Qui est le successeur légitime,ali (ra) ou abu bakr (ra).

[Tharbat]

salam tharbat
Obéissez à Allah, et obéissez à son messager et aux gens de l'autorité (ou de l'ordre)
on est d'accord sur Allah et son messager, alors qui sont les gens de l'ordre
et la deux théories s'opposent, l'ordre est d'en bas (et c'est la vision de sounna et djama3a) ou l'ordre est d'en haut (et c'est la visions des partisans), alors on est pas d'accord

Le coran a prévu cela, in ikhtalaftoum, fa rouddouh ila allah wa errassoul
donc Allah (coran) et rassoul (sounna du prophete et uniquement lui)

et dans ce cas pas de sounna de abou bakr et de omar, ni de othman ou ali

et si on ne prend que la sounna du prophete (uniquement ce qu'il a dit), ba alors elle conduira aux mérites de Ali
Aprés rassoul Allah sahib el khoulou9 el 3adim, aprés est abou l mana9ib selon la vraie sounna

et si vous jugez par autre chose (les concensus) en dehors de ce qu'Allah et son messager ont dit, moi je ne vous garentit rien, la vraie sounna dit Ali est avec la vérité et la vérité est avec Ali, Aicha dit qu'elle a entendu le prophete dire regardez le visage de Ali 3ibada, la vraie sounna dit parler des mérites de Ali 3ibada (c'est sahih de chez sahih)

et il se dégage à tout lecteur de la vraie sounna que Mohammed est le maitre des fils de l'homme et que son bras parmi tous droit est incontestablement Ali , on a des hadith sur lui plus que sur tout les autres
et on ne doit croire qu'à ça et non aux concensus

tu me parles ainsi comme si je ne lis pas NAHJ ALBALAGHA....soubhanallah
je sais tres bien que c'est lui qui represente l'education musulmane pure du fait que c'etait l'enfant qui a grandi dans le foyer du prophete.
je ne voulais pas arriver là..dommage..
..bonne nuit

 

[godless]

Il m'arrvive que ALLAH est celui qui a tout crée, au dessus de tout et nul ne lui est équivalent

aprés
la volenté de dieu veut qu'il y'a un ordre fait par ALLAH
des entités spirituelles crée par Allah, aucun d'eux n'est allah, mais une création
et ce de cela que je développe

il y'aura un monde en haut crée par ALLAH pour les humains
et les humains importants sont sacrés oui, et consacrés aussi, allah les a cité dans son livres et a parlé d'eux sans les nommer, en parlant d'eux en bien, adam est sacré bien sur, nouh, aussi, et ibrahim et beaucoup d'autres
Mais un homme sacré ne signifit pas etre ALLAH
mais ALLAH est celui qui a crée le monde des hommes, et certains sont sacrés et consacrés

A mes yeux, nous sommes tous des Hommes. Si un dieu existe et si quelqu'un est "sacré", c'est aux yeux de dieu. Ca ne nous concerne pas, parce que nous ne maîtrisons rien.
Mohamed, Ali, toi, moi, nous sommes tous de vuglaires et insignifiants humains...

 

[godless]

revenant a Mohammed et ses ahl l bayt (gens de sa maison à travers le temps) et on va les comparer avec banou israel, chez ses derniers il y'a eu Moussa et il faut savoir que pas tous l'ont accepté, certains ont refusé et d'autres ont trahis et puis quand moussa est partie pas tous ont obéis à haroun, plutot beaucoup se sont détourné de lui

et la meme chose de sciecles aprés, quand allah a fait samuel par exemple, beaucoup n'étaient pas avec lui
et ensuite dawud et ils ont dit pourquoi lui et pas nous et dawud a eu des problemes avec sa royauté
beaucoup étaient des juges et des docteurs de lois et selon eux moises et pas question de david

et aprés eli et beaucoup veulent le modele d'avant et rester sur moises et sur david en prétendant toujours que ce qu'il y'a avant c'est la vérité alors que s'ils avaient vécu avant ils trouveraient des choses à dire

du temps de jeremie, isaie, daniel, ezeckiel, la meme chose leurs propheties ne sont pas accepté, mais des gens parlent d'avant, au temps de Jean kifkif
et au temps de jesus aussi, pour eux on reste sur moises ou ils disaient suivre Ibrahim
et jesus leurs a rappelé "et moi le vivant devant vous?!" car toujours les gens pensent suivre moussa ou ibrahim ou un autre repère mais l'homme témoin vivant à chaque époque n'est pas accepté
Mais quand il part il devient mythologie

Que des personnes ne fassent pas l'unanimité de leur vivant, c'est on ne peut plus normal.

Tu sais beaucoup de ceux de nos jours prétendent aimer Mohammed (as), et wellah s'ils avient vécu en son temps ils le refuseront, ils prétendent meme le suivre mais ont des conduites opposés

Peut-être, probablement même, mais tu n'en sais rien. Utilise donc le conditionnel plutôt que l'indicatif...

d'autres aiment Ali ou prétendent l'aimer mais peut etre s'ils avaient vécu en sont temps, on ne sais pas
Pour ça Ahl l bayt sont nécéssaires, la terre n'est jamais laissé sans repères, Hassan a été la et les gens prétendent ne suivre que le prophete (comme banou israel disent ne suivre que moussa selon eux) et hassan il le refusent
(et chopar fils de haroun est refusé) ou Houssein fils de Ali (choppeir fils de haroun)

Bof non. Aucune nécessité. L'islam ou les religion abrahamique en général ne devraient (c'est mon avis) pas être assimilables à des "dynasties" (je le dis aussi pour le judaïsme avec certaines "spécialisations" telle la prêtrise chez les Levi), la foi ne dépend en rien de l'existence ou non de personne revendiquant se rattacher à la famille d'un prophète. La foi, c'est pas génétique. Suivre un "message" est bien suiffsant, à ma connaissance, c'est ce qui est demander, et non pas de faire montre d'adoration envers des humains. Ca fait plutôt "païen", comme attitude, vélléités paganistes que tu reproches pourtant à d'autres. (C'est plus facile de voir et juger les autres que soi-même... ).

je me demande si tu a un minimum de bon sens pour comprendre mon brouillon, mais bon, j'espere que tu ne dira pas non à tout ce que je dis!!

Bah, on estimes souvent que le bon sens, c'est celui vers lequel on regarde... C'est juste qu'on ne regarde pas forcément dans le même sens...

 

[LeMagnifique]

salam oukhti, wellah ce que j'ai dit est simple
Vous ne voyez pas de probleme à ce que mohammed tawalla dans sourate abbassa, moi j'ai juste dit non c'est le riche
et le magnifique m'a demandé de voir une vidéo, au début ça parle des mérites de Ali, j'ai dit Ali a ses mérites et non les autres, la sounna parle des mérites de Ali, trés nombreux, les autres on a pas des mérites sur eux comme Ali

Pourquoi tu compare Ali (ra) a Omar (ra)?
Est-ce que nous comparons les prophetes?
Ali (ra) a beaucoup de merite nous le reconnaissons et nous l'aimons,ce n'est pas pour cela que nous allons adherer a la doctrine de l'Imamat (invention du 4em siecle).

Après que 'Umar eut embrassé l'Islam, il demanda au Prophète :
"Ô envoyé de Dieu ! Sommes-nous sur la juste voie ?"
Le Prophète :: répondit : "Assurément !"

'Umar lui dit: "Dans ce cas, pourquoi devons-nous nous cacher."

Il ajouta ensuite : "Nous sommes sortis, alors, Hamza et moi, chacun à la tête d'un groupe, et nous nous sommes dirigés vers l'enceinte de la Ka'ba.

Les dignitaires Qurayshites étaient assis là. J'ai regardé vers eux et j'ai aperçu sur leurs visages une tristesse, comme je n'en ai jamais vu de semblable. Ce jour-là, l'Envoyé de Dieu m'a nommé Al-Fârûq ! "

Ibn Mas'ûd a dit, quant à lui :
"La conversion de 'Umar fut comme une conquête pour nous. Son emmigration une victoire, et son règne une bénédiction ! Si vous aviez vu notre situation avant qu'il ne se convertisse ! On ne pouvait même pas prier dans l'enceinte de la Ka'ba ! Une fois celui-ci devenu musulman, nous avons pu enfin faire fron et repousser les exactions que nous subission, et nous avons pu accomplir la prière dans l'enceinte de la Ka'ba !"

C'était un homme plein de force et de vigueur.

 

[LeMagnifique]

@mou3allim regarde les merites de Omar (ra).
'Umar montrera ce même courage tout au long des évènements qui caractérisent l'Islam. Il ira même jusqu'à décliner l'offre de protection d'un de ses oncles se suffisant de celle de Dieu. Lorsque le moment d'émigrer à Yatrhib (la future Médine) vint pour les musulmans victimes des persécutions des païens, ils partirent par petit groupe et en cachette, par peur des représailles. Leur départ était tenu dans le plus grand secret. Seul 'Umar annonça publiquement le sien. En effet, Ibn 'Abbâs radhiAllâhou'anhou rapporte de l' émigration de 'Umar la version suivante :

"Lorsque 'Umar décida de partit à Yathrib, il attacha son épée autour de la taille, mit son arc à l' épaule, prit des flèches dans sa main, puis se dirigea vers la Ka'ba. Après avoir fait le Tawâf (la circumambulation), il effectua 2 génuflexions dans l'oratoire d'Ibrahim. Ensuite, il passa près des groupe de dihnitaires qurayshite réunis dans l'enceinte de la Ka'ba, et leur dit à tous : "Que celui d'entre vous qui veut que sa mère le perde, que ses enfants deviennent orphelins ou que sa femme soit veuve, me suive au-delà de cette vallée !"

Personne n'eut le courage et l'audace de le poursuivre. Quelque temps après, il arriva à Yathrib, précedent le Prophète :: et Abû Bakr radiAllâhou'anhou. A partir de ce jour, la vie de 'Umar sera intimement lié à celle du Prophète :: . Il sera tout à la fois son garde du corps, son conseiller et son bras droit. Il n'y eut aucune bataille à laquelle il ne participa pas aux côtés de l'Envoyé d'Allâh, que ce soit à Badr, à Uhud, à Hunayn, etc.. Il était toujours présent et s'illustrait vaillamment sur les champs de bataile. A Uhud, il fit partie du petit groupe de jeune qui resta ferme autour de la personne du Prophète :: contrairement à ceux qui avaient négligé les instructions de l'Envoyé d'Allâh.
Lors du serment d'allégeance que le Prophète :: renouvela le jour d'Al-Hudaybiya, c'est à 'Umar qu'il délégua le pouvoir de le représenter en appelant les gens à faire leur allégeance. Le Prophète : avait une confiance totale en lui. De son côté, 'Umar vouait à l'Envoyé d'Allâh : un amour infini.

 

[LeMagnifique]

Imagine un peu... que lors des batailles après le messager, ce sont les mushrikines qui ont gagné... juste imagine ....puis ces mushrikines proclament à haute voix que ce sont eux les vrais croyants et que ceux qui ont perdu sont les vrais mushrikines, ensuite pour garder leur domination ils continuent pendant des générations sur ce schéma, en changeant l'histoire puisque ce sont eux qui contrôlent tout ce qui s'écrit et se répand, et combattent tout écrit contraire à leur point de vue.. Ils envoient des émissaires soi-disant récolter des hadiths du Messager... écrire des livres avec plein de rajouts et de mensonges mélangés avec un peu de vrai sur le messager... mettre plein de noms de l'époque.. des noms de gens morts pour qu'on les fasse dire ce qu'on veut...et le tour est joué....; Au bout de quelques centaines d'années, toute l'histoire que tu as entre tes mains a été falsifiée! les gentils deviennent méchants et les méchants deviennent les gentils et sur plusieurs centaines d'années tu n'auras que leurs écrits bien recoupés et confirmés par d'autres !

En bref l'histoire sans documents archéologiques scientifiques ou un témoignage d'Allah le témoin de toute chose, ne peut te rapprocher de la vérité au contraire elle peut t'éloigner!

Dans ce cas tu vas nous donner un exemple du chirk qu'ils aurraient commis,tu n'en trouvera pas car tu sais que les musulmans n'adorent que Allah le Trés Haut sans rien lui associer.

Ensuite tu n'es pas censé savoir que ce sont les Musulmans ont inventés l'histoire au sens moderne du terme,la critique des chaines de transmission, contrairement à ce que tu penses, est une science de l'Histoire et non une science purement religieuse. Les musulmans ont développé cet outil pour critiquer leurs textes (on peut pas en dire autant des chrétiens et des juifs).Si par exemple on applique cette critique à la Bible il ne resterait strictement rien.

Le Coran lui meme est rapporté par les haddiths dit mutawattir.Sache que nous disposons de beaucoup de livre historique en dehors de Bukhari et Muslim,tu ne peux imaginer le nombre de livre et de rapporteur differents que nous avons,pour tout etudier il te faudra au moins 10ans.
Grace a l'etude des Haddiths par les historiens nous pouvons separer l'ivraie du champs de blée dans 90%100 des cas.

 

[LeMagnifique]

@coranophile tu peux voir les degats (avec Mitouns et Bachir75)quant on decide de faire abstraction totale de la Sunna.
Cela devrait etre un signe pour toi,cepandant nous avons eux l'occasion de voir que Toi,Misszarra et de nombreux Coraniste etiez des gens serieux dans votre position,nous avons des divergences certe mais beaucoup plus de chose qui nous unnies,Pareil avec les freres Chiites qui savent que nous aimons la famille du prophete et ces compagnons (Sauf Moawiya que Dieu jugera).

 

[LeMagnifique]

et si on ne prend que la sounna du prophete (uniquement ce qu'il a dit), ba alors elle conduira aux mérites de Ali
Aprés rassoul Allah sahib el khoulou9 el 3adim, aprés est abou l mana9ib selon la vraie sounna

Pas du tout puisque nous t'avons refuté sur cette question,il en plus n'existe aucune preuve serieuse de l'usurpation du pouvoir a l'encontre de Ali (ra) .

Les meritent de Ali(ra) sont reconnu par les sunnites,les meritent de Abu-bark (ra),de Omar (ra) sont aussi reconnu par le prophete et tous les musulmans sauf une partie des chiites.

 

[nicky31]

Parmi les thèmes que les propagandistes Imamites ne cessent de ressasser régulièrement, "La Calamité du jeudi" tient une place de choix. Non seulement, les Imamites présentent cet évènement comme une preuve de l'Imamat de Ali (ra), mais c'est pour eux une occasion nouvelle de diaboliser et poser un voile de rancune sur leur cœur à l'égard des compagnons (notamment à l'encontre de Omar ibn al-Khattâb (ra).

D'abord dans les ouvrages Chiites on trouve également qu'Ibn Abbas vante les mérites et les qualités d'Abû Bakr, il est rapporté :
رحم الله أبا بكر، كان والله للفقراء رحيماً، وللقرآن تالياً، وعن المنكر ناهياً، وبدينه عارفاً، ومن الله خائفاً، وعن المنهيات زاجراً، وبالمعروف آمراً. وبالليل قائماً، وبالنهار صائماً، فاق أصحابه ورعاً وكفافاً، وسادهم زهداً وعفافاً

Qu’Allah fasse miséricorde à Abû Bakr, Par Allah il était clément envers les pauvres, il récitait le Coran, il interdisait le blâmable, il était un connaisseur de sa religion, il craignait Allah, il réprimait les actes prohibés et ordonnait le convenable, il passait la nuit en priant et le jour en jeûnant, il a surpassé ses compagnons en piété et en sobriété, et les a devancé en ascétisme et en chasteté.

faut regarder qui a le plus de part dans le k.bis tout simplement ... il travaillait dans un marché, il a surement fait hérité quelqu'un de son fond de commerce...il y a surement un scribe qui a du marquer quelque chose ...

 

[Ancien-Membre]

Pourquoi tu compare Ali (ra) a Omar (ra)?
Est-ce que nous comparons les prophetes?
Ali (ra) a beaucoup de merite nous le reconnaissons et nous l'aimons,ce n'est pas pour cela que nous allons adherer a la doctrine de l'Imamat (invention du 4em siecle).
Après que 'Umar eut embrassé l'Islam, il demanda au Prophète :
"Ô envoyé de Dieu ! Sommes-nous sur la juste voie ?"
Le Prophète :: répondit : "Assurément !"
'Umar lui dit: "Dans ce cas, pourquoi devons-nous nous cacher."
Il ajouta ensuite : "Nous sommes sortis, alors, Hamza et moi, chacun à la tête d'un groupe, et nous nous sommes dirigés vers l'enceinte de la Ka'ba.
Les dignitaires Qurayshites étaient assis là. J'ai regardé vers eux et j'ai aperçu sur leurs visages une tristesse, comme je n'en ai jamais vu de semblable. Ce jour-là, l'Envoyé de Dieu m'a nommé Al-Fârûq ! "
Ibn Mas'ûd a dit, quant à lui :
"La conversion de 'Umar fut comme une conquête pour nous. Son emmigration une victoire, et son règne une bénédiction ! Si vous aviez vu notre situation avant qu'il ne se convertisse ! On ne pouvait même pas prier dans l'enceinte de la Ka'ba ! Une fois celui-ci devenu musulman, nous avons pu enfin faire fron et repousser les exactions que nous subission, et nous avons pu accomplir la prière dans l'enceinte de la Ka'ba !"
C'était un homme plein de force et de vigueur.

Tu veux dire dés le départ Omar est le type qui discutes les choix du messager et lui a toujours raison et le prophete se guide par omar le dur?

Je te rappelle juste que la conclusion que tu as fais à la fin n'est pas une Vraie sounna, c'est pas l'avis du prophete (as), mais de de Ibn mass3oud, il n'est pas dit que le prophete a dit la conversion de omar fut une conquete, mais c'est un autre qui le pense et nous on ne suit pas la sounna de Ibn mass3oud donc ton argument est rejeté

 

[Ancien-Membre]

@mou3allim regarde les merites de Omar (ra).
'Umar montrera ce même courage tout au long des évènements qui caractérisent l'Islam. Il ira même jusqu'à décliner l'offre de protection d'un de ses oncles se suffisant de celle de Dieu. Lorsque le moment d'émigrer à Yatrhib (la future Médine) vint pour les musulmans victimes des persécutions des païens, ils partirent par petit groupe et en cachette, par peur des représailles. Leur départ était tenu dans le plus grand secret. Seul 'Umar annonça publiquement le sien. En effet, Ibn 'Abbâs radhiAllâhou'anhou rapporte de l' émigration de 'Umar la version suivante :

"Lorsque 'Umar décida de partit à Yathrib, il attacha son épée autour de la taille, mit son arc à l' épaule, prit des flèches dans sa main, puis se dirigea vers la Ka'ba. Après avoir fait le Tawâf (la circumambulation), il effectua 2 génuflexions dans l'oratoire d'Ibrahim. Ensuite, il passa près des groupe de dihnitaires qurayshite réunis dans l'enceinte de la Ka'ba, et leur dit à tous : "Que celui d'entre vous qui veut que sa mère le perde, que ses enfants deviennent orphelins ou que sa femme soit veuve, me suive au-delà de cette vallée !"

Personne n'eut le courage et l'audace de le poursuivre. Quelque temps après, il arriva à Yathrib, précedent le Prophète :: et Abû Bakr radiAllâhou'anhou. A partir de ce jour, la vie de 'Umar sera intimement lié à celle du Prophète :: . Il sera tout à la fois son garde du corps, son conseiller et son bras droit. Il n'y eut aucune bataille à laquelle il ne participa pas aux côtés de l'Envoyé d'Allâh, que ce soit à Badr, à Uhud, à Hunayn, etc.. Il était toujours présent et s'illustrait vaillamment sur les champs de bataile. A Uhud, il fit partie du petit groupe de jeune qui resta ferme autour de la personne du Prophète :: contrairement à ceux qui avaient négligé les instructions de l'Envoyé d'Allâh.
Lors du serment d'allégeance que le Prophète :: renouvela le jour d'Al-Hudaybiya, c'est à 'Umar qu'il délégua le pouvoir de le représenter en appelant les gens à faire leur allégeance. Le Prophète : avait une confiance totale en lui. De son côté, 'Umar vouait à l'Envoyé d'Allâh : un amour infini.

Encore une fois, Mohammed (as) dit que la Hidjra se fait dans le secret et toi tu me montres que Omar a désobéis, en quoi c'est un mérite?

D'ou tu as ramené ses mérites, c'est des mensonges forgés, et je mesure mes propos, preuve qu'il est son garde du corps? aucune, preuve qu'il est bras droit? aucune, jamais le prophete (as) n'a dit ça, il a participé aux batailles et alors, il n'a rien fait, c'était un spéctateur, ALI est le héros de la majorité des batailles, ALI est celui qui a défendu Mohammed (as), omar est présent juste comme ça, tu dis que le prophete avait une confiance en lui? preuve, un amour infini, preuve? écoute on a pas des hadith de la bouche du Prophete sur ça donc n'inventez pas une histoire imaginaire

 

[godless]

Encore une fois, Mohammed (as) dit que la Hidjra se fait dans le secret et toi tu me montres que Omar a désobéis, en quoi c'est un mérite?

D'ou tu as ramené ses mérites, c'est des mensonges forgés, et je mesure mes propos, preuve qu'il est son garde du corps? aucune, preuve qu'il est bras droit? aucune, jamais le prophete (as) n'a dit ça, il a participé aux batailles et alors, il n'a rien fait, c'était un spéctateur, ALI est le héros de la majorité des batailles, ALI est celui qui a défendu Mohammed (as), omar est présent juste comme ça, tu dis que le prophete avait une confiance en lui? preuve, un amour infini, preuve? écoute on a pas des hadith de la bouche du Prophete sur ça donc n'inventez pas une histoire imaginaire

Ali, Omar, etc, même combat, mêmes mérites, mêmes défauts...

 

[Ancien-Membre]

Ali, Omar, etc, même combat, mêmes mérites, mêmes défauts...

C'est comme si tu disais Haroun et Faraon, meme combat, meme mérites, meme défauts

 

[godless]

C'est comme si tu disais Haroun et Faraon, meme combat, meme mérites, meme défauts

Qui sait, c'est peut-être le cas?
Mais non, c'est pas "comme si je disais"... Car Ali, Omar et les autres sont des gens qui se sont cotoyés, qui ont suivi le même homme, qui ont fini par quelque peu s'opposer pour des questions d'ambition politique, qui ont "commandé" aux destinées d'une communauté héritée du passage de Mohamed. Avec plus ou moins de bonheur et plus ou moins de réussite chacun. Bonnet blanc et blanc bonnet. En exagérant un peu, mais pas loin...

 

[Ancien-Membre]

Qui sait, c'est peut-être le cas?
Mais non, c'est pas "comme si je disais"... Car Ali, Omar et les autres sont des gens qui se sont cotoyés, qui ont suivi le même homme, qui ont fini par quelque peu s'opposer pour des questions d'ambition politique, qui ont "commandé" aux destinées d'une communauté héritée du passage de Mohamed. Avec plus ou moins de bonheur et plus ou moins de réussite chacun. Bonnet blanc et blanc bonnet. En exagérant un peu, mais pas loin...

Mohammed le législateur, Ali l'imam
Omar le faraon, Abou bakr le haman (architecte du complot) et Othman (le riche le qaroun)

c'est legerement différent de Moussa, Haroun vs haman, faraon et qaroun
dans cette histoire moussa et haroun vond parler aux autres et les raisonner
Mais dans la oumma Mohammed donne le Livre (mohammed est un avertisseur)
et laisse Haroun seul et qui ne peut rien faire, comme le haroun de moussa n'a pas pu les empecher d'adorer le veau

Du vivant du Prophete (as) par sa lumière tout est bien, mais aprés son décés , il a dit c'est le signe de l'Heure
et c'est le début de la fitna et il fallait s'accrocher à Haroun (l'Imam Ali), les autres sont devenus des hommes d'état, les faraons de cette nation

 

[godless]

Mohammed le législateur, Ali l'imam
Omar le faraon, Abou bakr le haman (architecte du complot) et Othman (le riche le qaroun)

TA vision des choses...
Peut-être que tu insultes des gens que dieu aime, qui sait...?

c'est legerement différent de Moussa, Haroun vs haman, faraon et qaroun
dans cette histoire moussa et haroun vond parler aux autres et les raisonner
Mais dans la oumma Mohammed donne le Livre (mohammed est un avertisseur)
et laisse Haroun seul et qui ne peut rien faire, comme le haroun de moussa n'a pas pu les empecher d'adorer le veau

Bof, rien de dit que Mohamed n'est qu'une pâle copie de Moïse... Pourquoi fais-tu donc un parallèle aussi orienté et "étroit"?

Du vivant du Prophete (as) par sa lumière tout est bien, mais aprés son décés , il a dit c'est le signe de l'Heure
et c'est le début de la fitna et il fallait s'accrocher à Haroun (l'Imam Ali), les autres sont devenus des hommes d'état, les faraons de cette nation

Ali n'a pas été moins pharaon que les autres, tu sais...?

 

[Ancien-Membre]

Bof, rien de dit que Mohamed n'est qu'une pâle copie de Moïse... Pourquoi fais-tu donc un parallèle aussi orienté et "étroit"?

Le Prophete (as) a dit à Ali (ra) tu es à moi ce que Haroun est pour Moussa sauf que tu n'es pas prophete

Moussa il est quoi? le législateur, Haroun quoi son bras droit et l'Imam et de lui la lignée du sacerdoce
Mohammed est le législateur, Ali et de lui viennent Ahl l bay, et Mohammed appelé Ali son Frere
(bien que ce dernier était son cousin, l'époux de sa fille et son fils adoptif) mais il l'appelait son Frere

A la 7eme année, Omar était le pire ennemi du Prophete et de Ali et il a lu le Coran
les historiens rapportent qu'il a lu quel sourate? taha, et ça parle de Moussa et Faraon qui doivent aller parler à Faraon et c'est qui les moussa et les haroun de cette oumma selon le prophete?

 

[godless]

Le Prophete (as) a dit à Ali (ra) tu es à moi ce que Haroun est pour Moussa sauf que tu n'es pas prophete

Et personne ne fait tout un framage sur Haroun, n'est-ce pas...? Et alors Prends-en de la graine...
Mohamed avaient des sentiments humains. Tant mieux!

Moussa il est quoi? le législateur, Haroun quoi son bras droit et l'Imam et de lui la lignée du sacerdoce
Mohammed est le législateur, Ali et de lui viennent Ahl l bay, et Mohammed appelé Ali son Frere
(bien que ce dernier était son cousin, l'époux de sa fille et son fils adoptif) mais il l'appelait son Frere

Et alors? Mohamed eut-il eu un frère jumeau qu'il aurait aimé, ça n'aurait été qu'un homme aimé d'un homme, point.
Aucune plus value spirituelle à prendre cela en considération au-delà du simple constat ou de la simple cogitation dessus. Rien, nichts, nothing, nada...

A la 7eme année, Omar était le pire ennemi du Prophete et de Ali et il a lu le Coran

Et voilà que tu prends le risque de mentir juste pour rester fidèle à ce qu' "on" t'a dit... Omar le pire ennemi de Mohammed... Si cela avait même été, l'est-il resté...?
Ennemi d'Ali, peut-être (ambition et concurrence obligent, de la part des deux, d'ailleurs...), mais sache raison garder par rapport à Mohammed. Tu ne penses pas?

les historiens rapportent qu'il a lu quel sourate? taha, et ça parle de Moussa et Faraon qui doivent aller parler à Faraon et c'est qui les moussa et les haroun de cette oumma selon le prophete?

Et donc?

 

[LeMagnifique]

Tu veux dire dés le départ Omar est le type qui discutes les choix du messager et lui a toujours raison et le prophete se guide par omar le dur?

Je te rappelle juste que la conclusion que tu as fais à la fin n'est pas une Vraie sounna, c'est pas l'avis du prophete (as), mais de de Ibn mass3oud, il n'est pas dit que le prophete a dit la conversion de omar fut une conquete, mais c'est un autre qui le pense et nous on ne suit pas la sounna de Ibn mass3oud donc ton argument est rejeté

Tu devrais lire la bibliographie de Omar (ra) et cesser de tourner autour du pot frere.
Omar (as) a simplement voulu menager le prophete,tu veux que je te rappelle les fois ou Ali(ra) a contester le Prophete (as)?
Votre testament n'existe pas,Ali(ra) a aidé les Califes qui l'ont precedés,cela est une preuve des mensonges chiites et de leur innovation aprés le depart de Ali (ra).
Ali(ra) ce desavous des chiites qui ont innovés de nouveau dogme dont l'Infallibilité de L'Imamat et le Califes qui doit etre un descandant du prophete,ce qui reviens a instaurer une monarchie heriditaire.

 

[LeMagnifique]

Le Prophete (as) a dit à Ali (ra) tu es à moi ce que Haroun est pour Moussa sauf que tu n'es pas prophete

Tu peux nous rappeller le contexte de ce hadith?
Ali (ra) est choisi pour garder Médine pendant la bataille de Taboûk .

Après le départ du Prophète, les Hypocrites, s'évertuèrent à se moquer de 'Ali en lui disant que le messager d'Allâh l'avait laissé derrière lui pour porter son fardeau. Voulant se démontrer que les Hypocrites disaient là des mensonges, 'Ali décida d'aller voir le Prophète. Lorsqu'il rejoignit ce dernier à Jaraf, il lui expliqua la raison de sa venue et la moquerie des Hypocrites.
Le Prophète lui dit : "Les Hypocrites sont des menteurs. Je suis venu ici après t'avoir désigné comme mon député. Ô 'Ali! N'es-tu pas content que ton grade soit monté! Tu es à moi ce que Hârûn fut à Mûsâ, à cette différence près qu'il n'y aura pas de Prophète après moi».

Après cette explication, 'Ali retourna à Médine et le Prophète se dirigea vers Taboûk qui se trouvait à une distance de dix étapes de Damas et de Médine à la fois, et sur la frontière de l'Empire romain de l'époque.

 

[LeMagnifique]

..

Et voilà que tu prends le risque de mentir juste pour rester fidèle à ce qu' "on" t'a dit... Omar le pire ennemi de Mohammed... Si cela avait même été, l'est-il resté...?
Ennemi d'Ali, peut-être (ambition et concurrence obligent, de la part des deux, d'ailleurs...), mais sache raison garder par rapport à Mohammed. Tu ne penses pas?

Le frere Mou3allim oublie de dire qu'Ali (ra) fut un éminent conseillé pour Omar (ra).Ils font des amalgames volontaire en mettant tous les compagnons dans le meme sacs que Moawiya.Cela est vraiment injuste et malhonnette.

 

[LeMagnifique]

A la 7eme année, Omar était le pire ennemi du Prophete

D'un caractère dur et quelques peu brutal, il fut élevé dans la fierté, la vaillance et la justesse dans le décision. Sa forte personnalité inspirait la crainte et le respect. Sa fermeté et son courage étaient légendaire. 'Umar n'était pas aveuglé par sa haine contre le Prophète :: et son coeur n'était pas insensible au Qur'ân, d'autant plus qu'il était lettré et savait apprécier le sens et la beauté des mots. Seulement, son attachement à la solidarité tribale et aux croyances des ancêtres qui assuraient une certaine cohésion des tribus, le poussaient à voir dans le Prophète :: un diviseur. On rapporte que lorsque les premiers musulmans émigrèrent en Abyssinie, 'Umar devint fou de rage. Il s'exclama :

"Tout cela est arrivé par la faute de Muhammad ! Il sème la division entre le fils et le père et entre les frères eux mêmes. Il n' y a pas de doute ! C'est Muhammad la cause de ce malheur, et il faut mettre fin à cette agitation !"

D'un homme rude et dur comme 'Umar, l'Islam en a fait un des chefs d'état les plus justes et les plus magnanimes dans l'histoire de l'humanité. Cet homme qui, étant dans l'ignorance du polythéisme, alla jusqu'à enterrer sa fille vivante, s'inquiétait du sort d'une simple mule lorsqu'il devint chef ayant sous son autorité le plus grand territoire que n'aurait jamais pu posséder un roi ou un empereur. L'auteur de ce miracle est l'Islam. Seul le Saint Qur'ân a pu attendrir un tel homme et le faire fléchir.

 

[LeMagnifique]

Ce n'est pas sans raison, que le Prophète avait dit à son sujet :

"Je vous assure que je vois des démons, qu'ls soient de l'espèce des djinns ou de l'espèce humaine, prendre la fuite devant 'Umar !"

Sa conversion fut une bénédiction divine pour les musulmans. Ainsi, Ibn 'Abbâs radhiAllâhou'anhou a rapporté que lorsque 'Umar s'est converti, les païens de Quraysh ont dit :

"Aujourd'hui, ces gens ont pris une revanche sur nous !"

 

[Ancien-Membre]

Tu devrais lire la bibliographie de Omar (ra) et cesser de tourner autour du pot frere.
Omar (as) a simplement voulu menager le prophete,tu veux que je te rappelle les fois ou Ali(ra) a contester le Prophete (as)?
Votre testament n'existe pas,Ali(ra) a aidé les Califes qui l'ont precedés,cela est une preuve des mensonges chiites et de leur innovation aprés le depart de Ali (ra).
Ali(ra) ce desavous des chiites qui ont innovés de nouveau dogme dont l'Infallibilité de L'Imamat et le Califes qui doit etre un descandant du prophete,ce qui reviens a instaurer une monarchie heriditaire.

Ali a été sage comme Haroun, et n'a pas voulu diviser la oumma, il a aidé dans le bon sens biensur
Meme si Omar a voulu menager le prophete, qui lui a donné ce droit? n'a t il pas lu que quand Allah et son messager décide d'une chose personne ne doit contester??!!
Pour etre un vrai partisan de Ali c'est pas par la bouche, mais il faut appliquer l'enseignement de Mohammed (as) et ensuite suivre Ali, ceux qui se disent chiite mais sont hypocrite, c'est des faux, comme il y'a du vrai et du faux partout

 

[Ancien-Membre]

Tu peux nous rappeller le contexte de ce hadith?
Ali (ra) est choisi pour garder Médine pendant la bataille de Taboûk .

Après le départ du Prophète, les Hypocrites, s'évertuèrent à se moquer de 'Ali en lui disant que le messager d'Allâh l'avait laissé derrière lui pour porter son fardeau. Voulant se démontrer que les Hypocrites disaient là des mensonges, 'Ali décida d'aller voir le Prophète. Lorsqu'il rejoignit ce dernier à Jaraf, il lui expliqua la raison de sa venue et la moquerie des Hypocrites.
Le Prophète lui dit : "Les Hypocrites sont des menteurs. Je suis venu ici après t'avoir désigné comme mon député. Ô 'Ali! N'es-tu pas content que ton grade soit monté! Tu es à moi ce que Hârûn fut à Mûsâ, à cette différence près qu'il n'y aura pas de Prophète après moi».

Après cette explication, 'Ali retourna à Médine et le Prophète se dirigea vers Taboûk qui se trouvait à une distance de dix étapes de Damas et de Médine à la fois, et sur la frontière de l'Empire romain de l'époque.

Tu veux que ça soit juste le haroun d'un seul jour et tu veux que ça soit juste contextuel
Haroun est il haroun un seul jour? non il est le frere de moussa pour toujours et son bras droit
Et Mohammed (as) appelé Ali son FRERE

Maintenant vous dites que abou bakr est essiddik et vous vous appuyez sur israa et mi3radj quand le prophete racontait le décor de la mosquée Aqsa et abou bakr lui a dit tu as raison
C'est cette parole qui est contextuelle mon frère, abou bakr est siddik d'un jour, mais rien ne dit qu'il l'a été aprés

 

[Ancien-Membre]

Ce n'est pas sans raison, que le Prophète avait dit à son sujet :

"Je vous assure que je vois des démons, qu'ls soient de l'espèce des djinns ou de l'espèce humaine, prendre la fuite devant 'Umar !"

L'école djafarite tu sais comme elle l'interprete?
Omar est le maitre de Iblis, iblis lui meme n'a pas la ruse de omar, c'est pour ça la ou il le voit il change de direction
Aussi parce qu'il est sur que omar fait du bon travail !!