Un raid français a tué 12 civils maliens dont trois enfants de moins de 11 ans

100pur100arrifi

100pur100arrifi

The Independent révèle une bavure française au Mali

“Révélations : comment un raid français a tué 12 civils maliens,” titre en une The Independent. Selon le quotidien britannique, un hélicoptère d’assaut français a bombardé la ville de Konna, dans la région de Mopti au centre du pays, tuant douze civils et en blessant quinze. Parmi les victimes figuraient trois enfants âgés de moins de 11 ans.

La bavure aurait eu lieu "il y a deux semaines" au moment où les forces françaises essayaient de chasser les islamistes qui avaient pris la ville. Les faits n’ont été rapportés que ce week-end, après la reprise de la ville par les troupes françaises et maliennes. Depuis, la ville de Konna est accessible à la presse.

C'est lors de cet assaut que le pilote d'hélicoptère français Damien Boiteux aurait également été tué. A ce jour, c'est la seul soldat français mort dans l'opération Serval.

http://www.courrierinternational.co...dependent-revele-une-bavure-francaise-au-mali
 
ondinne

ondinne

je pense donc je suis
VIB
breakbeat à dit:
Malheureusement...mais j'espères qu'un jour on trouvera la solution à ça.
Cliquez pour agrandir...

Il n'y a pas de solution. aujourd'hui les bombardements sont hyper précis et ne ratent que très rarement leurs cibles. Mais toute cette technologie ne peut quand même pas tout prévoir, surtout pas la présence de civil (enfin pas toujours).

centreat à dit:
Les alliés ricains et anglais ont fait 75 000 morts en bombardant la France.

Alors 12 morts...dommage mais hélas inévitable...
Cliquez pour agrandir...

Les frappes étaient beaucoup moins précises.
Je me pose la question de savoir s'il existe des statistiques, qui compareraient le nombre d'obus éjectés et le nombre de victimes "collatérales" ???
 
breakbeat

breakbeat

ondine38 à dit:
Il n'y a pas de solution. aujourd'hui les bombardements sont hyper précis et ne ratent que très rarement leurs cibles. Mais toute cette technologie ne peut quand même pas tout prévoir, surtout pas la présence de civil (enfin pas toujours).
Cliquez pour agrandir...

Les fameuse frappes chirurgical ? mouais...

Avait-il fait la réco avant ?
Comment se fait-il qu'ils n'ont pas vue les civiles ?
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

ondine38 à dit:
Les frappes étaient beaucoup moins précises.
Je me pose la question de savoir s'il existe des statistiques, qui compareraient le nombre d'obus éjectés et le nombre de victimes "collatérales" ???
Cliquez pour agrandir...

Ça ne marchait pas comme ça pendant la seconde guerre mondiale...

Par exemple quand les alliés bombardaient une usine française pour que le matériel produit ne soit pas utilisé par les nazis, ils bombardaient de jour car c'était plus facile...Et tant pis pour les ouvriers présents dans la journée.

Les victimes collatérales n'avaient pas l'importance qu'elles ont aujourd'hui.

C'est pour cela que beaucoup d'observateurs disent que l'on fait à présent des guerres de bisounours...
 
ondinne

ondinne

je pense donc je suis
VIB
breakbeat à dit:
Les fameuse frappes chirurgical ? mouais...

Avait-il fait la réco avant ?
Comment se fait-il qu'ils n'ont pas vue les civiles ?
Cliquez pour agrandir...
je pense que les civiles se déplacent tout simplement en toute innocence. L'armée ne vas pas lancer un flash spécial pour dire : attention on bombarde tel endroit à telle heure...l'ennemi serait ravi !!!
 
breakbeat

breakbeat

ondine38 à dit:
je pense que les civiles se déplacent tout simplement en toute innocence. L'armée ne vas pas lancer un flash spécial pour dire : attention on bombarde tel endroit à telle heure...l'ennemi serait ravi !!!
Cliquez pour agrandir...

Dans ce cas pourquoi bombarde t-il ? les Force spécial ne sont-elle pas faite pour mener un assaut avec des frappes éclaire et précise à l'aide de fusil d'assaut ?
 
ondinne

ondinne

je pense donc je suis
VIB
centreat à dit:
Ça ne marchait pas comme ça pendant la seconde guerre mondiale...

Par exemple quand les alliés bombardaient une usine française pour que le matériel produit ne soit pas utilisé par les nazis, ils bombardaient de jour car c'était plus facile...Et tant pis pour les ouvriers présents dans la journée.

Les victimes collatérales n'avaient pas l'importance qu'elles ont aujourd'hui.

C'est pour cela que beaucoup d'observateurs disent que l'on fait à présent des guerres de bisounours...
Cliquez pour agrandir...
Exact, tu as raison.
Dans les guerres, le plus grand dilemme doit être celui d'épargner les civils....Enfin, pour ceux qui ont une morale.....
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

breakbeat à dit:
Dans ce cas pourquoi bombarde t-il ? les Force spécial ne sont-elle pas faite pour mener un assaut avec des frappes éclaire et précise à l'aide de fusil d'assaut ?
Cliquez pour agrandir...

Tu peux pas envoyer des commandos au sol chaque fois...surtout avec des combattants qui passent d'un secteur à l'autre très vite.

Aujourd'hui dans les conflits asymétriques, les combattants se mêlent à la population.

C'est pas simplement l'histoire des boucliers humains qu'on peu lire dans la presse: c'est la seule chance de survie pour ces combattants.

Donc avec des civils proches, il y a forcément des victimes innocentes.
 
ondinne

ondinne

je pense donc je suis
VIB
breakbeat à dit:
Dans ce cas pourquoi bombarde t-il ? les Force spécial ne sont-elle pas faite pour mener un assaut avec des frappes éclaire et précise à l'aide de fusil d'assaut ?
Cliquez pour agrandir...
Là je t'avoue que ta question dépasse mes compétences en ce qui concerne les tactiques militaire.
Peut-être qu'à cet endroit précis le terrain ne se prête pas à un assaut au sol qui soit suffisament sécurisant pour les militaires ???
 
breakbeat

breakbeat

centreat à dit:
Tu peux pas envoyer des commandos au sol chaque fois...surtout avec des combattants qui passent d'un secteur à l'autre très vite.

Aujourd'hui dans les conflits asymétriques, les combattants se mêlent à la population.

C'est pas simplement l'histoire des boucliers humains qu'on peu lire dans la presse: c'est la seule chance de survie pour ces combattants.

Donc avec des civils proches, il y a forcément des victimes innocentes.
Cliquez pour agrandir...

Il doit bien existé une façon d'évité ça.
 
breakbeat

breakbeat

ondine38 à dit:
Là je t'avoue que ta question dépasse mes compétences en ce qui concerne les tactiques militaire.
Peut-être qu'à cet endroit précis le terrain ne se prête pas à un assaut au sol qui soit suffisament sécurisant pour les militaires ???
Cliquez pour agrandir...

Les forces spécial sont entraîné pour intervenir en toutes situation donc sa m'étonnerai qu'ils disent "ha ben on peut pas ! bon ben on bombarde les civiles tant pis".
 
breakbeat

breakbeat

centreat à dit:
Là, on ne peut strictement rien dire. On ne sait rien de la situation initiale.

Tu te doutes bien que ce genre de bavures n'est pas recherché...surtout quand on débute un conflit...
Cliquez pour agrandir...

Il y a 3 choix à mon avis :

1 ils savaient mais on pas voulu s'emmerder

2 il avait fait la réco mais les civiles étais revenus entre temps

3 ils ont pas fait réco et on bombardé à l'aveugle.

Je sais que militaire c'est pas facile, mais defois je me pose des questions.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

breakbeat à dit:
Il y a 3 choix à mon avis :

1 ils savaient mais on pas voulu s'emmerder

2 il avait fait la réco mais les civiles étais revenus entre temps

3 ils ont pas fait réco et on bombardé à l'aveugle.

Je sais que militaire c'est pas facile, mais defois je me pose des questions.
Cliquez pour agrandir...

L'option 3 est impossible...Quel intérêt de bombarder à l'aveugle?

Il y a d'autres possibilités: ils se sont trompés de cible, ou il s'agissait d'une maison mitoyenne et la destruction de l'une a entraîné celle de l'autre...
 
H

Hanach

SynthaxError à dit:
En effet, les ricains qui ont balancer deux bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki, tuant 300 000 civiles hommes, femmes, enfants ont une "belle morale".
Cliquez pour agrandir...

En effet, bien que selon un autre point de vue il est aussi permis de se demander quel aurait été le nombre de victimes civiles de part et d'autre si le conflit avait perduré des mois ou des années encore, devant le refus catégorique des japonnais d'envisager toute capitulation et leur obstination suicidaire.
 
H

Hanach

NOUSSMARI à dit:
entrainés..certes...
laches, encore plus sur..
Cliquez pour agrandir...

C'est sur que les islamistes, eux, sont en revanche un modèle de courage quand ils pillent et incendient à gogo en profitant de leur force militaire devant des civils désarmés...

Il faut que tu apprennes un jour à comprendre l'ABC de toute stratégie militaire qui consiste à éviter d'exposer des soldats quand il est possible de le faire.
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
bon sang, des type qu'il faut viser dans les villes, et il n'y aurait que 12 morts en dégâts collatéraux ????

impossible !
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
breakbeat à dit:
Dans ce cas pourquoi bombarde t-il ? les Force spécial ne sont-elle pas faite pour mener un assaut avec des frappes éclaire et précise à l'aide de fusil d'assaut ?
Cliquez pour agrandir...

l'armé malienne a été mise en déroute parce que ceux en face avaient des auto blindée
les frappe aériennes sont destinées dans un premier temps a réduire les armes lourdes, les capacité de transport, les dca, la logistique ...
l'engagement au sol ne peut que mieux se passer ensuite
mais là encore il y a des appuis aérien tactique pour réduire des poche de résistance et les moyen lourds qui n'ont pas été annihilé

dans tout cela, on devine que c'est impossible d'épargner toute vie civile surtout si l'ennemi cherche justement a se fondre dans la ville

on voit de photo de djihadistes et parmi eux même des gamins, un gamin s'était fait tue prés de Sévaré
tu retires l'arme des mains du gamin et c'est un civil ;)
 
H

Hanach

Khadidiatou61 à dit:
Oui et?

Désolé mais ici il ne s'agit pas de guerre
Cliquez pour agrandir...

Non bien sûr, quand on a affaire à une bande d'islamistes fachos qui imposent un régime dont personne d'autre ne veut qu’eux, qui pillent, incendient et terrorisent une population civile, il n’y a aucune raison de faire la guerre en effet pour les en libérer.

Avec des logiques comme la tienne, on dirait aussi que l’intervention alliée en Europe pour éradiquer le nazisme n’avait pas lieu d’être.
 
Pareil

Pareil

Just like me :D
VIB
ondine38 à dit:
Il n'y a pas de solution. aujourd'hui les bombardements sont hyper précis et ne ratent que très rarement leurs cibles. Mais toute cette technologie ne peut quand même pas tout prévoir, surtout pas la présence de civil (enfin pas toujours).



Les frappes étaient beaucoup moins précises.
Je me pose la question de savoir s'il existe des statistiques, qui compareraient le nombre d'obus éjectés et le nombre de victimes "collatérales" ???
Cliquez pour agrandir...


Tes statistiques comptent le fait que les soldats allemands étaient en uniforme et les autres pas, ou encore le fait que les islamistes restent au coeur de la population ? :rolleyes:
 
Haut