Qui est-ce qui a écrit le Coran et comment a-t-il été rassemblé ?

Suffit juste de savoir lire et d'ouvrir un Coran, je penses que c'est donner à tout le monde...

Même les Coran traduits achetés à la Fnac ou Carrefour auront ce "détail" qui a son importance :rolleyes:

Tu peux tous les épluchés un à un, sur le net ou dans les librairies, ça t'occupera tien !

Tu réponds complètement à côté. Essaie encore.
 

fredke

Capitaine Haddock
je ne comprend pas, pourquoi inseret d'autre versets si il connait l'integralité du Coran par coeur ?
au passage comment peut il le connaitre entierement ?
il vivait avec Mohamad ? il avait pas de vie à lui ?
Mohamad ne disait le coran qu'a une heure fixe ?
combien de fois Mohamad repetait les verset pour que les gens le connaisse par coeur sans le noter ?

Sans doute de très nombreuses fois, parce que moi qui suis prof, j'ai beau répéter encore et encore telle ou telle règle, même les meilleurs élèves sont incapable de les restituer au mot près lors du test de la semaine suivante...

Tu sais, il y a une théorie selon laquelle Mohammed n'a pas existé, il serait une légende et le Coran une compilation de textes anciens, modifiés, relouqués... mais bon, si on va par là, on finira même par dire que Jésus n'a pas été crucifié ou autres conneries du même genre :D
 
T'es saoulant comme mec quand même ! T'es sur que ça va dans ta tête dis ? ou j'ai répondu à côté de la plaque ? si t'as rien à dire dit rien mais arrête de faire l'imbécile sérieux !

Garde ton calme, on est là pour discuter, hein ?
Je n'ai pas contredit ce que tu as dit sur la formule manquante, elle est p'têt bien là, j'ai tout juste pointé ton raisonnement monstrueusement faible et on ne peut plus subjectif - j'ai jugé qu'une seule phrase suffirait. Et toi, tout ce que tu trouves à dire c'est : "Si si, t'as qu'à vérifier, ce détail est bel et bien véridique !!!".
Tu piges ?
 
Garde ton calme, on est là pour discuter, hein ?
Je n'ai pas contredit ce que tu as dit sur la formule manquante, elle est p'têt bien là, j'ai tout juste pointé ton raisonnement monstrueusement faible et on ne peut plus subjectif - j'ai jugé qu'une seule phrase suffirait. Et toi, tout ce que tu trouves à dire c'est : "Si si, t'as qu'à vérifier, ce détail est bel et bien véridique !!!".
Tu piges ?

Si t'arrêtais de faire l'imbécile je garderais certainement mon calme, mais à la longue ça saoule...

Pour le raisonnement il est une preuve que le coran n'a pas été modifié et qu'il a été retranscrit tel qu'il a été révélé à Notre Prophète (pssl)

Après j'ai bien terminé mon inter par : Ceux qui ont un voile sur les yeux auront toujours quelque chose à contredire même si il n'y a rien à contredire...

Vous êtes tout émoustillé dès qu'une pseudo fausse modif inexistante apparait à vos yeux et quand on vous apporte entre autre 1 détail, celui-ci vous parait faible... c'est étrange...
 
Si t'arrêtais de faire l'imbécile je garderais certainement mon calme, mais à la longue ça saoule...

Pour le raisonnement il est une preuve que le coran n'a pas été modifié et qu'il a été retranscrit tel qu'il a été révélé à Notre Prophète (pssl)

Après j'ai bien terminé mon inter par : Ceux qui ont un voile sur les yeux auront toujours quelque chose à contredire même si il n'y a rien à contredire...

Vous êtes tout émoustillé dès qu'une pseudo fausse modif inexistante apparait à vos yeux et quand on vous apporte entre autre 1 détail, celui-ci vous parait faible... c'est étrange...

Il n'y a absolument aucune place sur un forum pour les émois de ta conscience. Si nos analyses te vexent tellement que tu en arrives à te montrer impolie, inutile de continuer. Dans une discussion critique, on ne peut que se baser sur des faits sérieux, des points de vue objectifs et des cheminements logiques, voire scientifiques (je sais que vous êtes allergiques à ce mot, mais il a sa place). Et ton "détail" censé prouver l'authenticité du Coran actuel donnerait une crise de fou rire à n'importe quel historien.

Sinon, une discussion parsemée de versets et autres citations qui relèvent purement de la foi n'a pas la moindre chance d'aboutir. J'ai une foi, moi aussi, et que je sache, elle ne déborde pas sur le forum.

Et il y a énormément à contredire. S'il n'y avait rien à contredire, notre civilisation n'en serait pas dans le pitoyable état où elle se trouve aujourd'hui.
 
Aucune certitude à avoir. Comme je le disais, il ne s'agit que d'un aperçu, que d'une bribe de vérité. Et cette vérité, qui oserait prétendre la détenir?

Aussi, continuons les recherches, cherchons à savoir! Car l'Histoire des hommes nous démontre à merveille que rien ne vient de rien, le Savoir (culture, religion, connaissances) ne se révèle pas, il se transmet...

;)

Personne ne détend la Vérité. Il n'y a que des gens qui prétendent la détenir.
Le plus souvent j'ajouterai, ils prétendent la détenir indubitablement sur des bases qui n'ont pas de fondement véridique, mais bien encrées dans le vraisemblable.
 
Il n'y a absolument aucune place sur un forum pour les émois de ta conscience. Si nos analyses te vexent tellement que tu en arrives à te montrer impolie, inutile de continuer. Dans une discussion critique, on ne peut que se baser sur des faits sérieux, des points de vue objectifs et des cheminements logiques, voire scientifiques (je sais que vous êtes allergiques à ce mot, mais il a sa place). Et ton "détail" censé prouver l'authenticité du Coran actuel donnerait une crise de fou rire à n'importe quel historien.

Sinon, une discussion parsemée de versets et autres citations qui relèvent purement de la foi n'a pas la moindre chance d'aboutir. J'ai une foi, moi aussi, et que je sache, elle ne déborde pas sur le forum.

Et il y a énormément à contredire. S'il n'y avait rien à contredire, notre civilisation n'en serait pas dans le pitoyable état où elle se trouve aujourd'hui.

Ta façon de faire le "stupide" est en elle-même une impolitesse !

Pour le reste, sache que la science est un don d'ALLAH, il existe des scientifiques chez les musulmans aussi, donc dire que les musulmans sont allergiques à la science amène tout simplement à dire que tu connais mal l'Islam !

Pour ce qui est du "détail" cité il est peut-être non objectif pour une personne comme toi, mais pas pour la terre entière et à ta place je laisserais les historiens ou ils sont, tu n'en est pas un donc ne t'avance pas à dire qu'ils en rigoleraient, des personnes un minimum cultivées font des recherches et tentent de comprendre avant de condamner ou pouffer de rire, ce qui laisse prétendre vu ta réplique que tu en es loin... :rolleyes:
 
La science est un don d'Allah, tout est dit.
Auquel cas je le remercie de m'avoir donné la faculté de distinguer les religieux des abrutis, les scientifiques des charlatans, et les interlocuteurs sérieux des gens dans ton genre.
Je n'vais même pas te rendre le service de lister les inepties qui parsèment ton dernier post. Etouffe-toi dans ta minable pensée sélective. Je me retire de cette discussion, puisque de toute façon, Allah sait tout et tout est dans son Livre. Même que ça s'voit sur une des sourate où il manque le début.
J'vous jure...
 
"Tiens, il manque un truc là, ça doit être authentique."


Ben vui... tu vois... c'est ce type de "preuves" qui ont cours... par ici.

Quand on sait l'allergie que provoque tout celui qui veut toucher au Coran... comment veut on que tout le monde n'ait pas eu la trouille de changer le seul exemplaire qui était jugé comme "bon" par Othman ?

D'ailleurs il a pris bien soin de tout détruire d'antérieur.. comme ça... pas de discussions inutiles (comme celles d'ici.. circulez... il n'y a rien à voir)
 

fredke

Capitaine Haddock
La science est un don d'Allah, tout est dit.
Auquel cas je le remercie de m'avoir donné la faculté de distinguer les religieux des abrutis, les scientifiques des charlatans, et les interlocuteurs sérieux des gens dans ton genre.
Je n'vais même pas te rendre le service de lister les inepties qui parsèment ton dernier post. Etouffe-toi dans ta minable pensée sélective. Je me retire de cette discussion, puisque de toute façon, Allah sait tout et tout est dans son Livre. Même que ça s'voit sur une des sourate où il manque le début.
J'vous jure...

Une fois de plus, il y a ici une confusion entre deux choses distinctes: Dieu d'une part et la religion d'autre part.

Pour éviter la confusion, partons du principe que Dieu existe. Mettons cela comme postulat: il y a un Dieu unique et tout puissant, que certains appellent Allah, d'autres le grand architecte, d'autres Geovah... ça c'est pour le vocabulaire.

Maintenant, posons-nous la question: "le Coran est-il ou non l'oeuvre d'Allah". Au départ, on ne dit ni oui, ni non. On se poase la question, c'est tout. Et surtout on ne va pas chercher la réponse dans le texte du Coran lui-même, sinon c'est un argument qui n'a aucune valeur: si j'écris "la terre est ronde et cette phrase est exacte", même si c'est vrai, la preuve que la terre est ronde ne se trouve pas dans l'affirmation qui suit la déclaration mais dans la démonstration que l'on peut en faire. Chercher dans le texte même du Coran la preuve que le Coran est exact est une démarche totalement dénuée de sens. Argumentation = zéro.

Il convient donc, que l'on soit ou non Musulman, d'examiner le Coran abvec un regard neutre, exactement comme s'il s'agissait d'un livre inconnu au sujet duquel on enquête.

Que ressort-il de cette analyse? Il en ressort que:
-Le Coran se contredit. Je parle ici objectivement et non religieusement. Il arrive qu'un verset dise une chose et que plus loin un autre verset dise autre chose. les croyants disent qu'il s'agit d'une correction, mais objectivement, peut-on trouver "parfaite" une oeuvre qui te dit que Dieu à créer la vigne dont on peut faire du vin, qu'il ne faut pas prier quand on est ivre, qu'il est interdit de boire du vin car c'est le Diable qui a créé le vin (ah bon, c'est plus Dieu???) et qu'au paradis il y a une rivière de vin pour tous les croyants. Alors, bon, on me raconte "oui mais le vin du paradis ne rend pas ivre". Je répond "ok mais depuis topujours le Coran dit qu'il ne faut pas être ivre"... Bref, le Coran est contradictoire, donc il n'est PAS parfait.

Ensuite, on me raconte "le Coran est la parole de Dieu au mot près". Ah bon? Mais quand on examine des anciens exemplaires du Coran, on constate des différences, des mots ajoutés en marge, des mots grattés et donc effacés. C'est quoi ces changements et ces hésitations? En plus, le messager était analphabète. Rien de mal à ça mais comment peut-on affirmer qu'aucune des 6000 et quelques sourates furent apprises et retranscrites au mot près? Voila une question à poser à des spécialistes de la mémoire afin de voir si ça tient la route ou pas. J'en doute, mais j'attends les arguments d'un spécialiste de la mémoire non engagé dans la religion afin d'avoir un avis neutre.

On me parle des miracles scientifiques du Coran. Ah bon? Oui, me dit-on: par exemple telle sourate prédit l'invention de l'avion... quand on lit ces trucs-là, franchement, on n'y voit rien d'évident. Quant au fait que le Coran seraitt "inimitable", je ne parle pas arabe mais j'aimerais qu'un spécialiste de la linguistique arabe, non-musulman, m'explique, preuve à l'appui, qu'il est strictement impossible d'imiter le style du Coran. Car si le Coran est "parfait" cela veut dire que sa conception linguistique repose sur un modèle mathématique. Et si le modèle existe, il est forcément reproductible.

En plus, le fait que les sourates des anciens Corans diffèrent un peu de ceux d'aujourd'hui réduise à néant cette fable de "l'ouvre parfaite et inimitable".

Bref, on peut parfaitement croire en Dieu et avoir des doutes quant à l'origine de ce livre.
 
Une fois de plus, il y a ici une confusion entre deux choses distinctes: Dieu d'une part et la religion d'autre part..
Jusqu'ici on est d'accord et on peut en discuter

.
Que ressort-il de cette analyse? Il en ressort que:
-Le Coran se contredit. Je parle ici objectivement et non religieusement. Il arrive qu'un verset dise une chose et que plus loin un autre verset dise autre chose. les croyants disent qu'il s'agit d'une correction, mais objectivement, peut-on trouver "parfaite" une oeuvre qui te dit que Dieu à créer la vigne dont on peut faire du vin, qu'il ne faut pas prier quand on est ivre, qu'il est interdit de boire du vin car c'est le Diable qui a créé le vin (ah bon, c'est plus Dieu???) et qu'au paradis il y a une rivière de vin pour tous les croyants. Alors, bon, on me raconte "oui mais le vin du paradis ne rend pas ivre". Je répond "ok mais depuis topujours le Coran dit qu'il ne faut pas être ivre"... Bref, le Coran est contradictoire, donc il n'est PAS parfait..
Quel argument? Que sais tu du paradis?

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Ensuite, on me raconte "le Coran est la parole de Dieu au mot près". Ah bon? Mais quand on examine des anciens exemplaires du Coran, on constate des différences, des mots ajoutés en marge, des mots grattés et donc effacés.
Peux tu nous donner ces mots effaces ou versets modifie?? tu confonds entre coran et bible mon cher et tu demontres une ignorance et incoherence vis a vis du Coran.

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je ne parle pas arabe mais j'aimerais qu'un spécialiste de la linguistique arabe, non-musulman, m'explique, preuve à l'appui, qu'il est strictement impossible d'imiter le style du Coran. Car si le Coran est "parfait" cela veut dire que sa conception linguistique repose sur un modèle mathématique. Et si le modèle existe, il est forcément reproductible. .

Tu te contredits toi meme tu maitrise pas l'arabe et tu portes des jugements graves sur un livre, tu veux un eclaircissement a ta guise et sur mesure.

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Bref, on peut parfaitement croire en Dieu et avoir des doutes quant à l'origine de ce livre.

Deja pas mal que tu crois en Dieu, et c'est ligitime de douter ou se poser des questions, mais avancer des conslusion par ignorance releve de la sottise et non de la volonte du savoir.

Escuse moi, je voulais intervenir et conclure que meme les grands connaisseurs ne s'aventurent pas a donner des jugements hatives.
Une critique constructive doit s'accompagner d'une lecture, analyse et interpretation mesuree et logique.
 
Une fois de plus, il y a ici une confusion entre deux choses distinctes: Dieu d'une part et la religion d'autre part.

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En plus, le fait que les sourates des anciens Corans diffèrent un peu de ceux d'aujourd'hui réduise à néant cette fable de "l'ouvre parfaite et inimitable".

Bref, on peut parfaitement croire en Dieu et avoir des doutes quant à l'origine de ce livre.

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu viens de dire. C'est la position que je prône et ça correspond à ce que je disais auparavant, tournures ironiques mises à part.

Pourquoi m'avoir cité alors ?
 
Jusqu'ici on est d'accord et on peut en discuter

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Quel argument? Que sais tu du paradis?

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Peux tu nous donner ces mots effaces ou versets modifie?? tu confonds entre coran et bible mon cher et tu demontres une ignorance et incoherence vis a vis du Coran.

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Tu te contredits toi meme tu maitrise pas l'arabe et tu portes des jugements graves sur un livre, tu veux un eclaircissement a ta guise et sur mesure.

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Deja pas mal que tu crois en Dieu, et c'est ligitime de douter ou se poser des questions, mais avancer des conslusion par ignorance releve de la sottise et non de la volonte du savoir.

Escuse moi, je voulais intervenir et conclure que meme les grands connaisseurs ne s'aventurent pas a donner des jugements hatives.
Une critique constructive doit s'accompagner d'une lecture, analyse et interpretation mesuree et logique.

Il t'a donné des arguments qui démontre pour lui que le coran n'est pas cohérent. Tu fais expès de les ignorer??? Tu peux les réfuter si tu as des contre-arguments mais faire semblant de ne pas avoir compris te discrédite.
Ensuite je vois pas en quoi le fait qu'il ne parle pas l'arabe l'empêche de porter un jugement. On dit que le style du coran est inimitable. A partir de là un athée ou quelqu'un qui n'est pas musulman va naturellement se demander si c'est vrai ou pas. C'est logique. Donc l'avis d'un spécialiste. Où est le problème? -_-"
Pour finir tu lui reproches d'emettre des jugements hatifs. Je suis à nouveau en désaccord avec toi. Il donne son avis (à l'aide d'arguments contrairement à toi qui ne fait que prétendre qu'il dit nimporte quoi) tout comme tous les membre du forum. C'est trop facile de dire qu'il dit des sottises ou qu'il ne sait pas de quoi il parle, en attendant son raisonnement est cohérent, tandis que ton raisonnement...ah mince tu n'en as fait aucun.
 
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