Remarque sur le concept de dieu

[AncienMembre]

Malheureusement le monde est plus absurde que ça.

Comme les individus sont faits de chair, ils ont tous une limite, un seuil psychologique de résistance à la souffrance. Si ce seuil est dépassé, les individus s'effondrent, leur esprit est broyé par le mal, ils sont terrassés. Ce n'est pas qu'ils ont une mauvaise attitude. C'est simplement que leur capacité psychologique à encaisser des chocs se trouve débordée. Il n'y a ici aucune possibilité de croissance, il n'y a que de l'absurdité, du non-sens, des ténèbres... Par exemple il y a les psychotiques, surtout avant l'invention des médicaments, qui ne sont pas capable de comprendre le sens de ce qui leur arrive, et de faire des choix raisonnables et d'avoir des projets réalistes ou d'entretenir des relations saines. Leur monde est un univers cauchemardesque.

Et la grâce alors, qu'en fais-tu ? Que seraient les Evangiles sans leurs psychotiques miraculés ?

 

[Ebion]

Et la grâce alors, qu'en fais-tu ? Que seraient les Evangiles sans leurs psychotiques miraculés ?

Je ne veux pas être offensant, mais de la façon dont tu réponds, on dirait que tu manques un peu d'expérience de la vie, notamment d'expérience de la misère humaine...

Paul, dans 1 Corinthiens 10, 13 écrit : "Aucune tentation ne vous est survenue, qui passât la mesure humaine. Dieu est fidèle ; il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos forces; mais avec la tentation, il vous donnera le moyen d'en sortir et la force de la supporter."

Cela, malheureusement, est faux, ça ne cadre pas avec notre connaissance du monde et des humains. Et ce n'est pas parce que les personnes manqueraient de volonté par leur faute. C'est que certaines épreuves sont tout simplement trop fortes pour leur capacité de résistance et la grâce ne se manifeste pas toujours...

 

[droitreponse]

Bonjour

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion

pourquoi ?
Des concepts non prouvés ni réfutés il y en a à la pelle dans les bouquins de philos , ils ont pourtant apporté à l'intelligence .

Le concept a au moins organisé chaos , ce qui a beaucoup apporté quant à la préhension de l'homme sur son environnement , ce n'est qu 'un exemple .

 

[droitreponse]

Bonjour

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion

Le concept de Dieu est également bien évidemment très utile dans l'organisation des sociétés humaines , du moins sous leurs formes archaïques , et est donc un concept ayant permis à l'intelligence humaine de progresser dans un cadre favorable à l'interaction .
Enfin je ne résiste pas à vous poster ce lien sur le travail de régis debray .

http://m.scienceshumaines.com/la-fabrication-de-dieu-entretien-avec-regis-debray_fr_12514.html

 

[Cammix]

Le concept de Dieu est également bien évidemment très utile dans l'organisation des sociétés humaines , du moins sous leurs formes archaïques , et est donc un concept ayant permis à l'intelligence humaine de progresser dans un cadre favorable à l'interaction .
Enfin je ne résiste pas à vous poster ce lien sur le travail de régis debray .

http://m.scienceshumaines.com/la-fabrication-de-dieu-entretien-avec-regis-debray_fr_12514.html

Le travail de Mr Debray n'est pas très sympa avec les religion et les considèrent comme de vulgaire mythe

 

[droitreponse]

Le travail de Mr Debray n'est pas très sympa avec les religion et les considèrent comme de vulgaire mythe

Peu importe nous parlons concept de Dieu et des apports , pas de son existence ou non.

 

[AncienMembre]

Je ne veux pas être offensant, mais de la façon dont tu réponds, on dirait que tu manques un peu d'expérience de la vie, notamment d'expérience de la misère humaine...

Tu parles !

Alors, certes, personne n'a sans doute jamais vu le fond du puits de la misère, mais j'ai été témoin de la souffrance des autres et aussi victime de la mienne... comme tout le monde !

Je le trouve un peu curieux cet argument ad hominem...

Paul, dans 1 Corinthiens 10, 13 écrit : "Aucune tentation ne vous est survenue, qui passât la mesure humaine. Dieu est fidèle ; il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos forces; mais avec la tentation, il vous donnera le moyen d'en sortir et la force de la supporter."

Cela, malheureusement, est faux, ça ne cadre pas avec notre connaissance du monde et des humains. Et ce n'est pas parce que les personnes manqueraient de volonté par leur faute. C'est que certaines épreuves sont tout simplement trop fortes pour leur capacité de résistance et la grâce ne se manifeste pas toujours...

Mais qui a dit que la grâce se manifestait toujours ?

Quant au reste, il est évident qu'aucune tentation (dès lors qu'elle est vécue par un homme et pour cette même raison) n'outrepasse la mesure humaine. L'homme ne peut pas vivre ce qui le dépasse.

 

[Ebion]

@Saytham

Je voulais certainement pas te manquer de respect. Mais je trouve certaines de tes affirmations étrangement insensibles et naïves au sujet de la souffrance... C'est peut-être pas que tu manques d'expérience, c'est peut-être que ta théologie t'égare.

 

[Cammix]

@Saytham

Je voulais certainement pas te manquer de respect. Mais je trouve certaines de tes affirmations étrangement insensibles et naïves au sujet de la souffrance... C'est peut-être pas que tu manques d'expérience, c'est peut-être que ta théologie t'égare.

Je trouve que l'argument de la souffrance est bien léger moi :/

 

[samlamenace]

Bonjour

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion

ca plafonne niveau philosophie ici

Dieu etant un concept non testable empiruquement et n'etant pas coneptualisable on peut d'or et deja eliminer tes dexu exemples :

la theiere orbitale fait appel a des concepts connus : theiere et orbite

le jardinier invisible : jardinier plus concept de visibilité / invisiblité donc rattaché aux sens

tout cela est bien materialiste et consistent en des affirmations pretentieuses vide de reflexion philosophique

pour ton info non seulement Dieu echappe a la preuve rationelle mais il echappe a l'imagination car quoique tu imagines Dieu ne sera jamais ce que tu imagines

 

[Ebion]

ca plafonne niveau philosophie ici

Dieu etant un concept non testable empiruquement et n'etant pas coneptualisable on peut d'or et deja eliminer tes dexu exemples :

la theiere orbitale fait appel a des concepts connus : theiere et orbite

le jardinier invisible : jardinier plus concept de visibilité / invisiblité donc rattaché aux sens

tout cela est bien materialiste et consistent en des affirmations pretentieuses vide de reflexion philosophique

pour ton info non seulement Dieu echappe a la preuve rationelle mais il echappe a l'imagination car quoique tu imagines Dieu ne sera jamais ce que tu imagines

Pourtant les révélations donnent des portraits très anthropomorphiques de Dieu, du moins quand on en vient aux prescriptions éthiques et rituelles... Dieu s'intéresserait à ce qu'on mange, à notre hygiène, à ce qu'on fait de notre luc... ça me paraît un peu primitif quand j'y pense. Le fait que les révélations et les théologies disent que Dieu est incompréhensible et infiniment au-dessus de notre intelligence, ça ressemble plus à de la poudre aux yeux... en fait on voit bien que Dieu est une sorte de mâle alpha invisible, omniprésent et omniscient dans les affaires qui importent vraiment, à savoir l'éthique, la politique et les rituels.

Que Dieu soit un inconnu, un grand X au-delà de l'univers visible, ok, mais les révélations ne nous le présentent pas ainsi.

 

[Ruh75]

Bonjour

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion

Salam alaykoum,

Non car il y a interaction et pas seulement avec les prophètes de Dieu mais également avec tous ceux qui Lui demande et Le prie.
Toi tu veux des preuves scientifique de l'existence du créateur et cela dépend du niveau de la science.
On vient de découvrir par exemple que des l'origine de la création de l'univers il y a les conditions qui ont permis la vie que si il y avait eu une très légère variation cela n'aurait pas été possible d'ou l'idée que la création de la vie n'est pas un heureux hasard mais bien une volonté de départ.
C'est pourquoi d'autre ont émis l'hypothèse des multi univers bien qu'imaginaire à ce stade cela permet de garder l'idée de hasard dans la création.
Bref tout cela pour dire qu'on est encore loin pour prétendre savoir

 

[nicky31]

Ici je comprends la position des croyants. Il y a beaucoup de choses qui n'acquièrent leur valeur que par la souffrance.

Par exemple si on imaginait que l'université m'ait donné un diplôme sans que j'aie réussi tous les cours du programme, le diplôme ne serait pas source de fierté, ce serait même en quelque sorte embarrassant. C'est tout l'effort que j'ai mis dans le cheminement vers le diplôme, les sacrifices que j'ai faits, et même les déceptions que j'ai vécues et les erreurs de parcours, qui donnent du prix à ce diplôme.

Ou prenons un autre exemple : la vraie grandeur d'une amitié se révèle dans les épreuves, quand nos vrais amis nous soutiennent dans nos malheurs et font des sacrifices pour nous. S'il n'y avait pas de souffrances, l'amitié serait beaucoup plus fade... En fait j'irais même jusqu'à dire que le concept d'amitié n'existerait sans doute pas, car puisqu'il n'y aurait aucun risque à devenir ami de quelqu'un (risque de trahison, de rejet, etc.), tout le monde serait l'ami de tout le monde, ce qui revient à dire que le concept "d'ami" n'aurait aucun sens, car ce concept implique par définition une division du monde en deux groupes : les amis, et les autres.

Non en fait ce que je reproche à Dieu est différent. Ce sont les souffrances absurdes, comme les maladies graves des enfants, les défauts génétiques, les catastrophes qui frappent des pays pauvres, les sociopathes qui sont privés de conscience morale, les génocides, la torture, la souffrance des animaux, les viols, les mauvais traitements envers les enfants et les femmes, la schizophrénie, les maladies dégénératives, en gros tout ce qui empoisonne une existence sans offrir de possibilité de croissance...

est ce que dieu nous a appris la science dont la médecine ??

 

[samlamenace]

Pourtant les révélations donnent des portraits très anthropomorphiques de Dieu, du moins quand on en vient aux prescriptions éthiques et rituelles... Dieu s'intéresserait à ce qu'on mange, à notre hygiène, à ce qu'on fait de notre luc... ça me paraît un peu primitif quand j'y pense. Le fait que les révélations et les théologies disent que Dieu est incompréhensible et infiniment au-dessus de notre intelligence, ça ressemble plus à de la poudre aux yeux... en fait on voit bien que Dieu est une sorte de mâle alpha invisible, omniprésent et omniscient dans les affaires qui importent vraiment, à savoir l'éthique, la politique et les rituels.

Que Dieu soit un inconnu, un grand X au-delà de l'univers visible, ok, mais les révélations ne nous le présentent pas ainsi.

le fait de manisfester une volonté ca rendrait le concept de Dieu anthropomorphique?

raisonnement pour le moins tordu

 

[UNIVERSAL]

Bonjour

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion

Il est un peu absurde d’essayer de démontrer l’inexistence de quelque chose.
On ne prouve pas Dieu on le vie on le ressent.....ça relève du paranormal

 

[Ebion]

le fait de manisfester une volonté ca rendrait le concept de Dieu anthropomorphique?

raisonnement pour le moins tordu

Les croyants parlent beaucoup de la volonté de Dieu. Cette volonté serait particulièrement impliquée dans les petites querelles humaines de préséance et les petites infractions à des codes sociaux ou dans la bonne marche de rituels. Quand je pense à Dieu, je pense à la cause créatrice et organisatrice des 100 milliards de galaxies de l'univers... sans compter qu'il pourrait exister d'autres univers et qu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant le big bang. Quand je pense à Dieu, je pense à quelque chose de sublime, pas à quelqu'un qui vient se fourrer le nez dans les petits problèmes du primate humain. Car sinon, c'est de l'anthropomorphisme.

 

[Ebion]

Il est un peu absurde d’essayer de démontrer l’inexistence de quelque chose.
On ne prouve pas Dieu on le vie on le ressent.....ça relève du paranormal

Il ne s'agit pas de prouver l'inexistence de Dieu. La possibilité de prouver sa non-existence serait déjà une preuve que le concept de Dieu a un sens pour l'intelligence. Ici je parle d'un concept de Dieu devenu tellement replié sur lui-même qu'on ne peut ni espérer le prouver, ni le réfuter...

 

[UNIVERSAL]

Il ne s'agit pas de prouver l'inexistence de Dieu. La possibilité de prouver sa non-existence serait déjà une preuve que le concept de Dieu a un sens pour l'intelligence. Ici je parle d'un concept de Dieu devenu tellement replié sur lui-même qu'on ne peut ni espérer le prouver, ni le réfuter...

Je ne suis pas très doué pour les galipettes intellectuelles. J'appelle un chat un chat.
Pas la force de lire tes liens sorry

 

[Ebion]

Je ne suis pas très doué pour les galipettes intellectuelles. J'appelle un chat un chat.
Pas la force de lire tes liens sorry

Ça va, tu as quand même un solide bon sens qui te met à l'épreuve des broken.

 

[samlamenace]

Les croyants parlent beaucoup de la volonté de Dieu. Cette volonté serait particulièrement impliquée dans les petites querelles humaines de préséance et les petites infractions à des codes sociaux ou dans la bonne marche de rituels. Quand je pense à Dieu, je pense à la cause créatrice et organisatrice des 100 milliards de galaxies de l'univers... sans compter qu'il pourrait exister d'autres univers et qu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant le big bang. Quand je pense à Dieu, je pense à quelque chose de sublime, pas à quelqu'un qui vient se fourrer le nez dans les petits problèmes du primate humain. Car sinon, c'est de l'anthropomorphisme.

la volonté de Dieu s'observe dans le passage d'un univers chaotique a l'ordre observable aujourd'hui

"Quand je pense à Dieu, je pense à quelque chose de sublime, pas à quelqu'un qui vient se fourrer le nez dans les petits problèmes du primate humain. "

tu n'as pas et ne peux pas definir ce que doit etre ou faire Dieu : qui es tu fondamentalement? tu divinises ta raison la...

 

[Ebion]

la volonté de Dieu s'observe dans le passage d'un univers chaotique a l'ordre observable aujourd'hui

"Quand je pense à Dieu, je pense à quelque chose de sublime, pas à quelqu'un qui vient se fourrer le nez dans les petits problèmes du primate humain. "

tu n'as pas et ne peux pas definir ce que doit etre ou faire Dieu : qui es tu fondamentalement? tu divinises ta raison la...

Tu essaies de jouer sur deux terrains. D'un côté tu me grondes quand je parle de Dieu en en faisant un objet de raisonnement (ce qui implique que Dieu est à la mesure de l'intelligence humaine d'une certaine manière), mais d'un autre côté tu me grondes quand ma vision de Dieu est si sublime que je m'interdis de l'imaginer en train de s'intéresser aux mesquineries des humains...

Les croyants ont un double concept de Dieu. Un concept sublime et purifié réservé aux hautes réflexions théologiques. Et un concept anthropomorphique assez primitif quand il s'agit de parler de codes moraux et sociaux et de prescriptions rituelles (exemple : Dieu aurait prescrit que les prouts annulent la pureté rituelle nécessaire à la salat)... Dieu apparaît alors comme un mâle alpha invisible, omniprésent et omniscient qui impose sa volonté.

 

[samlamenace]

Tu essaies de jouer sur deux terrains. D'un côté tu me grondes quand je parle de Dieu en en faisant un objet de raisonnement (ce qui implique que Dieu est à la mesure de l'intelligence humaine d'une certaine manière), mais d'un autre côté tu me grondes quand ma vision de Dieu est si sublime que je m'interdis de l'imaginer en train de s'intéresser aux mesquineries des humains...

Les croyants ont un double concept de Dieu. Un concept sublime et purifié réservé aux hautes réflexions théologiques. Et un concept anthropomorphique assez primitif quand il s'agit de parler de codes moraux et sociaux et de prescriptions rituelles (exemple : Dieu aurait prescrit que les prouts annulent la pureté rituelle nécessaire à la salat)... Dieu apparaît alors comme un mâle alpha invisible, omniprésent et omniscient qui impose sa volonté.

En admettant l'hypothese du Dieu tout puissant, ubiscient

toi qui est crée et existant tente de définir via ta raison ce qui t'as crée, si tu es une conséquence de la cause premiere Dieu alors :

comment la consequence peut elle decider des modalités de sa propre cause qui l'amenerait a exister telle qu'elle le constate?

comment l'existant peut il decider des modalités de ce qui produit l'existant?????

que tu rationnalises a ta sauce Dieun ou bien que tu rejettes le Dieu des croyants dans les deux cas ta demarche est presomptueuse

 

[Cammix]

Tu essaies de jouer sur deux terrains. D'un côté tu me grondes quand je parle de Dieu en en faisant un objet de raisonnement (ce qui implique que Dieu est à la mesure de l'intelligence humaine d'une certaine manière), mais d'un autre côté tu me grondes quand ma vision de Dieu est si sublime que je m'interdis de l'imaginer en train de s'intéresser aux mesquineries des humains...

Les croyants ont un double concept de Dieu. Un concept sublime et purifié réservé aux hautes réflexions théologiques. Et un concept anthropomorphique assez primitif quand il s'agit de parler de codes moraux et sociaux et de prescriptions rituelles (exemple : Dieu aurait prescrit que les prouts annulent la pureté rituelle nécessaire à la salat)... Dieu apparaît alors comme un mâle alpha invisible, omniprésent et omniscient qui impose sa volonté.

Il y aurait donc deux facettes de Dieu, celui qui est incompréhensible et l'autre qui n'est autre pour moi que la nature

 

[Ebion]

En admettant l'hypothese du Dieu tout puissant, ubiscient

toi qui est crée et existant tente de définir via ta raison ce qui t'as crée, si tu es une conséquence de la cause premiere Dieu alors :

comment la consequence peut elle decider des modalités de sa propre cause qui l'amenerait a exister telle qu'elle le constate?

comment l'existant peut il decider des modalités de ce qui produit l'existant?????

que tu rationnalises a ta sauce Dieun ou bien que tu rejettes le Dieu des croyants dans les deux cas ta demarche est presomptueuse

Je raisonne simplement sur des concepts de Dieu dont les croyants font usage. Ces concepts sont parfois primitifs et liés à des besoins de contrôle social et de légitimation du pouvoir de certains mecs.

Ce qu'est Dieu en soi, je ne le sais pas.

 

[Poppies]

Dieu n'est pas un concept.. Loin de la, il existe bien mais on peut pas le voir.. Le fait qu'on le voit pas ne veut dire pas qu'il n'existe pas..on voit pas l'air est pourtant il existe.

Comment prouver que Dieu existe sans le voir?! La religion et la révélation. Si tu lis le coran, il y a beaucoup de versets sur la création de l'Univers, des découvertes scientifique qui nous laissent réfléchir.. Comment ça se fait qu'un livre qui date de plus de 1400 ans peut contenir toutes ses informations avant même leur découverte.. La réponse est seul le créateur de ce monde connaît ses mystère et sa création. Et de la, on comprend que le coran est bien sacré, se sont des paroles du créateur de cet univers, Dieu le tout puissant. On voit Dieu avec notre cœur à travers sa création, cet univers.. Si on peut pas voir tout ce vaste univers, comment veut tu voir son créateur..

 

[Poppies]

pourquoi Dieu serait il respensable des souffrance et pas des joies.. C'est très négative!! Je dirai que Dieu nous donne de la force pour faire face aux problèmes de la vie et au souffrance. Il ne nous demande pas de souffrir!! Au contraire, il faut s'occuper de sa vie spirituelle et sa vie sociale. Fonder une famille, s'occuper de sa famille, respecter ses voisins, aider le pauvre..travailler..

Concernant, les malheurs de ce monde, seul l'homme est responsable.. N'oublions pas notre libre arbitre. Si on détruit la planète et ça génère les catastrophe naturelle, c'est notre faute a nous pas a Dieu. Il faut qu'on apprenne à assumer nos respensabilites et les conséquences de nos actes.. Au lieu de responsabiliser Dieu..il nous a créer et nous a donner le libre arbitre et de choisir notre voie.. Bon ou mauvais. Croyant ou non croyant, heureux ou malheureux.. Quant aux intempéries de la vie.., normales la terre n'est pas un paradis.. C'est combat perpétuel pour survivre et faire faces aux problèmes... En attendant que les choses s'améliorent et retrouver le bonheur

 

[nicky31]

ca plafonne niveau philosophie ici

Dieu etant un concept non testable empiruquement et n'etant pas coneptualisable on peut d'or et deja eliminer tes dexu exemples :

la theiere orbitale fait appel a des concepts connus : theiere et orbite

le jardinier invisible : jardinier plus concept de visibilité / invisiblité donc rattaché aux sens

tout cela est bien materialiste et consistent en des affirmations pretentieuses vide de reflexion philosophique

pour ton info non seulement Dieu echappe a la preuve rationelle mais il echappe a l'imagination car quoique tu imagines Dieu ne sera jamais ce que tu imagines

écoute, ne parle pas de philosophie, t'as rien a voir ...

continu avec tes croyances, c'est beaucoup mieux pour toi ...

tu ne sais toujours pas qui sont les dieux que Socrate voulait remplacer par de nouvelle divinité, alors laisse tomber la philosophie, comment tu pourrais donner un avis juste alors que tu ne sais pas de qui ou de quoi tu parles ...

 

[nicky31]

Dieu n'est pas un concept.. Loin de la, il existe bien mais on peut pas le voir.. Le fait qu'on le voit pas ne veut dire pas qu'il n'existe pas..on voit pas l'air est pourtant il existe.

Comment prouver que Dieu existe sans le voir?! La religion et la révélation. Si tu lis le coran, il y a beaucoup de versets sur la création de l'Univers, des découvertes scientifique qui nous laissent réfléchir.. Comment ça se fait qu'un livre qui date de plus de 1400 ans peut contenir toutes ses informations avant même leur découverte.. La réponse est seul le créateur de ce monde connaît ses mystère et sa création. Et de la, on comprend que le coran est bien sacré, se sont des paroles du créateur de cet univers, Dieu le tout puissant. On voit Dieu avec notre cœur à travers sa création, cet univers.. Si on peut pas voir tout ce vaste univers, comment veut tu voir son créateur..

on peut voir l'air en soufflant dans l'eau ...

 

[nicky31]

pourquoi Dieu serait il respensable des souffrance et pas des joies.. C'est très négative!! Je dirai que Dieu nous donne de la force pour faire face aux problèmes de la vie et au souffrance. Il ne nous demande pas de souffrir!! Au contraire, il faut s'occuper de sa vie spirituelle et sa vie sociale. Fonder une famille, s'occuper de sa famille, respecter ses voisins, aider le pauvre..travailler..

Concernant, les malheurs de ce monde, seul l'homme est responsable.. N'oublions pas notre libre arbitre. Si on détruit la planète et ça génère les catastrophe naturelle, c'est notre faute a nous pas a Dieu. Il faut qu'on apprenne à assumer nos respensabilites et les conséquences de nos actes.. Au lieu de responsabiliser Dieu..il nous a créer et nous a donner le libre arbitre et de choisir notre voie.. Bon ou mauvais. Croyant ou non croyant, heureux ou malheureux.. Quant aux intempéries de la vie.., normales la terre n'est pas un paradis.. C'est combat perpétuel pour survivre et faire faces aux problèmes... En attendant que les choses s'améliorent et retrouver le bonheur

et ceux qu'il punit, tu l'as déjà oublier ??

si il peut encore faire du bien alors il peut encore faire du mal ...

 

[Poppies]

Si on peut voir l'air en soufflant dans l'eau.. On peut voir Dieu à travers sa révélation, son livre sacres et ses créations: univers, les mystères de la natures..

 

[Poppies]

Si la loi punit ceux qui ne la respecte pas.. Dieu récompense ses fidèles et punit les méchants.. Ça me paraît correcte.. Il y a un libre arbitre. On fait des choix dans la vie.. En tout cas, il ne nous jugera que sur ce qu'on a fait.. Ça me paraît juste et correcte. Il y a beaucoup d'injustice, des criminels et des gens cruel sans cœur.. Si la loi ne peut pas les attraper, on les laisse à leur créateur et ils paieront.. Les fidèles, qui faisaient du bien pas pour la récompense mais parce qu'ils ont un bon cœurs et ceux qui ont souffrir ici dans ce monde,, le bon Dieu les récompensent et les portes du paradis lui seront ouverte. C'est positif. Et ça donne de l'espoir et d'une seconde chance d'avoir la vie qu'on mérite.. au paradis..Dieu a un grand cœur et il pardonne nos péchés si on est humble de demander son pardon.. Il a un grand cœur

 

[Poppies]

Je crois qu'il y a manque de connaissance chez toi...on peut être philosophe et croyant..Il y a de grands philosophes qui sont croyants aussi et qui sont religieux.. Renseigne toi avant de parler lol

 

[Ebion]

Si la loi punit ceux qui ne la respecte pas.. Dieu récompense ses fidèles et punit les méchants.. Ça me paraît correcte.. Il y a un libre arbitre. On fait des choix dans la vie.. En tout cas, il ne nous jugera que sur ce qu'on a fait.. Ça me paraît juste et correcte. Il y a beaucoup d'injustice, des criminels et des gens cruel sans cœur.. Si la loi ne peut pas les attraper, on les laisse à leur créateur et ils paieront.. Les fidèles, qui faisaient du bien pas pour la récompense mais parce qu'ils ont un bon cœurs et ceux qui ont souffrir ici dans ce monde,, le bon Dieu les récompensent et les portes du paradis lui seront ouverte. C'est positif. Et ça donne de l'espoir et d'une seconde chance d'avoir la vie qu'on mérite.. au paradis..Dieu a un grand cœur et il pardonne nos péchés si on est humble de demander son pardon.. Il a un grand cœur

Tu devrais lire "L'avenir d'une illusion" de Freud!

 

[Cammix]

Si la loi punit ceux qui ne la respecte pas.. Dieu récompense ses fidèles et punit les méchants.. Ça me paraît correcte.. Il y a un libre arbitre. On fait des choix dans la vie.. En tout cas, il ne nous jugera que sur ce qu'on a fait.. Ça me paraît juste et correcte. Il y a beaucoup d'injustice, des criminels et des gens cruel sans cœur.. Si la loi ne peut pas les attraper, on les laisse à leur créateur et ils paieront.. Les fidèles, qui faisaient du bien pas pour la récompense mais parce qu'ils ont un bon cœurs et ceux qui ont souffrir ici dans ce monde,, le bon Dieu les récompensent et les portes du paradis lui seront ouverte. C'est positif. Et ça donne de l'espoir et d'une seconde chance d'avoir la vie qu'on mérite.. au paradis..Dieu a un grand cœur et il pardonne nos péchés si on est humble de demander son pardon.. Il a un grand cœur

Sa me paraît bien naïf ce que tu dis, dans le monde il n ya pas de méchant et de gentil

 

[remake]

et ceux qu'il punit, tu l'as déjà oublier ??

si il peut encore faire du bien alors il peut encore faire du mal ...

Mais si le Créateur se venge sur des méchants c'est qu'ils l'ont mérité non ?
L’Éternel est juste personne ne peut dire le contraire sauf les menteurs .