Remarque sur les femen
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Salam Broken,Bonjour
Les femen sont des idéologues fanatiques exhibitionnistes ennemies de la liberté d'expression!
Par ailleurs @madalena est pure!
Voilà un sujet sur lequel on n'est pas d'accord
Le combat des Femen est fondamentale, bien que les méthodes soient critiquables.
J'admire leurs courages
Edit: Quand à @madalena elle est pure.
Elles décrédibilisent leur propre combat et ce qu'elles prétendent représenterBonjour
Les femen sont des idéologues fanatiques exhibitionnistes ennemies de la liberté d'expression!
Par ailleurs @madalena est pure!
Si tu continues dans cette voies, tu vas avoir droit à une section du forum à toi toute seule^^
Salam Millamber,
Je trouve que la société dont toi, êtes bien sévère avec les Femen.
Quelle est leurs crimes?
Montré leurs nichons, faire pipi dans la rue, blasphémé les religions, tapé sur des cloches, etc.. ?
Je trouve cette animosité trop exacerbé, je ne comprend pas à quoi cela est du. Influence religieuse, machisme, etc.
A
AncienBladinaute
Non connecté
ce sont les ex femmes des xmen .... elles ont fondé la Confrérie des mauvais mutants.
Salam Broken,
Voilà un sujet sur lequel on n'est pas d'accord
Le combat des Femen est fondamentale, bien que les méthodes soient critiquables.
J'admire leurs courages
Edit: Quand à @madalena elle est pure.
Je ne dis pas qu'elles n'ont pas le droit de dénoncer ce qu'elles perçoivent comme des injustices, mais il existe des manières civilisées de le faire, en écrivant, en publiant, en prenant la parole en public ou en manifestant de façon ordonnée.
Elles entendent limiter le droit des autres acteurs sociaux (par exemple les religieux) à émettre des points de vue en public.
Le Femen sont un symptôme d'une société déchue où la liberté d'expression devient un droit de plus en plus difficile à exercer pour les conservateurs... qui sont constamment dévalorisés et diabolisés dans les médias et d'une certaine manière dans le système éducatif.
Je me demande si dans 50 ans il sera encore légal de dire que l'homosexualité comme pratique sexuelle est immorale.
Et je dis cela sans me considérer moi-même conservateur.
Même dans 50 ans ce sera une affirmation débile...
Wa3laykoum salam
j'estime simplement (et pas la société, car je ne sais pas quels sont les arguments de celle ci) que leur oeuvre n'aide pas ce à quoi elles prétendent protester. La façon, les moyens mis en place, et l'objectif de ceux ci, sont paradoxaux à mes yeux et révélateur d'un comportement qui décrédibilise leur mouvement.
Outre cela, j'ajouterais, dans des termes bien moins propres, que je n'ai strictement rien à carrer d'elles, elles font ce qu'elles veulent, je les hais pas, je ne les adorent pas non plus, je leur suis juste indifférent, ya3ni je m'en tape
. Par contre, si on me demande mon opinion et donc le regard que je porte à leur action, c'est tel que j'ai donné avant.
Que ce soit débile n'est pas la question. La démocratie nous donne le droit de dire des choses que la majorité juge débiles (dans certaines limites légales). C'est la liberté d'expression et c'est une condition essentielle du respect de l'autonomie et de la conscience des individus, de même qu'une condition au progrès de la réflexion sociale. L'État est supposé être neutre face aux différentes conceptions de la vie bonne (conceptions religieuses ou humanistes) et permettre à ces diverses conceptions de coexister pacifiquement et de débattre de façon constructive et libre.
La liberté d'expression s'arrête là ou commence racisme, homophobie etc. Et non l'Etat n'est pas supposé être neutre sur ces questions.
Dire que les homosexuels sont des m**des, c'est homophobe. C'est un jugement sur l'identité profonde et immuable des personnes. Les religions ne sont pas supposées le faire.
Dire que l'exercice moralement correct de la sexualité suppose l'altérité des sexes, cela n'est pas homophobe au sens strict. En tout cas ça ne l'est pas plus que des végétariens qui me méprisent parce que je mange de la viande. Dans ce cas, les homosexuels ne sont pas jugés par rapport à leur être, mais par rapport à leurs choix libres et assumés.
Je sais qu'il est difficile pour un religieux de séparer sa haine viscérale des homos, gays en particulier, de son appréciation morale des pratiques sexuelles, mais en principe c'est possible et je crois que certains en sont capables.
Le problème est qu'il faut pouvoir se faire entendre des médias.
Et leur façon de faire à le mérite d'être efficace. Je ne vois pas par quelles autres actions elles auraient pu se faire entendre.
En revanche, je désapprouve le moment où elles se sont assises pour pisser sur des affiches - elles ont alors passé le stade de la nudité pour celui de la vulgarité.
J'ai trouvé ça vraiment dommage.
Par contre, et c'est sans doute ce que je leur reproche le plus, leurs actions et leur mouvement ne s'accompagnent d'aucune pédagogie à l'égard du public.
Et là, en effet, elles finissent par se décrédibiliser.
Re Ebion,
Bon nombre de revendications seraient restées lettre morte si on n'avait pas utilisé d'autre moyens que ceux que tu cites. Tu veux dire quoi par ce qu'elles perçoivent comme injuste ? Selon toi est ce que notre société a encore des relents de machisme?
Vu l'historique de l'église dans ce domaine, il ferait bien de se la fermer et de ce faire tout petit.
Les femens ont peut être profané leurs églises, manquait de respect envers leurs religions, mais en comparaison ça reste bonne enfant au vu des persécutions qu'elles (les femmes, les homos, etc.) ont subit. Sans oublié que cette persécution est encore en pratique dans beaucoup de pays.
On cherche à faire croire que leurs manifestations sont violentes alors quelles ne le sont pas.
Ce que je trouve choquant c'est de continuer à penser en 2014, que les rapports homo soient immoraux, surtout de ta part !!!
PS: sinon je suis entièrement d'accord que même les religieux devraient avoir le droit de manifester leurs avis en publique. Sans pour autant tenir des propos homophobes, sexistes, etc...
C'est noté, elles décrédibilisent leurs combats. Je suis en parti d'accord.Wa3laykoum salam
j'estime simplement (et pas la société, car je ne sais pas quels sont les arguments de celle ci) que leur oeuvre n'aide pas ce à quoi elles prétendent protester. La façon, les moyens mis en place, et l'objectif de ceux ci, sont paradoxaux à mes yeux et révélateur d'un comportement qui décrédibilise leur mouvement.
Outre cela, j'ajouterais, dans des termes bien moins propres, que je n'ai strictement rien à carrer d'elles, elles font ce qu'elles veulent, je les hais pas, je ne les adorent pas non plus, je leur suis juste indifférent, ya3ni je m'en tape
Re Ebion,
Qu'elle a été la position de l'église et quelle est elle aujourd'hui ?
C'est bien dommage, parce que c'est justement ce que tu fais.
Si tu ouvrais un topoc sur la morale
Le problème de femen est qu'elles pratiquent ce qu'elles dénoncent. Leur message est clair:
"en tant que femme tu n'as qu'un moyen de t'exprimer: montre ton ***"
Ce qui revient à reconsidérer la femme comme simple objet de sexe qui n'a d'autre moyen de s'exprimer que d'user de son corps...
Vous avez déjà vu des femen fortes?
Non! Car pour être femen faut avoir un beau corps...
Bref! tout le contraire du vrai combat pour les femmes...
"en tant que femme tu n'as qu'un moyen de t'exprimer: montre ton ***"
Ce qui revient à reconsidérer la femme comme simple objet de sexe qui n'a d'autre moyen de s'exprimer que d'user de son corps...
Vous avez déjà vu des femen fortes?
Non! Car pour être femen faut avoir un beau corps...
Bref! tout le contraire du vrai combat pour les femmes...
Bonjour partido UNIVERSAL!
Je ne peux pas me prononcer sur tout ce que les femen dénoncent parce que je connais quand même mal la liste de leurs revendications propres, mais oui, je suis d'accord qu'il y a encore de la tyrannie masculine un peu partout.
Néanmoins, les moyens et l'idéologie des femen sont inappropriées. Il n'est pas éthique de remporter une victoire sur son adversaire en entravant son droit de parole et en détournant l'attention vers des gestes spectaculaires, mais peu éducatifs.
Je n'ai pas dit que les rapports homos sont immoraux. J'ai seulement dit que les religions ont le droit de le soutenir, même publiquement. Tout comme on a le droit de critiquer les religions qui parlent ainsi. C'est un éventail d'opinions admises en démocratie.
Là je suis bien d'accord. Les femen ont intériorisé la dictature patriarcale de la femme-objet.
Bon...elle est quand même pas tombée enceinte en lisant Spirou hein?
Elle est pure comme @Liberty95 quoi...
C'est une cigogne qui lui a livré ses enfants!
C'est la seule hypothèse crédible...ou alors l'immaculée conception...A part ça je vois pas...C'est une cigogne qui lui a livré ses enfants!
Salam a3lash,
Un raisonnement bien simpliste que tu nous fais là !!!
Pour être Femen faut avoir un beau corps ! On ne doit pas avoir la même définition de ce qu'est un beau corps.
Broken profésoréBonjour partido UNIVERSAL!
Je ne peux pas me prononcer sur tout ce que les femen dénoncent parce que je connais quand même mal la liste de leurs revendications propres, mais oui, je suis d'accord qu'il y a encore de la tyrannie masculine un peu partout.
Néanmoins, les moyens et l'idéologie des femen sont inappropriées. Il n'est pas éthique de remporter une victoire sur son adversaire en entravant son droit de parole et en détournant l'attention vers des gestes spectaculaires, mais peu éducatifs.
Je n'ai pas dit que les rapports homos sont immoraux. J'ai seulement dit que les religions ont le droit de le soutenir, même publiquement. Tout comme on a le droit de critiquer les religions qui parlent ainsi. C'est un éventail d'opinions admises en démocratie.
On est d'accord la méthode utilisé peut prêter à confusion et avoir l'effet inverse.
Tu as des précisions sur la position de ça "sainteté le pape François"
salam
je me suis mal fait comprendre: pour elles, n'importe quelle femme ne peut rentrer dans le groupe sans certains critères corporels...
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2013-03-12-Femen
Le pape François est contre les pratiques homosexuelles, évidemment, et il le dit dans son encyclique "La lumière de la foi". Il a une attitude plus charitable et moins méprisante envers les personnes homosexuelles, mais il ne faut pas s'attendre à un changement sur le fond.
Ce qui est intéressant, c'est de voir l'Église chercher très fort des arguments "rationnels" pour justifier ses normes contre les pratiques homosexuelles. Autrefois c'était la loi naturelle desséchée. De nos jours c'est une sorte de psychanalyse de mauvais goût. L'Église refuse d'admettre que son refus est simplement basé sur ses traditions particulières. Elle cherche à construire un discours universaliste qui en même temps correspond à sa tradition. Cela fait que certains problèmes sont résolus de façon assez négligente et sans beaucoup de respect pour la science et la pensée contemporaine.
Ce qui est intéressant, c'est de voir l'Église chercher très fort des arguments "rationnels" pour justifier ses normes contre les pratiques homosexuelles. Autrefois c'était la loi naturelle desséchée. De nos jours c'est une sorte de psychanalyse de mauvais goût. L'Église refuse d'admettre que son refus est simplement basé sur ses traditions particulières. Elle cherche à construire un discours universaliste qui en même temps correspond à sa tradition. Cela fait que certains problèmes sont résolus de façon assez négligente et sans beaucoup de respect pour la science et la pensée contemporaine.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Pour ma part, j en connais beaucoup.
Croyants mais tolérants.
Dieu n est il pas Amour ?
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Les dernières que j ai vu en photo, elles n étaient pas terribles
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Il ressort de tout ça que on ne sait pas toujours ce qu elles veulent.
A chaque fois qu il est question d elles, je me demande toujours avec amusement ce qu elles ont encore fait pour se faire remarquer. C est amusant et je me rince l œil au passage
Par contre, je ne me rappelle de quasiment aucun "message" lié a aucune de leurs actions.
A chaque fois qu il est question d elles, je me demande toujours avec amusement ce qu elles ont encore fait pour se faire remarquer. C est amusant et je me rince l œil au passage
Par contre, je ne me rappelle de quasiment aucun "message" lié a aucune de leurs actions.
Les Femen n'intéressent et ne fascinent que leurs opposants...
lebarrus
VIB
avec les taches qui a dans le lot, elles les font fuir pour voir ailleursEt les pervers aussi.
Voilà, Broken Feministe @Ebion vient de trahir que les intégristes féministes (et les féministes tout court aussi
), ne sont que des sexistes conservateurs (ou conservatrices) .Ça me ferait presque soutenir les Femen sur qui ils/elles tapent… mais elles sont elles‑mêmes des néo‑féministes intégristes sexistes, … l’avenir est sans espoirs
.Heureusement, il y a les gender‑studies
.
Dernière édition:
En tous les cas, j’assure que ce n’était pas un hibouC'est une cigogne qui lui a livré ses enfants!
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