réfuges juifs des pays arabes

tizniti

Soyons sérieux .
Alors que la question des 'réfugiés" figure en tête des revendications palestiniennes dans les négociations avec Israël, le Parti orthodoxe Shass, dont l'électorat est essentiellement d'origine séfarade, a décider d'introduire dans sa plateforme électorale le thème hélas négligé des réfugiés juifs des pays arabes. S'exprimant à l'Université Bar Ilan, le ministre des Cultes Itsh'ak Cohen a été très clair: "Tout règlement du conflit israélo-palestinien devra inclure des compensations pour les centaines de milliers de Juifs qui ont quitté les pays arabes, ou qui en ont été chassés. Il s'agit de sommes considérables, qui se comptent en centaines de millions de dollars".

Au Parti Shass, des équipes de spécialistes aidés de bénévoles ont commencé un travail de titan, consistant à répertorier les propriétés détenues par les Juifs en pays d'Islam, afin de présenter un contre-projet aux revendications palestiniennes. A la différence des Arabes palestiniens, qui ont eu droit à la création d'un organisme "personnalisé" et exclusif (UNRWA), et qui bénéficient depuis 60 ans du statut de réfugiés "de père en fils", les réfugiés juifs, absorbés par Israël, les Etats-Unis, l'Amérique du sud, le Canada ou les pays européens, n'ont eu, quant à eux, que "le droit" de recommencer une nouvelle vie, souvent dans la difficulté, et garder dans leur mémoire le souvenir de tout ce qu'ils avaient laissé dans leurs pays d'origine.

Pour Itsha'k Cohen, "il ne s'agit pas d'une modification de la position officielle du gouvernement israélien sur la question du 'droit au retour des Palestiniens', mais d'une mesure visant à établir une réciprocité pour le jour ou des compensationiés juifs ds financières seront étudiées pour les Palestiniens. La question des réfuges juifs des pays arabes est aussi importante si ce n'est plus que celle des réfugiés arabes".

Cette question de "compensation mutuelle" avait déjà été évoquée par l'ancien Premier ministre Ehoud Barak lors du sommet de Camp David, en 2000, mais catégoriquement rejetée par Yasser Arafat et les négociateurs palestiniens, qui voulaient empêcher toute symétrie, et garder l'exigence du "Droit du Retour" comme arme pour détruire Israël de l'Intérieur.


Au mois d'avril dernier, la Chambre des Représentants des Etats-Unis avait adopté une importante résolution, accordant le statut de "réfugiés" aux Juifs ayant quitté les pays arabes suite à la création de l'Etat d'Israël, et mettant sur un pied d'égalité Juifs et Arabes "quant à la nécessité de compensations financières dans le cadre d'un règlement du conflit israélo-arabe".

Que pensez-vous de cette question d'indemnisation?


Vendredi 28 novembre 2008v - 09:53
http://a7fr.net/article/60109.htm
 

binouze

larabix berbericus
: "Tout règlement du conflit israélo-palestinien devra inclure des compensations pour les centaines de milliers de Juifs qui ont quitté les pays arabes, ou qui en ont été chassés. Il s'agit de sommes considérables, qui se comptent en centaines de millions de dollars".
Au Parti Shass, des ]


Ils ne pensent qu a l argent c est incroyable!
 

binouze

larabix berbericus
Comment ferons les pays arabes et musulmans pauvres pour les indemniser?
C'est énorme.


nous ne leur devons rien,ce sont eux qui se sont accaparer des terres qui ne sont pas leurs,ce sont eux qui ont forcer à l exil des hommes et des femmes qui ne leur ont rien demandé,ce sont eux qui les ont virer manu militari,et jusque aujourdhui encore,
la plupart des juifs qui ont fait leur "alya" le font de leur plein gré
 
nous ne leur devons rien,ce sont eux qui se sont accaparer des terres qui ne sont pas leurs,ce sont eux qui ont forcer à l exil des hommes et des femmes qui ne leur ont rien demandé,ce sont eux qui les ont virer manu militari,et jusque aujourdhui encore,
la plupart des juifs qui ont fait leur "alya" le font de leur plein gré

Faux!
Le contexte ou plutot l'ideologie de l'epoque,ideologie panarabiste les y a forcés.
 

tizniti

Soyons sérieux .
Et bien qu'ils les reintegre dans les pays arabes ainsi ceux si feront un bond enorme dans le progres.
Une sorte de Alya a l'envers.

Oui, c'est un peu une Alya à l'envers qui peut etre salutaire.
Certains pays comme le Maroc, La Tunisie, le Bahrein chouchoutent leurs communautés juifs.
Un retour des juifs au sein des pays arabes................Pourquoi pas.
 

binouze

larabix berbericus
Oui, c'est un peu une Alya à l'envers qui peut etre salutaire.
Certains pays comme le Maroc, La Tunisie, le Bahrein chouchoutent leurs communautés juifs.
Un retour des juifs au sein des pays arabes................Pourquoi pas.


Non merci,ils peuvent rester chez eux,ils sont partis comme des voleurs,comme si on les maltraitaient,alors du vent c est bien comme ça,on va pas les "7azar"
 

binouze

larabix berbericus
En meme temps ,on a rien fait pour les retenir.


Oui on aurait du leur offrir un palais,une classe S,50 hectares chacun,un boulot payé 50000 dh par mois,un arabe comme jardinier,une berbere comme cuisiniré,c est vrai que sur ce coup là on a foirer,trop tard pour revenir en arriérre ils sont partis tant pis pour nous,pff
 
Oui on aurait du leur offrir un palais,une classe S,50 hectares chacun,un boulot payé 50000 dh par mois,un arabe comme jardinier,une berbere comme cuisiniré,c est vrai que sur ce coup là on a foirer,trop tard pour revenir en arriérre ils sont partis tant pis pour nous,pff

En chassant les juifs des pays arabes,ceux ci n'ont fait qu'accelerer leur pauperisation et leur chute finale.
 

azzizi92240

Nomade
Au mois d'avril dernier, la Chambre des Représentants des Etats-Unis avait adopté une importante résolution, accordant le statut de "réfugiés" aux Juifs ayant quitté les pays arabes suite à la création de l'Etat d'Israël, et mettant sur un pied d'égalité Juifs et Arabes "quant à la nécessité de compensations financières dans le cadre d'un règlement du conflit israélo-arabe".
La tu vois bien la force du loby juif en USA
 

tizniti

Soyons sérieux .
Pas inferieur ni superieur.
Ambitieux et bosseur par contre. ;)
Surtout tres solidaires entre eux.

C'est vrai que les arabes ou plutôt ce qu'on appelle les pays arabes ne sont pas très solidaires entre eux.
Pourquoi, je ne sais pas.
le seul exemple de solidarité économique , politique, culturelle et géostratégique que je connaisse c'est l'axe solidaire Rabat-Alger-Tunis-Tripoli.
Ah , j'ai oublié Nouakchout.
A ce niveau, rien à dire.
 

Waddi

HAMAS & POLISARIO !!!
Alors que la question des 'réfugiés" figure en tête des revendications palestiniennes dans les négociations avec Israël, le Parti orthodoxe Shass, dont l'électorat est essentiellement d'origine séfarade, a décider d'introduire dans sa plateforme électorale le thème hélas négligé des réfugiés juifs des pays arabes. S'exprimant à l'Université Bar Ilan, le ministre des Cultes Itsh'ak Cohen a été très clair: "Tout règlement du conflit israélo-palestinien devra inclure des compensations pour les centaines de milliers de Juifs qui ont quitté les pays arabes, ou qui en ont été chassés. Il s'agit de sommes considérables, qui se comptent en centaines de millions de dollars".

Au Parti Shass, des équipes de spécialistes aidés de bénévoles ont commencé un travail de titan, consistant à répertorier les propriétés détenues par les Juifs en pays d'Islam, afin de présenter un contre-projet aux revendications palestiniennes. A la différence des Arabes palestiniens, qui ont eu droit à la création d'un organisme "personnalisé" et exclusif (UNRWA), et qui bénéficient depuis 60 ans du statut de réfugiés "de père en fils", les réfugiés juifs, absorbés par Israël, les Etats-Unis, l'Amérique du sud, le Canada ou les pays européens, n'ont eu, quant à eux, que "le droit" de recommencer une nouvelle vie, souvent dans la difficulté, et garder dans leur mémoire le souvenir de tout ce qu'ils avaient laissé dans leurs pays d'origine.

Pour Itsha'k Cohen, "il ne s'agit pas d'une modification de la position officielle du gouvernement israélien sur la question du 'droit au retour des Palestiniens', mais d'une mesure visant à établir une réciprocité pour le jour ou des compensationiés juifs ds financières seront étudiées pour les Palestiniens. La question des réfuges juifs des pays arabes est aussi importante si ce n'est plus que celle des réfugiés arabes".

Cette question de "compensation mutuelle" avait déjà été évoquée par l'ancien Premier ministre Ehoud Barak lors du sommet de Camp David, en 2000, mais catégoriquement rejetée par Yasser Arafat et les négociateurs palestiniens, qui voulaient empêcher toute symétrie, et garder l'exigence du "Droit du Retour" comme arme pour détruire Israël de l'Intérieur.


Au mois d'avril dernier, la Chambre des Représentants des Etats-Unis avait adopté une importante résolution, accordant le statut de "réfugiés" aux Juifs ayant quitté les pays arabes suite à la création de l'Etat d'Israël, et mettant sur un pied d'égalité Juifs et Arabes "quant à la nécessité de compensations financières dans le cadre d'un règlement du conflit israélo-arabe".

Que pensez-vous de cette question d'indemnisation?


Vendredi 28 novembre 2008v - 09:53
http://a7fr.net/article/60109.htm


Je ne me permettrai pas de m'exprimer au nom de l'ensemble des pays arabes, mais j'espère que par simple descence ils n'oseront tout de même pas inclure l'Algérie dans la liste des pays à racketter ou bien dans ce cas il faudra leur rappeler ce que fut le décret Cremieux, les manœuvres politiques organisées par les lobbys sionistes pour empêcher les algériens (berbero_arabes) d'être traités comme des humains et ainsi les soumettre à l'oppression de l'occupant, le rôle des juifs d'Algérie dans le génocide de la colonisation et notamment du mossad lors de la guerre d'indépendance...




Les juifs ont commis d'innombrables atrocités en Algérie alors qu'ils y vivaient quasiment depuis l'époque du Maghreb berbère...et aujourd'hui beaucoup d'entre eux semblent vouloir parachever leur maudit dessein en occupant la Palestine et en voulant asservir l'ensemble de la région...


Voici ce que je dis résumé par la sublime Gisèle Halimi :


http://fr.youtube.com/watch?v=8Nk8zZ0ftXI



Que Dieu pardonne leurs pêchés...
 

Waddi

HAMAS & POLISARIO !!!
Je ne me permettrai pas de m'exprimer au nom de l'ensemble des pays arabes, mais j'espère que par simple descence ils n'oseront tout de même pas inclure l'Algérie dans la liste des pays à racketter ou bien dans ce cas il faudra leur rappeler ce que fut le décret Cremieux, les manœuvres politiques organisées par les lobbys sionistes pour empêcher les algériens (berbero_arabes) d'être traités comme des humains et ainsi les soumettre à l'oppression de l'occupant, le rôle des juifs d'Algérie dans le génocide de la colonisation et notamment du mossad lors de la guerre d'indépendance...




Les juifs ont commis d'innombrables atrocités en Algérie alors qu'ils y vivaient quasiment depuis l'époque du Maghreb berbère...et aujourd'hui beaucoup d'entre eux semblent vouloir parachever leur maudit dessein en occupant la Palestine et en voulant asservir l'ensemble de la région...


Voici ce que je dis résumé par la sublime Gisèle Halimi :


http://fr.youtube.com/watch?v=8Nk8zZ0ftXI



Que Dieu pardonne leurs pêchés...




Cependant je reconnais que le Maroc n'a pas toujours su bien se comporter non pas avec ses juifs mais avec l'État d'israel lui même, après tout ce que font les sionistes pour lui depuis H2, le Makhzen semble toujours rechigner à déclarer au grand jour l'estime et le soutien qu'il porte à son mentor... :D

Bien que tout le monde aura compris que leurs connivences n'ont que trop durées...et qu'un beau (triste) jour ils finiront par faire leur coming out !

Surement à la prochaine rencontre de l'UPM à Rabat...avec pour guest star devinez qui ?
 
Un dossier pour enrichir le débat fait par l'excellente rédaction de Telquel:

à consulter ici:

http://www.telquel-online.com/203/sujet2.shtml

Puis on continue le débat:)

Peu vont le lire ton dossier... :rolleyes:

Mais bon... si des atrocités sont a clamer celles ci ont aussi leur place :

"Robert Assaraf, juif marocain, écrivain et patron d'organes de presse, dont Radio Shalom, dans son livre Une certaine Histoire des Juifs du Maroc 1860-1999, publié par l'éditeur Jean-Claude Gawsewitch en 2005, relate largement les raisons de cet exode. Parmi celles-ci, la proclamation de l'Etat Israël, le 15 mai 1948, par David Ben Gourion. Cette annonce soulève de violentes protestations dans le monde arabo-musulman, notamment au Maroc. Les répercussions sur les Juifs marocains ne tardent pas à se faire ressentir malgré l'appel au calme de feu Mohammed V dans son discours du 23 mai 1948. Les émeutes du 7 juin 1948 à Oujda, causant la mort de 37 personnes et blessant une vingtaine d'autres, tous de confession juive, ont un retentissement sans précédent dans tout le pays. «L'horreur de ces massacres (...), écrit Robert Assaraf, créa dans la communauté juive un mouvement de panique (...) Dans tout le Maroc, l'exode des villages vers les villes s'accéléra, près de 10.000 habitants du Sud refluèrent vers Casablanca. Le mouvement d'exode vers l'Etat d'Israël, toujours clandestin, prit l'allure d'une grande fuite, touchant plus de 8000 personnes (...) en 1949».​

http://www.darnna.com/phorum/read.php?2,122367
 

binouze

larabix berbericus
Pas inferieur ni superieur.
Ambitieux et bosseur par contre. ;)
Surtout tres solidaires entre eux.



Que des generalités tout ça,pas plus ambitieux ni bosseurs que les autres,qu ils beneficient de piston dans certains secteurs clé sur lesquels ils ont fait main basse ça c est indéniable,mais la roue tourne.
 
Peu vont le lire ton dossier... :rolleyes:

Mais bon... si des atrocités sont a clamer celles ci ont aussi leur place :

http://www.darnna.com/phorum/read.php?2,122367

tu veux un copier/coller de témoignages juifs qui démontrent à quel point ils étaient manipulés, comme par exemple les fausses rumeurs que les arabes violent les petites filles juives, les sionistes n'ont pas hésité un instant devant les moyens pour semer la panique au sein de la comunauté juive marocaine et en accord avec les envahisseurs français pour qu'elle accélère le peuplement de la palestine.

soit au moins honnête et donnes les 2 versions.
 
tu veux un copier/coller de témoignages juifs qui démontrent à quel point ils étaient manipulés, comme par exemple les fausses rumeurs que les arabes violent les petites filles juives, les sionistes n'ont pas hésité un instant devant les moyens pour semer la panique au sein de la comunauté juive marocaine et en accord avec les envahisseurs français pour qu'elle accélère le peuplement de la palestine.

soit au moins honnête et donnes les 2 versions.

Je donne un fait avéré, indiscutable et précis qui a provoqué entre autres une panique certaine et acceléré le départ des Juifs du Maroc. Point.

Et si tu prenais le temps de parcourir le forum d'ou il est tiré et dont j'ai donné le lien, tu verrais que ces juifs là... en général... ne sont pas dédaigneux de leurs pays d'origine.

Donc pour le copié-collé.. tu repasseras.

J'aimerais bien par contre connaître d'ou tirerais tu le tien... :rolleyes:

Quant aux contes que l'on peut mettre sur le dos des uns et des autres... tu sais ... il y en a eu partout.

C'est juste de la propagande....qui existe depuis la nuit des temps et de laquelle les arabo-musulmans pour ne mettre aucune étiquette sur un pays en particulier ne sont pas les derniers a en avoir usé.

L'oeuvre maitresse étant entre autres par exemple le "Protocole des Sages de Sion".
 
Je donne un fait avéré, indiscutable et précis qui a provoqué entre autres une panique certaine et acceléré le départ des Juifs du Maroc. Point.

Et si tu prenais le temps de parcourir le forum d'ou il est tiré et dont j'ai donné le lien, tu verrais que ces juifs là... en général... ne sont pas dédaigneux de leurs pays d'origine.

Donc pour le copié-collé.. tu repasseras.

J'aimerais bien par contre connaître d'ou tirerais tu le tien... :rolleyes:

Quant aux contes que l'on peut mettre sur le dos des uns et des autres... tu sais ... il y en a eu partout.

C'est juste de la propagande....qui existe depuis la nuit des temps et de laquelle les arabo-musulmans pour ne mettre aucune étiquette sur un pays en particulier ne sont pas les derniers a en avoir usé.

L'oeuvre maitresse étant entre autres par exemple le "Protocole des Sages de Sion".

voilà le témoinage du même site:

salut à tous:
je vous remercie d'avoir traité cet évenement que la plupart des gens n'osent pas le discuter parce que c'est très touchant et choquant pour les mazaganais de divers communautés .Mais nous devons eclaircir certains choses:

1/-le maroc etait sous la colonisation française et que ces émeutes/manifestations/gréves étaient contre l'occupation le samedi 20/08/1955 et pour le retour de la famille royale et l'indépendance du pays.donc l'objectifs etait noble pour tous les marocains :c'est l'indépendance

2/-Certains personnes ont exploité cette occasion de résistance contre l'occupation pour attaquer les magasins des quartiers commerciaux surtout les magasins des bijoutiers juifs et aussi certains maisons de mellah et derb hajjar/deguagua des juifs ..pour des raisons surtout de vol..

3/-qui sont les gens où organisations qui ont interets à ces emeutes anti-juifs:

A/- l'adiminstration colnialiste à un but de celà c'est de devier les manifestations pour l'independance pour reclamer que le but des manifestants est autre chose :en lisant la presse du 21 et 22..aout 1955 on voit une propagande raciste colonialiste contre lesmarocains et l'independance et aussi une exagération envers la résistance (exploitation des emeutes contre les maisons/magasins juifs pour des interets colonialistes)

B/- n'oublions pas que le role qu'a joué le sionisme politique dans divers pays du monde par la création des emeutes anti-juifs afin d'obliger les juifs d'immigrer vers la palestine/israél .et on sait bien que certains jeunes juifs étaient des militants dans des organisations sionistes et celà n'exclut pas l'implication et la résponsabilité des sionistes dans ces émeutes sachant que laplupart des juifs refusent l'exode : ils étaient trés attachés à leur pays d'origine maroc; et à leur fraternité et amitié avec les musulmans de la ville mazagan.

c/- les pauvres de la ville ;qui ont exploité cet évenement contre la colonisation française pour attaquer les magasins ..
Presque tous lestemoignages des juifs mazaganais montrent la fratérnité et la tolérance et le respect entre juifs et musulmans et les chrétiens de la ville .Celà nous donne la preuve des faux epothéses de ceux qui veulent propagander à la responsabilité des gens de la ville dans les émeutes contre les propriétés des juifs...Dans ces manifestations les dégats étaient dans les biens de certains demeures et locaux des commercants mais aucune personne n'a était tué de plus les voisins(musulmans..) des juifs ont joué un grand rôle pour arreter(DEFENDRE LES JUIFS ET LEURS BIENS) les émeutes contre les propriètés des juifs...

Nous devons signaler que ces émeutes/manifestations contre la colonisation à mené vers l'extermination des trois musulmans qui cooperaiant vers l'administration colonialiste(zahra zakhe/hamdouni/ tibari lamaachi) et ces manifestations rentraient dans le cadre de la résistance des marocains(juifs/musulmans) contre la colonisation :c'est ce que nous devons savoir et réclamer..

NoUs devons savoir que malgré ces emeutes contre les propriètés des juifs20/08/1955 ,l'exode a etait si faible et la majorité des juifs ont resté trés attaché à leur ville/pays et liens entre les divers communautés étaient en trés bonne état.Mais la grande masse de l'exode étaient dans les anneés60/70 à cause de role de certains responsables marocains que la presse marocaine avait publié

merci
 
Mais qui est donc ce tanja et pourquoi fait il tant de desinformation????

il veut une indémnisation sûrement :D
en tout cas, ces interventions ne sont jamais gratuites ( ça tout le monde peux le comprendre lol) de toute façon il est dur en affaire, s'il veut s'acheter quelques choses ( je lui ai proposé un cerveau avec option honeteté lol), au delà de gratuit c'est trop chèr pour lui:D
 
voilà le témoinage du même site:

Tu aurais du préciser avec l'honnêteté qui te caractérise qu'ils ne parlent pas du même évenèment, de la même ville... et donner le lien comme je l'ai fait MOI.

J'ai cité Oujda... ici ils parlent d'où ???

Mais tu ne fais de fait qu'amener de l'eau a mon moulin et apporter des faits qui expliquent le pourquoi du départ accéleré des juifs de leur pays... le Maroc, pour le seul ou ils sont au moins tranquilles que ces faits je se reproduiront plus, Israël. (voeu pieux... quand on pense aux évènements récents a Saint Jean d'Acre d'ailleurs)

Tu aurais du tant que tu étais donner la réponse a cette intervention que tu as copiée collée :

Saladin!
Jai lu attentivement ton apercu personel sur ce tragique et dramatique samedi du 20 aout 1955.

1* Il est vrai que ces émeutes/manifestations/gréves étaient contre l'occupation et pour le retour de la famille royale et l'indépendance du pays.Alors pourquoi on a attaque ,incendie ,saccager,viole et tue des juifs dans plusieurs villes et villages du maroc??????


2* Vous acceptez que "certaines personnes ont exploité cette occasion de résistance contre l'occupation pour attaquer les magasins des quartiers commerciaux surtout les magasins des bijoutiers juifs et aussi certains maisons de mellah et derb hajjar/deguagua des juifs ..pour des raisons surtout de vol..

Je vous propose de lire attentivement ce qui a ete raconte au sujet de cette journee par les juifs jdidi a moin que vous pensez que c'etaient des racontars.

3*Il faut avoir du toupet pour pretendre le sionisme politique a joue un role dans divers pays du monde par la création des emeutes anti-juifs afin d'obliger les juifs d'immigrer vers la palestine/israél .

Sur quoi vous basez vous ?quels age aviez vous a cette epoque ?Sachez que c'est grace au sionisme que des dixaines de miliers de juifs ont ete sauves et ont quitte le maroc de leur propre gres.

C * Ce ne sont pas les pauvres qui ont exploite la situation pour s attaquer aux juifs ! j'ai vecu ce jour tragique et je me rapelle tres bien les visages des manifestants! pas des pauvres !!!!

**il faut que tu saches que les evenements de cette journee n'ont rien avoir avec la fratérnité , la tolérance et le respect entre juifs,musulmans et les chrétiens de la ville .Je reconnais ces relations positives , j'aime le Maroc etant mon pays natal et je suis fier d'etre jdidi !mais on ne doit pas oublie la tragedie de ce samedi.

**Pour etre plus precis sachez que plus de 70000 juifs marocains ont quitte le Maroc entre sept 55-Dec56!​


http://www.darnna.com/phorum/read.php?3,16218,page=9
 
il veut une indémnisation sûrement
en tout cas, ces interventions ne sont jamais gratuites ( ça tout le monde peux le comprendre lol) de toute façon il est dur en affaire, s'il veut s'acheter quelques choses ( je lui ai proposé un cerveau avec option honeteté lol), au delà de gratuit c'est trop chèr pour lui:D


Non je suis juste quelqu'un que l'on ne roule pas facilement dans la farine mon cher... :D Et qui ne s'en laisse pas compter non plus.

Grosse nuance et je viens de t'en donner la preuve en réponse a ton copié collé.
 
Comment ferons les pays arabes et musulmans pauvres pour les indemniser?
C'est énorme.

Si les pays arabes et musulmans sont pauvres , pourquoi vouloir attaquer
militairement Israel si les pays arabes et musulmans sont pauvres ?

Si les pays arabes et musulmans sont pauvres , ils ne peuvent pas
acheter des avions et des mitraillettes
 
Si les pays arabes et musulmans sont pauvres , pourquoi vouloir attaquer
militairement Israel si les pays arabes et musulmans sont pauvres ?

Si les pays arabes et musulmans sont pauvres , ils ne peuvent pas
acheter des avions et des mitraillettes

Soyons serieux,les pays arabes ne peuvent et ne veulent pas attaquer Israel,
toute leur rhetorique ne sert qu'a endormir leur propre poplulation qui avide de sensations forte se laissent bercer par les voix de leur propres sirenes.

Ceci dit,n'oublions pas qu'aujourd'hui,beaucoups de pays arabes font appel a Israel pour former leurs elites dans bien des domaines.
 
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