit:
Il existe d'autres mots pour dire chemin ou voie, comme sirat, sabil, tariq...

Le mot sunnah est construit sur la racine trilitère s-n-n, tout comme le mot sinn, qui veut dire "dent".

Le lien entre les deux, c'est que les dents sont alignées. De la notion d'alignement on voit l'idée de plusieurs éléments qui se suivent, comme une file indienne, une rangée de pierres, etc... À l'échelle humaine, c'est tout simplement le fait de suivre qqch (une loi, un usage, une coutume) de génération en génération. D'où la notion de tradition.
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Merci pour tes explications précieuses Abderahmane :cool:

d'accord donc "sunna" reflète l'idée de quelque chose d'aligné, de rangé, associé à l'homme ça donne l'ensemble des choses que l'on suit de générations en générations.

La racine c'est s-n-n, qui vient de "dent".

ok c'est noté! Merci
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

jesuismoimeme à dit:
Merci pour tes explications précieuses Abderahmane :cool:

d'accord donc "sunna" reflète l'idée de quelque chose d'aligné, de rangé, associé à l'homme ça donne l'ensemble des choses que l'on suit de générations en générations.

La racine c'est s-n-n, qui vient de "dent".

ok c'est noté! Merci
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Mais je t'en prie jesuismoimême ;).

Pour être plus précis, sunnah et sinn sont issus de la même racine s-n-n. La racine est théorique, ce sont trois consonnes, qui ne prend un sens que quand on construit un mot avec ces consonnes.
 
A

AlexK1T

Asalam aleykoum

Il n'y a aucun pays qui applique la shari'a au jour d'aujourd'hui. Il ne faut pas confondre tradition et religion.

La Shari'a implique un Califat, une monnaie en Dinar or et dirham argent et aucune alliance judéo-chrétienne sioniste.

Et aucun pays ne réponds a ces critères actuellement.

PS : Et pour le zina il n'est pas question de lapidation dans le coran, mais de 100 coup de fouet pour l'homme et pour la femme coupable.
Ce sont des tradition basées a l'orignie sur la religion qui ont déviés vers ces pratiques dans certains pays, tout comme l'excision qui ne figure nul part .... A part dans certaines traditions contraires au Coran et a la Sunnah.
 
K

khaled93

Donner 100 coups de fouets là ya pas de problème de traduction... si c'est allah qui juge et personne d'autre, pourquoi punir quelqu'un que l'on juge nous même de "coupable"
Et encore, si pratiquer l'adultère c'est être coupable...
 
K

khaled93

L'islam est ce qu'on peut appeler une religion violente, tout comme le judaïsme et le christianisme, mais on trouve beaucoup plus de musulmans dans le monde qui veulent vivre comme à l'époque de mohammed que de juifs ou chrétiens qui veulent vivre comme à l'époque de Moïse...
Donc la question c'est pas de savoir si le coran comporte des versets violents, puisqu'on sait que c'est le cas, mais plutôt de savoir si des gens en 2012 suivent à la lettre ce livre qu'ils considèrent comme la parole divine.
Je crains que ça soit le cas dans encore beaucoup de pays, et que ça soit très majoritairement les hommes, et non les femmes qui veulent vivre comme au VIIème siècle...
 
T

thereason

khaled93 à dit:
L'islam est ce qu'on peut appeler une religion violente, tout comme le judaïsme et le christianisme, mais on trouve beaucoup plus de musulmans dans le monde qui veulent vivre comme à l'époque de mohammed que de juifs ou chrétiens qui veulent vivre comme à l'époque de Moïse...
Donc la question c'est pas de savoir si le coran comporte des versets violents, puisqu'on sait que c'est le cas, mais plutôt de savoir si des gens en 2012 suivent à la lettre ce livre qu'ils considèrent comme la parole divine.
Je crains que ça soit le cas dans encore beaucoup de pays, et que ça soit très majoritairement les hommes, et non les femmes qui veulent vivre comme au VIIème siècle...
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l'Islam nest pa une religion violente mai c une religion de paix et non de victime ,je te rappell ke ce son le reste des humains ki voulait tuer les croyants tou ca parckils croyaien en un DIEU Unique , alors si tu traite les croyants de violents alors que dire des autres humains ???
letre humain es hypocrite , regarde ceux ki son pour la colonisation , ils von dan un pays et s'empare de leur biens etc ..; et prtant ce sont ceux la ki prétenden détenir LA PAIX DANS LEURS COEURS ,ce nest ke du mensonge ,ruse du mal pour te tromper ...

fai ta quête de vérité ,place ta confiance en DIEU LE SUBLIME , et tu aura tes réponses ...
 
T

thereason

khaled93 à dit:
Donner 100 coups de fouets là ya pas de problème de traduction... si c'est allah qui juge et personne d'autre, pourquoi punir quelqu'un que l'on juge nous même de "coupable"
Et encore, si pratiquer l'adultère c'est être coupable...
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ladultére c ignoble et ui coupable , les 100 coups de fouet sont une éducation , ca fait mal pour ktu comprenn pa la spiritualité et le corps ke ske tu a fai es mal ...tu peu comparer a la fessée des enfants meme si c moin violent !

les 100 coups de fouets est une peine juste !
 
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