Réflexions sur le prophète de l'islam

attention ne lisez pas cet article si vous êtes haineux
par ces mots je me distancie de toute accusation d'islamophobie
prière de garder un ton respectueux et courtois si vous comptez répondre
et de lire avec attention avant de vous jeter la tête baissée, en quatrième vitesse et à toutes jambes dans des insultes et des accusations infondées
tout ce que je cherche, c'est un débat critique

Mohammed est le prénom le plus fréquent sur notre planète. On pourrait se demander pourquoi, mais il est plutôt clair, même pour les non-musulmans, que ce personnage historique est un modèle incomparable. J'ai longtemps réfléchi sur sa vie et sa pensée, et je veux par cet article, partager mon opinion personnelle avec les lecteurs les moins allergiques*1 d'entre vous.
Avant de commencer, il faut préciser, que contrairement au prophète du christianisme, Mohammed n'a jamais été l'objet d'une thèse mythiste*2 scientifiquement fondée. L'existence d'un homme pendant la fin du 6ème et le début du 7ème siècle, qui était considéré comme prophète de l'islam, est une certitude historique. Les preuves historiques de son existence, ainsi que ses éléments biographiques (Sira), sont assez bien documentés, et contiennent peu d'inexactitudes*3 entre elles. Selon plusieurs historiens, il serait l'homme ayant marqué le plus l'histoire du monde*4. L'impact de ses actes et ses dires possède une portée qui transperce les siècles et les peuples, et semble infatigable encore 14 siècles après sa mort.
Cependant, à la grande déception de ses adeptes, et comme il est le cas pour toutes les figures grandes et petites, de l'histoire de l'humanité, il n'a pas été épargné des critiques, plus ou moins agressives, plus ou moins objectives, de certaines plumes. Quand Goethe ne manquait jamais du respect à ce prophète*5, Voltaire lui était très hostile*6, allant jusqu'à le traiter d'imposteur.
C'est justement sur cette hypothèse d'imposture, (entre autres*7), que je vais axer mon raisonnement, pour émettre mon propre jugement sur la personne de Mohammed.

Commençons, il y a en tout deux hypothèses, la première est la vérité des musulmans, la deuxième est sa négation.
Hypothèse 1:
Mohammed n'est pas un imposteur, et il dit la vérité.
Donc, Mohammed est bel et bien le prophète de l'islam, le messager de Dieu, l'élu*8 parmi la race humaine. Donc ce cas, rien par le fait qu'il a été élu par Dieu, fait de lui un homme hors norme, extraordinaire, exceptionnelle, majestueux, incomparable au reste des humains.
Mohammed serait un héros, et pas n'importe lequel, l'héros de l'humanité toute entière.
Hypothèse 2:
Mohammed ne dit pas la vérité, et la vérité se trouve ailleurs, peut-être chez les juifs, les mormones, chez Piyale aka Elsawari, qui sait? En tout cas ce que disait Mohammed est totalement inventé.
Ici, il est exigible de se poser la question, puisque Mohammed serait un menteur, est-ce que son grand mensonge est la source d'une prédétermination ou non? Est-ce qu'il faisait tout ce qu'il faisait délibérément? Est-ce que lui-même était croyant?

Hypothèse 2-1: Mohammed est menteur croyant (malade)
Dans cette sous-hypothèse, Mohammed pour une raison au autre, ne savait pas qu'il racontait en fait que des bobards. Il croyait à ses propres versets, que son esprit perturbé élaborait au fil des années. Peut-être qu'il était un mythomane pathologique à la Formosa*9, peut-être qu'il souffrait d'un dédoublement de personnalité, une schizophrénie extrême, ou des hallucinations chroniques. Peut-être qu'il était tout simplement fou avec le talent de cacher sa folie comme Berlusconi*10.
Difficile de croire qu'un fou puisse faire sortir un pays de la sauvagerie à un état beaucoup plus civilisé. C'est principalement pour cette raison que je refuse cette sous-hypothèse.

Hypothèse 2-2: Mohammed est un menteur croyant (pas malade)
J'ignore comment, mais peut-être qu'à force de mentir, on finit par y croire. Le Coran serait de l'oeuvre du subconscient de Mohammed, comme les Sonates de Beethoven ou les Toccata de Bach. Je refuse cette hypothèse surtout parce que de telles auto-manipulations psychiques, à ce niveau profond, et chez une personne aussi stable et forte, sont très inconcevables.

Pour résumer ces deux dernières sous-hypothèses, supposons qu'elle soient vraies, un fou pareil, rien par ce qu'il vient d'achever pour les autres, reste une personne incroyable. Sa potentielle folie ne touchera jamais à sa grandeur, car elle excusera même quelques unes de ses dérapages, s'il y en a dans les yeux de certains.

Hypothèse 2-3: Mohammed est un menteur et il en est conscient
Dans ce cas on doit supposer que Mohammed a produit le Coran lui-même, qu'il avait peut-être un ou deux complices, qu'il faisait attention à tenir deux discours très différents en terme de style (le style de Coran et le style des Ahadiths c'est linguistiquement deux mondes différents), il planifiait à l'avance ces actions et ces gestes, le moindre mot était alors le fruit d'une longue réflexion. Il fit preuve d'un leader tantôt militaire et spirituel. Il tenait à ne pas laisser son intégrité et honnêteté cible de critique, ce qui nécessite une prouesse inimaginable quand on est en fait un menteur. Sa vie depuis le début, n'était qu'une longue partie d'échec, qu'il menait cruellement et victorieusement pour établir ses propres idéaux dans le monde. Quelqu'un qui se contrôle à ce point, aurait pu arrêter de mentir à tout moment, mais non il avait décider en toute résolution de dédier sa vie à ce mensonge...
Mais pourquoi?
Vous me diriez à la Simmel*11 que c'est pour l'argent? Sans même argumenter, tout le monde sait que ce n'est pas le cas.
Vous me diriez à la Freud*12 que c'est pour les femmes? Bof presque toutes ses femmes étaient plus âgées que lui et n'étaient même pas vierges, il aurait pu choisir n'importe quelle femme. En plus, si l'on met ses mariages sous la loupe, on comprendra que la majorité étaient de nature politique.
Pourquoi il mentait alors? Peut-être pour donner aux gens ce dont ils avaient besoin le plus, une morale, une sécurité, une dignité... de l'espoir.
Alexandre Dumas fils a dit: "Il est permis de violer l'histoire, à condition de lui faire un enfant."
Acceptez-le ou pas, l'islam est l'un des premiers pas vers la déclaration universelle des droits de l'homme.
Si cette dernière hypothèse est vraie, alors Mohammed serait un génie obscur aux intentions purs, un Shakespeare, un Nietzsche, un Goethe, un Buddha, un Napoléon, et beaucoup d'autres, dans la même personne, qui a donné à plus d'un milliards de gens, une raison de vivre.

Chacune des hypothèses nous conduit immanquablement à la conclusion qui ne plaira pas à beaucoup de gens non-musulmans: En terme de volition, de charisme, de leadership, d'intégrité, Mohammed est la personne la plus admirable de l'histoire de l'humanité.

Sur ce, je me congédie.
Lisez prochainement: Réflexions sur l'athéisme.
-------------------------------------------------------------------------------------------
*1: comme sempro
*2: une thèse mythiste avance que le Jésus historique n'a jamais réellement existé
*3: notamment la grande question sur l'authenticité des rapports mahométans (El-Bukhari, Muslim, Tirmidi...)
*4: voir Michael H. Hart
*5: Poème d'éloge par Goethe "Mahomets Gesang" http://literaturnetz.org/pages/8790.html
*6: Tragédie par Voltaire: "Mahomet ou le fanatisme"
*7: en réalité je me suis intéressé à d'autres aspects lors de ma réflexion, dans cet article, je me limiterais toutefois sur l'imposture
*8: Al-Moustapha
*9: voir George Psalmanazar (histoire très amusante)
*10: le Gaddafi européen
*11: voir Georg Simmel (it's all about money)
*12: voir Sigmund Freud (it's all about fuck)
*13: ma kaynach teltach hhh kdebt 3lik
 
attention ne lisez pas cet article si vous êtes haineux
par ces mots je me distancie de toute accusation d'islamophobie
prière de garder un ton respectueux et courtois si vous comptez répondre
et de lire avec attention avant de vous jeter la tête baissée, en quatrième vitesse et à toutes jambes dans des insultes et des accusations infondées
tout ce que je cherche, c'est un débat critique

Mohammed est le prénom le plus fréquent sur notre planète. On pourrait se demander pourquoi, mais il est plutôt clair, même pour les non-musulmans, que ce personnage historique est un modèle incomparable. J'ai longtemps réfléchi sur sa vie et sa pensée, et je veux par cet article, partager mon opinion personnelle avec les lecteurs les moins allergiques*1 d'entre vous.
Avant de commencer, il faut préciser, que contrairement au prophète du christianisme, Mohammed n'a jamais été l'objet d'une thèse mythiste*2 scientifiquement fondée. L'existence d'un homme pendant la fin du 6ème et le début du 7ème siècle, qui était considéré comme prophète de l'islam, est une certitude historique. Les preuves historiques de son existence, ainsi que ses éléments biographiques (Sira), sont assez bien documentés, et contiennent peu d'inexactitudes*3 entre elles. Selon plusieurs historiens, il serait l'homme ayant marqué le plus l'histoire du monde*4. L'impact de ses actes et ses dires possède une portée qui transperce les siècles et les peuples, et semble infatigable encore 14 siècles après sa mort.
Cependant, à la grande déception de ses adeptes, et comme il est le cas pour toutes les figures grandes et petites, de l'histoire de l'humanité, il n'a pas été épargné des critiques, plus ou moins agressives, plus ou moins objectives, de certaines plumes. Quand Goethe ne manquait jamais du respect à ce prophète*5, Voltaire lui était très hostile*6, allant jusqu'à le traiter d'imposteur.
C'est justement sur cette hypothèse d'imposture, (entre autres*7), que je vais axer mon raisonnement, pour émettre mon propre jugement sur la personne de Mohammed.

Commençons, il y a en tout deux hypothèses, la première est la vérité des musulmans, la deuxième est sa négation.
Hypothèse 1:
Mohammed n'est pas un imposteur, et il dit la vérité.
Donc, Mohammed est bel et bien le prophète de l'islam, le messager de Dieu, l'élu*8 parmi la race humaine. Donc ce cas, rien par le fait qu'il a été élu par Dieu, fait de lui un homme hors norme, extraordinaire, exceptionnelle, majestueux, incomparable au reste des humains.
Mohammed serait un héros, et pas n'importe lequel, l'héros de l'humanité toute entière.
Hypothèse 2:
Mohammed ne dit pas la vérité, et la vérité se trouve ailleurs, peut-être chez les juifs, les mormones, chez Piyale aka Elsawari, qui sait? En tout cas ce que disait Mohammed est totalement inventé.
Ici, il est exigible de se poser la question, puisque Mohammed serait un menteur, est-ce que son grand mensonge est la source d'une prédétermination ou non? Est-ce qu'il faisait tout ce qu'il faisait délibérément? Est-ce que lui-même était croyant?

Hypothèse 2-1: Mohammed est menteur croyant (malade)
Dans cette sous-hypothèse, Mohammed pour une raison au autre, ne savait pas qu'il racontait en fait que des bobards. Il croyait à ses propres versets, que son esprit perturbé élaborait au fil des années. Peut-être qu'il était un mythomane pathologique à la Formosa*9, peut-être qu'il souffrait d'un dédoublement de personnalité, une schizophrénie extrême, ou des hallucinations chroniques. Peut-être qu'il était tout simplement fou avec le talent de cacher sa folie comme Berlusconi*10.
Difficile de croire qu'un fou puisse faire sortir un pays de la sauvagerie à un état beaucoup plus civilisé. C'est principalement pour cette raison que je refuse cette sous-hypothèse.

Hypothèse 2-2: Mohammed est un menteur croyant (pas malade)
J'ignore comment, mais peut-être qu'à force de mentir, on finit par y croire. Le Coran serait de l'oeuvre du subconscient de Mohammed, comme les Sonates de Beethoven ou les Toccata de Bach. Je refuse cette hypothèse surtout parce que de telles auto-manipulations psychiques, à ce niveau profond, et chez une personne aussi stable et forte, sont très inconcevables.

Pour résumer ces deux dernières sous-hypothèses, supposons qu'elle soient vraies, un fou pareil, rien par ce qu'il vient d'achever pour les autres, reste une personne incroyable. Sa potentielle folie ne touchera jamais à sa grandeur, car elle excusera même quelques unes de ses dérapages, s'il y en a dans les yeux de certains.

Hypothèse 2-3: Mohammed est un menteur et il en est conscient
Dans ce cas on doit supposer que Mohammed a produit le Coran lui-même, qu'il avait peut-être un ou deux complices, qu'il faisait attention à tenir deux discours très différents en terme de style (le style de Coran et le style des Ahadiths c'est linguistiquement deux mondes différents), il planifiait à l'avance ces actions et ces gestes, le moindre mot était alors le fruit d'une longue réflexion. Il fit preuve d'un leader tantôt militaire et spirituel. Il tenait à ne pas laisser son intégrité et honnêteté cible de critique, ce qui nécessite une prouesse inimaginable quand on est en fait un menteur. Sa vie depuis le début, n'était qu'une longue partie d'échec, qu'il menait cruellement et victorieusement pour établir ses propres idéaux dans le monde. Quelqu'un qui se contrôle à ce point, aurait pu arrêter de mentir à tout moment, mais non il avait décider en toute résolution de dédier sa vie à ce mensonge...
Mais pourquoi?
Vous me diriez à la Simmel*11 que c'est pour l'argent? Sans même argumenter, tout le monde sait que ce n'est pas le cas.
Vous me diriez à la Freud*12 que c'est pour les femmes? Bof presque toutes ses femmes étaient plus âgées que lui et n'étaient même pas vierges, il aurait pu choisir n'importe quelle femme. En plus, si l'on met ses mariages sous la loupe, on comprendra que la majorité étaient de nature politique.
Pourquoi il mentait alors? Peut-être pour donner aux gens ce dont ils avaient besoin le plus, une morale, une sécurité, une dignité... de l'espoir.
Alexandre Dumas fils a dit: "Il est permis de violer l'histoire, à condition de lui faire un enfant."
Acceptez-le ou pas, l'islam est l'un des premiers pas vers la déclaration universelle des droits de l'homme.
Si cette dernière hypothèse est vraie, alors Mohammed serait un génie obscur aux intentions purs, un Shakespeare, un Nietzsche, un Goethe, un Buddha, un Napoléon, et beaucoup d'autres, dans la même personne, qui a donné à plus d'un milliards de gens, une raison de vivre.

Chacune des hypothèses nous conduit immanquablement à la conclusion qui ne plaira pas à beaucoup de gens non-musulmans: En terme de volition, de charisme, de leadership, d'intégrité, Mohammed est la personne la plus admirable de l'histoire de l'humanité.

Sur ce, je me congédie.
Lisez prochainement: Réflexions sur l'athéisme.
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*1: comme sempro
*2: une thèse mythiste avance que le Jésus historique n'a jamais réellement existé
*3: notamment la grande question sur l'authenticité des rapports mahométans (El-Bukhari, Muslim, Tirmidi...)
*4: voir Michael H. Hart
*5: Poème d'éloge par Goethe "Mahomets Gesang" http://literaturnetz.org/pages/8790.html
*6: Tragédie par Voltaire: "Mahomet ou le fanatisme"
*7: en réalité je me suis intéressé à d'autres aspects lors de ma réflexion, dans cet article, je me limiterais toutefois sur l'imposture
*8: Al-Moustapha
*9: voir George Psalmanazar (histoire très amusante)
*10: le Gaddafi européen
*11: voir Georg Simmel (it's all about money)
*12: voir Sigmund Freud (it's all about fuck)
*13: ma kaynach teltach hhh kdebt 3lik
Voltaire au début la critique puis lui a fait que des éloge du prophète
 
attention ne lisez pas cet article si vous êtes haineux
par ces mots je me distancie de toute accusation d'islamophobie
prière de garder un ton respectueux et courtois si vous comptez répondre
et de lire avec attention avant de vous jeter la tête baissée, en quatrième vitesse et à toutes jambes dans des insultes et des accusations infondées
tout ce que je cherche, c'est un débat critique

Mohammed est le prénom le plus fréquent sur notre planète. On pourrait se demander pourquoi, mais il est plutôt clair, même pour les non-musulmans, que ce personnage historique est un modèle incomparable. J'ai longtemps réfléchi sur sa vie et sa pensée, et je veux par cet article, partager mon opinion personnelle avec les lecteurs les moins allergiques*1 d'entre vous.
Avant de commencer, il faut préciser, que contrairement au prophète du christianisme, Mohammed n'a jamais été l'objet d'une thèse mythiste*2 scientifiquement fondée. L'existence d'un homme pendant la fin du 6ème et le début du 7ème siècle, qui était considéré comme prophète de l'islam, est une certitude historique. Les preuves historiques de son existence, ainsi que ses éléments biographiques (Sira), sont assez bien documentés, et contiennent peu d'inexactitudes*3 entre elles. Selon plusieurs historiens, il serait l'homme ayant marqué le plus l'histoire du monde*4. L'impact de ses actes et ses dires possède une portée qui transperce les siècles et les peuples, et semble infatigable encore 14 siècles après sa mort.
Cependant, à la grande déception de ses adeptes, et comme il est le cas pour toutes les figures grandes et petites, de l'histoire de l'humanité, il n'a pas été épargné des critiques, plus ou moins agressives, plus ou moins objectives, de certaines plumes. Quand Goethe ne manquait jamais du respect à ce prophète*5, Voltaire lui était très hostile*6, allant jusqu'à le traiter d'imposteur.
C'est justement sur cette hypothèse d'imposture, (entre autres*7), que je vais axer mon raisonnement, pour émettre mon propre jugement sur la personne de Mohammed.

Commençons, il y a en tout deux hypothèses, la première est la vérité des musulmans, la deuxième est sa négation.
Hypothèse 1:
Mohammed n'est pas un imposteur, et il dit la vérité.
Donc, Mohammed est bel et bien le prophète de l'islam, le messager de Dieu, l'élu*8 parmi la race humaine. Donc ce cas, rien par le fait qu'il a été élu par Dieu, fait de lui un homme hors norme, extraordinaire, exceptionnelle, majestueux, incomparable au reste des humains.
Mohammed serait un héros, et pas n'importe lequel, l'héros de l'humanité toute entière.
Hypothèse 2:
Mohammed ne dit pas la vérité, et la vérité se trouve ailleurs, peut-être chez les juifs, les mormones, chez Piyale aka Elsawari, qui sait? En tout cas ce que disait Mohammed est totalement inventé.
Ici, il est exigible de se poser la question, puisque Mohammed serait un menteur, est-ce que son grand mensonge est la source d'une prédétermination ou non? Est-ce qu'il faisait tout ce qu'il faisait délibérément? Est-ce que lui-même était croyant?

Hypothèse 2-1: Mohammed est menteur croyant (malade)
Dans cette sous-hypothèse, Mohammed pour une raison au autre, ne savait pas qu'il racontait en fait que des bobards. Il croyait à ses propres versets, que son esprit perturbé élaborait au fil des années. Peut-être qu'il était un mythomane pathologique à la Formosa*9, peut-être qu'il souffrait d'un dédoublement de personnalité, une schizophrénie extrême, ou des hallucinations chroniques. Peut-être qu'il était tout simplement fou avec le talent de cacher sa folie comme Berlusconi*10.
Difficile de croire qu'un fou puisse faire sortir un pays de la sauvagerie à un état beaucoup plus civilisé. C'est principalement pour cette raison que je refuse cette sous-hypothèse.

Hypothèse 2-2: Mohammed est un menteur croyant (pas malade)
J'ignore comment, mais peut-être qu'à force de mentir, on finit par y croire. Le Coran serait de l'oeuvre du subconscient de Mohammed, comme les Sonates de Beethoven ou les Toccata de Bach. Je refuse cette hypothèse surtout parce que de telles auto-manipulations psychiques, à ce niveau profond, et chez une personne aussi stable et forte, sont très inconcevables.

Pour résumer ces deux dernières sous-hypothèses, supposons qu'elle soient vraies, un fou pareil, rien par ce qu'il vient d'achever pour les autres, reste une personne incroyable. Sa potentielle folie ne touchera jamais à sa grandeur, car elle excusera même quelques unes de ses dérapages, s'il y en a dans les yeux de certains.

Hypothèse 2-3: Mohammed est un menteur et il en est conscient
Dans ce cas on doit supposer que Mohammed a produit le Coran lui-même, qu'il avait peut-être un ou deux complices, qu'il faisait attention à tenir deux discours très différents en terme de style (le style de Coran et le style des Ahadiths c'est linguistiquement deux mondes différents), il planifiait à l'avance ces actions et ces gestes, le moindre mot était alors le fruit d'une longue réflexion. Il fit preuve d'un leader tantôt militaire et spirituel. Il tenait à ne pas laisser son intégrité et honnêteté cible de critique, ce qui nécessite une prouesse inimaginable quand on est en fait un menteur. Sa vie depuis le début, n'était qu'une longue partie d'échec, qu'il menait cruellement et victorieusement pour établir ses propres idéaux dans le monde. Quelqu'un qui se contrôle à ce point, aurait pu arrêter de mentir à tout moment, mais non il avait décider en toute résolution de dédier sa vie à ce mensonge...
Mais pourquoi?
Vous me diriez à la Simmel*11 que c'est pour l'argent? Sans même argumenter, tout le monde sait que ce n'est pas le cas.
Vous me diriez à la Freud*12 que c'est pour les femmes? Bof presque toutes ses femmes étaient plus âgées que lui et n'étaient même pas vierges, il aurait pu choisir n'importe quelle femme. En plus, si l'on met ses mariages sous la loupe, on comprendra que la majorité étaient de nature politique.
Pourquoi il mentait alors? Peut-être pour donner aux gens ce dont ils avaient besoin le plus, une morale, une sécurité, une dignité... de l'espoir.
Alexandre Dumas fils a dit: "Il est permis de violer l'histoire, à condition de lui faire un enfant."
Acceptez-le ou pas, l'islam est l'un des premiers pas vers la déclaration universelle des droits de l'homme.
Si cette dernière hypothèse est vraie, alors Mohammed serait un génie obscur aux intentions purs, un Shakespeare, un Nietzsche, un Goethe, un Buddha, un Napoléon, et beaucoup d'autres, dans la même personne, qui a donné à plus d'un milliards de gens, une raison de vivre.

Chacune des hypothèses nous conduit immanquablement à la conclusion qui ne plaira pas à beaucoup de gens non-musulmans: En terme de volition, de charisme, de leadership, d'intégrité, Mohammed est la personne la plus admirable de l'histoire de l'humanité.

Sur ce, je me congédie.
Lisez prochainement: Réflexions sur l'athéisme.
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*1: comme sempro
*2: une thèse mythiste avance que le Jésus historique n'a jamais réellement existé
*3: notamment la grande question sur l'authenticité des rapports mahométans (El-Bukhari, Muslim, Tirmidi...)
*4: voir Michael H. Hart
*5: Poème d'éloge par Goethe "Mahomets Gesang" http://literaturnetz.org/pages/8790.html
*6: Tragédie par Voltaire: "Mahomet ou le fanatisme"
*7: en réalité je me suis intéressé à d'autres aspects lors de ma réflexion, dans cet article, je me limiterais toutefois sur l'imposture
*8: Al-Moustapha
*9: voir George Psalmanazar (histoire très amusante)
*10: le Gaddafi européen
*11: voir Georg Simmel (it's all about money)
*12: voir Sigmund Freud (it's all about fuck)
*13: ma kaynach teltach hhh kdebt 3lik

ben selon ta façon de poser tes hypothèses, la plus probable est que mouhamad sas ne soit pas un imposteur et dise la vérité....

au fait ,je ne vois pas où tu veux en venir ni de quoi tu veux debattre...ou plutot je te trouve assez étrange ,et je ne sais où te situer; apostat non croyant croyant sympatisant avec l'islam....

Bref, soit on est croyant (donc on croie au prophète et sa grandeur), soit non croyant objectif (on avoue quand meme la grandeur de ce personnage) , soit non croyant non objectif....
 
Voltaire au début la critique puis lui a fait que des éloge du prophète
Tu as tout à fait raison. Mais il faisait le même éloge que je viens de faire. Néanmoins, il n'est pas revenu sur sa critique aux religions.
Salam alaycum @3ajjaj

Tu dis aux "haineux" de ne pas répondre,mais tu en profite pour lancer des petits piques a @sempro et @Elsawari.


Sinon pour ma part je ne débats pas sur le Prophète 'alayhi salat wa salam.

Celui qui veut connaitre Sa vie y'a pleins de biographies sur Lui 'alayhi salat wa salam.
Merci de m'avoir lu.
Je dois avouer que ce n'est pas très juste de ma part de piquer sempro.
Verrons si sa réaction sera plus adulte que la mienne, après que tu l'es invité en le taggant. (je ne l'ai pas taggé moi)
Par contre Elsawari, je ne lui ai pas lancé de piques, je l'ai évoqué au même titre que les juifs et les mormones, dans une phrase, dans un contexte, où j'aurais pu mentionner n'importe qui et n'importe quoi.
Sans être haineux, je lis pas plus que chèque tu a écrit en rouge :p
Vas y lis ça c'est pas si horrible que ça.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Tu as tout à fait raison. Mais il faisait le même éloge que je viens de faire. Néanmoins, il n'est pas revenu sur sa critique aux religions.

Merci de m'avoir lu.
Je dois avouer que ce n'est pas très juste de ma part de piquer sempro.
Verrons si sa réaction sera plus adulte que la mienne, après que tu l'es invité en le taggant. (je ne l'ai pas taggé moi)
Par contre Elsawari, je ne lui ai pas lancé de piques, je l'ai évoqué au même titre que les juifs et les mormones, dans une phrase, dans un contexte, où j'aurais pu mentionner n'importe qui et n'importe quoi.

Vas y lis ça c'est pas si horrible que ça.
Sa parle de quoi ?
 
ben selon ta façon de poser tes hypothèses, la plus probable est que mouhamad sas ne soit pas un imposteur et dise la vérité....

au fait ,je ne vois pas où tu veux en venir ni de quoi tu veux debattre...ou plutot je te trouve assez étrange ,et je ne sais où te situer; apostat non croyant croyant sympatisant avec l'islam....

Bref, soit on est croyant (donc on croie au prophète et sa grandeur), soit non croyant objectif (on avoue quand meme la grandeur de ce personnage) , soit non croyant non objectif....
La plus probable? Aucune idée.
J'ai mis ce jugement historique selon un raisonnement précis, pour voir si quelqu'un puisse m'aider à trouver des failles dans ce raisonnement.
Apostat, non-croyant, apathéiste, non-anti-religieux, sans odeur culturelle conformiste, cherchant la subjectivité la plus objective (hein?). Voilà où me situer? En plus tu viens de le dire toi-même, dans la phrase en gras.
 
La plus probable? Aucune idée.

c"est de ton raisonnement que j"ai tiré que la plus probable hypothèse serait la première..

J'ai mis ce jugement historique selon un raisonnement précis, pour voir si quelqu'un puisse m'aider à trouver des failles dans ce raisonnement.

ben pour tes deux sous hypothèse, tu as répondu toi meme, pour l"autre ,à savoir que mouhamad est un menteur conscient de son mensonge (7acha lilah), c"est aussi à éloigner pour plusieurs raisons....
D'abord c"est assez dur d"imaginer vivre avec un aussi grand mensonge une si longue période sans se trahir par contradiction ,oubli, pression....

ensuite souvent le coran (soit disant inventé par mouhamad) imposait ce que mouhamad aurait traité differemment, à citer la première 9ibla, le fat7 retardé d"une année, l'aveugle de 3abassa, le istighfar pour les parents du prophète (et les mouchrikins en general)....






.
 
ensuite souvent le coran (soit disant inventé par mouhamad) imposait ce que mouhamad aurait traité differemment, à citer la première 9ibla, le fat7 retardé d"une année, l'aveugle de 3abassa, le istighfar pour les parents du prophète (et les mouchrikins en general)....
.
oui je sais... n'est-ce pas génial de simuler sa propre erreur? Ceci ferait de lui justement ce génie des lumières obscur de la conclusion finale.
Si le prophète du coran n'est pas un vraie messager, il est sans contexte un vraie 3afrite dans ce cas !
Mais il ne voulait que du bien aux gens. Un 3afrite angélique!
 
je te félicite 3ajjaj, c'est agréable a lire, belle réflexion, ta copier cela ou :sournois:
lol mdr je vais bientôt quitter ce forum, mais avant, je mettrais plus d'articles comme celui-là ;)
Si tu veux savoir d'où j'ai copié ce texte, prends quelques phrases et googles-les, peut-être que tu as raison et que c'est du plagiat.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
lol mdr je vais bientôt quitter ce forum, mais avant, je mettrais plus d'articles comme celui-là ;)
Si tu veux savoir d'où j'ai copié ce texte, prends quelques phrases et googles-les, peut-être que tu as raison et que c'est du plagiat.
Je plaisanter sur le faite que tu a copier cela :rouge:
 
A

AncienMembre

Non connecté
lol mdr je vais bientôt quitter ce forum, mais avant, je mettrais plus d'articles comme celui-là ;)
Si tu veux savoir d'où j'ai copié ce texte, prends quelques phrases et googles-les, peut-être que tu as raison et que c'est du plagiat.

Il voulait dire le contraire! :D

@insouciants : si t'es riche, embauche-moi, je serai un bon interprète! :D:D
 
oui je sais... n'est-ce pas génial de simuler sa propre erreur? Ceci ferait de lui justement ce génie des lumières obscur de la conclusion finale.

Pff ,ouis si ça t"amuses de supposer que non seulement c"est un grand hommes par ses exploits, mais aussi un super génie obscur avec une capacité unique et exceptionnelle de mentir , mener le mensonge à la perfection avec des details dignes de death note....il reste que tenant compte des données historiques, des capacités humaines usuelles et meme exceptionnelles, il est plus intuitif et logique d"admettre que mouhamad est rassoulou allah....
 
Pff ,ouis si ça t"amuses de supposer que non seulement c"est un grand hommes par ses exploits, mais aussi un super génie obscur avec une capacité unique et exceptionnelle de mentir , mener le mensonge à la perfection avec des details dignes de death note....il reste que tenant compte des données historiques, des capacités humaines usuelles et meme exceptionnelles, il est plus intuitif et logique d"admettre que mouhamad est rassoulou allah....
ça ne m'amuse pas j'essaye d'expliquer un phénomène par de l'abduction
et pardonne-moi: Death Note, le génie de Killer et de L ensemble, c'est du kaka devant cette génialité que j'ai supposée.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Merci beaucoup pour cet article, un des meilleurs que je n'ai JAMAIS lu! :love: C'est tellement beau , élégant, juste, raffiné... j'envie ton choix des mots et j'espère voir de plus en plus de musulmans écrire comme toi! J'écris derrière un écran mais sache que j'ai incliné ma tête par respect pour ce post magnifique!

Une petite remarque pour l'hypothèse 1: "...fait de lui un homme hors norme, extraordinaire, exceptionnelle, majestueux, incomparable au reste des humains..."

Je ne le vois pas ainsi, je le respecte justement parce qu'il n'était pas hors-norme, n'a jamais prétendu être extraordinaire ni exceptionnel... j'aime mon prophète parce qu'il aurait pu être n'importe qui, une connaissance, un ami, un voisin... et je l'aime encore plus car il était un homme honnête et très conciliant, louuuuuuuuzzz comme on dit au Maroc ( :D ) au point de recevoir des rappels à l"ordre très fermes dans certains versets. :D

Pour les autres hypothèses, tu as relevé leurs faiblesses donc je n'ai rien d'autre à dire sauf pour la dernière hypothèse: il aurait pur devenir un leader religieux d'un mouvement monothéiste "accepté" en Arabie comme le christianisme, judaïsme ou sabéen au lieu de passer par toute cette prise de tête et vivre de longues années de persécution.
 
ça ne m'amuse pas j'essaye d'expliquer un phénomène par de l'abduction
et pardonne-moi: Death Note, le génie de Killer et de L ensemble, c'est du kaka devant cette génialité que j'ai supposée.

ouis je te l"accorde, cette genialité que tu supposes dépasse tout ce qu"on pourrait imaginer, c"est pour cela qu"elle est si peu crédible, bien plus dure à admettre que la véracité de la rissala....

je me répète ?mais je ne peux m"empecher de trouver que tu sors de la règle....il est assez courant de voir des athés ,des non musulmans en tout genre avoir une bonne opinion de l"islam, une estime de mouhamad, mais jamais je n"ai vu un apostat (ex musulman) ne pas mépriser l"islam, meme si ce n"est pas ouvertement...

Bref, bon débat en espérant qu"il soit constructif , ou plutot j"espère qu"il rapprochera certains de la foi...

à plus...
 
A

AncienMembre

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attention ne lisez pas cet article si vous êtes haineux
par ces mots je me distancie de toute accusation d'islamophobie
prière de garder un ton respectueux et courtois si vous comptez répondre
et de lire avec attention avant de vous jeter la tête baissée, en quatrième vitesse et à toutes jambes dans des insultes et des accusations infondées
tout ce que je cherche, c'est un débat critique

Mohammed est le prénom le plus fréquent sur notre planète. On pourrait se demander pourquoi, mais il est plutôt clair, même pour les non-musulmans, que ce personnage historique est un modèle incomparable. J'ai longtemps réfléchi sur sa vie et sa pensée, et je veux par cet article, partager mon opinion personnelle avec les lecteurs les moins allergiques*1 d'entre vous.
Avant de commencer, il faut préciser, que contrairement au prophète du christianisme, Mohammed n'a jamais été l'objet d'une thèse mythiste*2 scientifiquement fondée. L'existence d'un homme pendant la fin du 6ème et le début du 7ème siècle, qui était considéré comme prophète de l'islam, est une certitude historique. Les preuves historiques de son existence, ainsi que ses éléments biographiques (Sira), sont assez bien documentés, et contiennent peu d'inexactitudes*3 entre elles. Selon plusieurs historiens, il serait l'homme ayant marqué le plus l'histoire du monde*4. L'impact de ses actes et ses dires possède une portée qui transperce les siècles et les peuples, et semble infatigable encore 14 siècles après sa mort.
Cependant, à la grande déception de ses adeptes, et comme il est le cas pour toutes les figures grandes et petites, de l'histoire de l'humanité, il n'a pas été épargné des critiques, plus ou moins agressives, plus ou moins objectives, de certaines plumes. Quand Goethe ne manquait jamais du respect à ce prophète*5, Voltaire lui était très hostile*6, allant jusqu'à le traiter d'imposteur.
C'est justement sur cette hypothèse d'imposture, (entre autres*7), que je vais axer mon raisonnement, pour émettre mon propre jugement sur la personne de Mohammed.

Commençons, il y a en tout deux hypothèses, la première est la vérité des musulmans, la deuxième est sa négation.
Hypothèse 1:
Mohammed n'est pas un imposteur, et il dit la vérité.
Donc, Mohammed est bel et bien le prophète de l'islam, le messager de Dieu, l'élu*8 parmi la race humaine. Donc ce cas, rien par le fait qu'il a été élu par Dieu, fait de lui un homme hors norme, extraordinaire, exceptionnelle, majestueux, incomparable au reste des humains.
Mohammed serait un héros, et pas n'importe lequel, l'héros de l'humanité toute entière.
Hypothèse 2:
Mohammed ne dit pas la vérité, et la vérité se trouve ailleurs, peut-être chez les juifs, les mormones, chez Piyale aka Elsawari, qui sait? En tout cas ce que disait Mohammed est totalement inventé.
Ici, il est exigible de se poser la question, puisque Mohammed serait un menteur, est-ce que son grand mensonge est la source d'une prédétermination ou non? Est-ce qu'il faisait tout ce qu'il faisait délibérément? Est-ce que lui-même était croyant?

Hypothèse 2-1: Mohammed est menteur croyant (malade)
Dans cette sous-hypothèse, Mohammed pour une raison au autre, ne savait pas qu'il racontait en fait que des bobards. Il croyait à ses propres versets, que son esprit perturbé élaborait au fil des années. Peut-être qu'il était un mythomane pathologique à la Formosa*9, peut-être qu'il souffrait d'un dédoublement de personnalité, une schizophrénie extrême, ou des hallucinations chroniques. Peut-être qu'il était tout simplement fou avec le talent de cacher sa folie comme Berlusconi*10.
Difficile de croire qu'un fou puisse faire sortir un pays de la sauvagerie à un état beaucoup plus civilisé. C'est principalement pour cette raison que je refuse cette sous-hypothèse.

Hypothèse 2-2: Mohammed est un menteur croyant (pas malade)
J'ignore comment, mais peut-être qu'à force de mentir, on finit par y croire. Le Coran serait de l'oeuvre du subconscient de Mohammed, comme les Sonates de Beethoven ou les Toccata de Bach. Je refuse cette hypothèse surtout parce que de telles auto-manipulations psychiques, à ce niveau profond, et chez une personne aussi stable et forte, sont très inconcevables.

Pour résumer ces deux dernières sous-hypothèses, supposons qu'elle soient vraies, un fou pareil, rien par ce qu'il vient d'achever pour les autres, reste une personne incroyable. Sa potentielle folie ne touchera jamais à sa grandeur, car elle excusera même quelques unes de ses dérapages, s'il y en a dans les yeux de certains.

Hypothèse 2-3: Mohammed est un menteur et il en est conscient
Dans ce cas on doit supposer que Mohammed a produit le Coran lui-même, qu'il avait peut-être un ou deux complices, qu'il faisait attention à tenir deux discours très différents en terme de style (le style de Coran et le style des Ahadiths c'est linguistiquement deux mondes différents), il planifiait à l'avance ces actions et ces gestes, le moindre mot était alors le fruit d'une longue réflexion. Il fit preuve d'un leader tantôt militaire et spirituel. Il tenait à ne pas laisser son intégrité et honnêteté cible de critique, ce qui nécessite une prouesse inimaginable quand on est en fait un menteur. Sa vie depuis le début, n'était qu'une longue partie d'échec, qu'il menait cruellement et victorieusement pour établir ses propres idéaux dans le monde. Quelqu'un qui se contrôle à ce point, aurait pu arrêter de mentir à tout moment, mais non il avait décider en toute résolution de dédier sa vie à ce mensonge...
Mais pourquoi?
Vous me diriez à la Simmel*11 que c'est pour l'argent? Sans même argumenter, tout le monde sait que ce n'est pas le cas.
Vous me diriez à la Freud*12 que c'est pour les femmes? Bof presque toutes ses femmes étaient plus âgées que lui et n'étaient même pas vierges, il aurait pu choisir n'importe quelle femme. En plus, si l'on met ses mariages sous la loupe, on comprendra que la majorité étaient de nature politique.
Pourquoi il mentait alors? Peut-être pour donner aux gens ce dont ils avaient besoin le plus, une morale, une sécurité, une dignité... de l'espoir.
Alexandre Dumas fils a dit: "Il est permis de violer l'histoire, à condition de lui faire un enfant."
Acceptez-le ou pas, l'islam est l'un des premiers pas vers la déclaration universelle des droits de l'homme.
Si cette dernière hypothèse est vraie, alors Mohammed serait un génie obscur aux intentions purs, un Shakespeare, un Nietzsche, un Goethe, un Buddha, un Napoléon, et beaucoup d'autres, dans la même personne, qui a donné à plus d'un milliards de gens, une raison de vivre.

Chacune des hypothèses nous conduit immanquablement à la conclusion qui ne plaira pas à beaucoup de gens non-musulmans: En terme de volition, de charisme, de leadership, d'intégrité, Mohammed est la personne la plus admirable de l'histoire de l'humanité.

Sur ce, je me congédie.
Lisez prochainement: Réflexions sur l'athéisme.
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*1: comme sempro
*2: une thèse mythiste avance que le Jésus historique n'a jamais réellement existé
*3: notamment la grande question sur l'authenticité des rapports mahométans (El-Bukhari, Muslim, Tirmidi...)
*4: voir Michael H. Hart
*5: Poème d'éloge par Goethe "Mahomets Gesang" http://literaturnetz.org/pages/8790.html
*6: Tragédie par Voltaire: "Mahomet ou le fanatisme"
*7: en réalité je me suis intéressé à d'autres aspects lors de ma réflexion, dans cet article, je me limiterais toutefois sur l'imposture
*8: Al-Moustapha
*9: voir George Psalmanazar (histoire très amusante)
*10: le Gaddafi européen
*11: voir Georg Simmel (it's all about money)
*12: voir Sigmund Freud (it's all about fuck)
*13: ma kaynach teltach hhh kdebt 3lik

Salut à toi @3ajjaj ,

Je dois le dire, même au risque de me faire taper : si je n'écarte pas d'emblée l'hypothèse de la véracité historique du fondateur de l'islam, je ne pense pas non-plus qu'on puisse balayer l'autre thèse d'un simple revers de la main...

Plusieurs chercheurs* (en sciences diverses) ont posé des questions intéressantes à ce sujet, et je ne pense pas que le débat soit clôt d'un côté ou de l'autre. Il est ouvert et, en ce qui me concerne, je n'ai aujourd'hui aucune certitude.

La même question a d'ailleurs été posée (est toujours posée !) à propos de Jésus. Il ne faut pas reculer devant ces interrogations sous le couvert de la foi, même quand il s'agit de la notre.

* Bruno Bonnet-Eymard, Patricia Crone, Edouard-Marie Gallez, Claude Gilliot, Antoine Moussali, Gabriel Thery, etc...
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Merci beaucoup pour cet article, un des meilleurs que je n'ai JAMAIS lu! :love: C'est tellement beau , élégant, juste, raffiné... j'envie ton choix des mots et j'espère voir de plus en plus de musulmans écrire comme toi! J'écris derrière un écran mais sache que j'ai incliné ma tête par respect pour ce post magnifique!

Une petite remarque pour l'hypothèse 1: "...fait de lui un homme hors norme, extraordinaire, exceptionnelle, majestueux, incomparable au reste des humains..."

Je ne le vois pas ainsi, je le respecte justement parce qu'il n'était pas hors-norme, n'a jamais prétendu être extraordinaire ni exceptionnel... j'aime mon prophète parce qu'il aurait pu être n'importe qui, une connaissance, un ami, un voisin... et je l'aime encore plus car il était un homme honnête et très conciliant, louuuuuuuuzzz comme on dit au Maroc ( :D ) au point de recevoir des rappels à l"ordre très fermes dans certains versets. :D

Pour les autres hypothèses, tu as relevé leurs faiblesses donc je n'ai rien d'autre à dire sauf pour la dernière hypothèse: il aurait pur devenir un leader religieux d'un mouvement monothéiste "accepté" en Arabie comme le christianisme, judaïsme ou sabéen au lieu de passer par toute cette prise de tête et vivre de longues années de persécution.
Quant tu dit j'espère voir de plus en plus de musulman écrire comme toi, tu critique ma façon d'écrire :(
 
Merci beaucoup pour cet article, un des meilleurs que je n'ai JAMAIS lu! :love: C'est tellement beau , élégant, juste, raffiné... j'envie ton choix des mots et j'espère voir de plus en plus de musulmans écrire comme toi! J'écris derrière un écran mais sache que j'ai incliné ma tête par respect pour ce post magnifique!

Une petite remarque pour l'hypothèse 1: "...fait de lui un homme hors norme, extraordinaire, exceptionnelle, majestueux, incomparable au reste des humains..."

Je ne le vois pas ainsi, je le respecte justement parce qu'il n'était pas hors-norme, n'a jamais prétendu être extraordinaire ni exceptionnel... j'aime mon prophète parce qu'il aurait pu être n'importe qui, une connaissance, un ami, un voisin... et je l'aime encore plus car il était un homme honnête et très conciliant, louuuuuuuuzzz comme on dit au Maroc ( :D ) au point de recevoir des rappels à l"ordre très fermes dans certains versets. :D

Pour les autres hypothèses, tu as relevé leurs faiblesses donc je n'ai rien d'autre à dire sauf pour la dernière hypothèse: il aurait pur devenir un leader religieux d'un mouvement monothéiste "accepté" en Arabie comme le christianisme, judaïsme ou sabéen au lieu de passer par toute cette prise de tête et vivre de longues années de persécution.

Comment tu sais tout ca de sa vie si tu ne crois pas aux ahadiths ?
Un reste d'influence du patrimoine ? :sournois:
 

Falco10

Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Merci beaucoup pour cet article, un des meilleurs que je n'ai JAMAIS lu! :love: C'est tellement beau , élégant, juste, raffiné... j'envie ton choix des mots et j'espère voir de plus en plus de musulmans écrire comme toi! J'écris derrière un écran mais sache que j'ai incliné ma tête par respect pour ce post magnifique!


Je ne veux pas être méchant, mais qu'est ce que c'est rabaissant et bête de s'incliner derrière un écran pour un texte écrit par un homme.

Et C'est toi qui montre du doigt "l'associanisme "des sunnites

J'ai envie de rire.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je ne veux pas être méchant, mais qu'est ce que c'est rabaissant et bête de s'incliner derrière un écran pour un texte écrit par un homme.

Et C'est toi qui montre du doigt "l'associanisme "des sunnites

J'ai envie de rire.

Le jour où tu auras la politesse des marocains, viens me parler et tu sauras comment une personne incline sa tête (à quel degré et tout le tintouin) et quelle est la différence entre ce geste et un geste de soumission tel que tu le conçois dans ton esprit associateur.

En attendant, tu peux rire à Zmagriland, j'en ai rien à foutre. ;)
 
A

AncienMembre

Non connecté
Quels passages du Coran disent qu'il a été persécuté ?
Ah bah forcément si dès qu'on voit le mot "prophete" ou "messager" on ne eut pas penser qu'il s'agisse d'un autre..

Je n'aime pas faire de prosélytisme, si tu veux te convertir à l'islam, fais ton homework et va lire le coran.

Je ne suis qu'une simple musulmane, je n'ai jamais reçu de révélation quelconque pour faire du prosélytisme. :)
 

Falco10

Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
De rien , j'ai lu non seulement parce que ça parle du Prophète 'alayhi salat wa salam .

Maintenant je te pose la question suivante a quoi te sert tout ça si tu rejete le message avec lequel il est venu
Le jour où tu auras la politesse des marocains, viens me parler et tu sauras comment une personne incline sa tête (à quel degré et tout le tintouin) et quelle est la différence entre ce geste et un geste de soumission tel que tu le conçois dans ton esprit associateur.

En attendant, tu peux rire à Zmagriland, j'en ai rien à foutre. ;)

M'insulter c'est rabaissant aussi...

Pour info je connais le Maroc et peut être mieux que toi madame ;)

Et on s'incline que devant Allah.
 
Salam Alaykoum,

Soubhan Allah j'ai penser à la meme chose que toi mdrr
Je ne veux pas être méchant, mais qu'est ce que c'est rabaissant et bête de s'incliner derrière un écran pour un texte écrit par un homme.

Et C'est toi qui montre du doigt "l'associanisme "des sunnites

J'ai envie de rire.
Tu dis que tu ne veux pas être méchant, et dans la phrase suivante tu la traites de bête.
Ne soyez pas jaloux les gars, elle a aimé mon texte, vous ne l'avez pas aimé, c'est bon jusque là, mais ne sois pas insultant.
 
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