Les socialistes plient une nouvelle fois devant les dépassements d'honoraies médicaux.

jLe gouvernement qui avait déjà échoué dans une action visant à supprimer les dépassements d'honoraires des médecins, de nouveau bat en retraite. Récemment La Ministre de la santé a demandé aux directeurs des cliniques privées qui participent au service public , au nom des subsides généreux dont ils bénéficient de la part de l'état , d'interdire les dépassements d'honoraires et de respecter les conventions tarifaires conclues avec la Caisse d'Assurance Maladie. En réponse , ces derniers ont menacé de faire grève , rejoignant les autres médecins, dès lundi 29 décembre. La Ministre a cédé , acceptant de renforcer la médecine à deux vitesses qui ruine le budget de la santé et ménageant le milieu de droite , dont elle est issue , en vue des élections.

Les dépassements d'honoraires ne sont un obstacle que pour les plus démunis et les immigrés. Sans retenir les riches, pour des raisons évidentes , tous les fonctionnaires et les employés des grandes sociétés bénéficient de mutuelles avantageuses qui couvrent ces dépassements dans un circuit de richesse privilégié. Les cliniques privées continueront à s'enrichir aux dépends de la solidarité nationale et en excluant de leurs patientèle Arabes et africains. Une façon déguisée de ce que le Docteur PRUDHOMME Président du Conseil de l'Ordre des Yvelines revendiquait depuis des années avoir le droit de choisir ses malades.

Les humbles n'auront qu'à compter sur leurs médecins traitants , si ces derniers acceptent de pratiquer le tiers payant , dans l'hypothèse de les voir triompher de la grève qui les oppose encore à leur tutelle et d'aller dans des hôpitaux publics pour les urgences et les actes qui dépassent la compétence de ces généralistes débordés .
 
Dernière édition:
c'est honteux, ca devient comme dans les pays sous-développés ou pour se faire soigner convenablement il faut aller en clinique privé et mettre le prix! même la mutuelle ne serviras bientôt plus à rien quand vous la présentez certains vous dise "on ne prend pas la mutuelle, trop d'administratif à gérer" ??? bref, la médecine générale c'est du grand n'importe quoi, l'hôpital publique un zoo à ciel ouvert, du moment ou les besoins fondamentaux ne sont plus garantis dans un pays on ne peut plus appeler ca un pays développé.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
c'est honteux, ca devient comme dans les pays sous-développés ou pour se faire soigner convenablement il faut aller en clinique privé et mettre le prix! même la mutuelle ne serviras bientôt plus à rien quand vous la présentez certains vous dise "on ne prend pas la mutuelle, trop d'administratif à gérer" ??? bref, la médecine générale c'est du grand n'importe quoi, l'hôpital publique un zoo à ciel ouvert, du moment ou les besoins fondamentaux ne sont plus garantis dans un pays on ne peut plus appeler ca un pays développé.
Comment ça, trop d’administratif à gérer ? Je ne savais pas qu’il y a des problèmes avec les mutuelles. Ça fait au moins dix ans que je ne suis pas allé voir le moindre médecin, et à une époque, j’avais une mutuelle qui était toujours acceptée. C’est différent maintenant ?

Pour la différence de traitement que les médecins font entre la CMU et les autres, ça n’est pas nouveau.
 
ouff...:p

ben dans des laboratoires et des centres d'imagerie médicale, ils prennent la carte vitale mais pas la mutuelle, apparemment ils ont droit de faire ca.
C'est exact.
Et oui ça fait beaucoup, beaucoup d'administratif à gérer. Savez-vous combien il existe de mutuelles différentes? Plus de 500...Il faut se conventionner individuellement avec chacune d'elles, les concentrateurs sont encore trop peu nombreux. Ingérable, surtout quand le médecin n'a pas de secrétariat pour assurer tout ça derrière, les rappels, les erreurs de facturation, les erreurs de remboursement voire les oublis de remboursement, les mises à jour des logiciels...un généraliste ne peut pas assumer ça. Il n'a pas le temps.
D'autant que la part complémentaire du généraliste s'élève à la modeste somme de 7 euros...remboursés ensuite par la mutuelle. Et on peut toujours demander au médecin d'attendre un certain temps avant d'encaisser le chèque, je ne connais personne qui le refuse.
 

ondinne

je pense donc je suis
VIB
Je me souviens d'un praticien qui prenait la mutuelle et interrogeait sur les taux de remboursements et adaptait ses dépassements d'honoraire à ceux ci.
Sinon j'avais entendu dire qu'on était pas dans l'obligation de les régler ces dépassements ....
 
Je me souviens d'un praticien qui prenait la mutuelle et interrogeait sur les taux de remboursements et adaptait ses dépassements d'honoraire à ceux ci.
Sinon j'avais entendu dire qu'on était pas dans l'obligation de les régler ces dépassements ....

Pour les dépassements c'est autre chose...moi je parlais ici des tarifs des médecins conventionnés secteur 1. Parmi les généralistes, il n'y a quasiment que des secteurs 1, sauf ceux qui pratiquent des médecines dites "non conventionnelles", genre homéopathie ou acupuncture...pour ceux-là, j'ignore comment se passe la tarification. Les dépassements d'honoraires doivent être annoncés avant la consultation, c'est une obligation légale. http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F19948.xhtml Je crois bien que si ce n'est pas fait, le patient est en droit de ne pas les payer, effectivement.
 
C'est exact.
Et oui ça fait beaucoup, beaucoup d'administratif à gérer. Savez-vous combien il existe de mutuelles différentes? Plus de 500...Il faut se conventionner individuellement avec chacune d'elles, les concentrateurs sont encore trop peu nombreux. Ingérable, surtout quand le médecin n'a pas de secrétariat pour assurer tout ça derrière, les rappels, les erreurs de facturation, les erreurs de remboursement voire les oublis de remboursement, les mises à jour des logiciels...un généraliste ne peut pas assumer ça. Il n'a pas le temps.
D'autant que la part complémentaire du généraliste s'élève à la modeste somme de 7 euros...remboursés ensuite par la mutuelle. Et on peut toujours demander au médecin d'attendre un certain temps avant d'encaisser le chèque, je ne connais personne qui le refuse.

peu importe , je cotise assez cher pour une mutuelle pour éviter d'avancer des frais et me ruiner, si je dois composer avec l'avarice des médecins qui font l'économie d'une secrétaire et se plaignent ensuite d'un administratif trop lourd euh......:bizarre:
qu'ils s'arrangent avec la sécu mais le patient n'à pas à en pâtir, globalement le patient normalement élément centrale de système est devenu le maillon faible de la chaine c'est pas normale.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est exact.
Et oui ça fait beaucoup, beaucoup d'administratif à gérer. Savez-vous combien il existe de mutuelles différentes? Plus de 500...Il faut se conventionner individuellement avec chacune d'elles, les concentrateurs sont encore trop peu nombreux. Ingérable, surtout quand le médecin n'a pas de secrétariat pour assurer tout ça derrière, les rappels, les erreurs de facturation, les erreurs de remboursement voire les oublis de remboursement, les mises à jour des logiciels...un généraliste ne peut pas assumer ça. Il n'a pas le temps.
D'autant que la part complémentaire du généraliste s'élève à la modeste somme de 7 euros...remboursés ensuite par la mutuelle. Et on peut toujours demander au médecin d'attendre un certain temps avant d'encaisser le chèque, je ne connais personne qui le refuse.
J’imagine qu’elles ne sont pas toutes égales à cet égard. Tu en conseillerais quelques unes ? Tu penses quoi de Préviade ?
 
en plus ils n ont même pas le courage de tenir tête a une poignée de médecin qui en plus ne représente pas grand-chose d'un point de vue électorale,je comprends pourquoi ce pays coule et ne peut pas se réformer économiquement,parce qu'à chaque petite grève les élites se met à trembler or c'est pas comme ça qu'il faut fonctionner il faut avoir le courage comme l on fait le gouvernement allemand ou anglais il y a quelques années afin d'espérer remonter cette économie,la France a besoin de réformes partout il faut qu'elle ait des dirigeants qui ose
 
Comment ça, trop d’administratif à gérer ? Je ne savais pas qu’il y a des problèmes avec les mutuelles. Ça fait au moins dix ans que je ne suis pas allé voir le moindre médecin, et à une époque, j’avais une mutuelle qui était toujours acceptée. C’est différent maintenant ?

Pour la différence de traitement que les médecins font entre la CMU et les autres, ça n’est pas nouveau.

Le toubib ne peut pas refuser une mutuelle . Il en tient compte dans son établissement de la feuille de soins dans la pratique du tiers payant , partiel - il se fait rembourser la part obligatoire gérée par la caisse à qui il adresse la note pour être remboursée directement par elle - ou total - la part complémentaire qui reste à charge du malade est alors réclamée à la mutuelle . Cas dans lequel le malade " n'avance "rien Le toubib ayant signé des conventions avec la caisse et la mutuelle. Selon le cas, le patient paiera l'intégralité de sa consultation ou que la part obligatoire . Il reçoit alors une feuille de soins qu'il doit renvoyer à sa mutuelle pour être remboursé de la part complémentaire .
 
Je me souviens d'un praticien qui prenait la mutuelle et interrogeait sur les taux de remboursements et adaptait ses dépassements d'honoraire à ceux ci.
Sinon j'avais entendu dire qu'on était pas dans l'obligation de les régler ces dépassements ....

Dans le contrat moral qui lie le patient au malade , le praticien est tenu de dispenser des soins selon des critères bien définis par le code de déontologie et de se faire honorer librement . La majorité des médecins généralistes accepte de pratiquer les prix convenus avec la caisse. D'autres non .Pour plus de clarté , les prix décidés par du médecin sont affichés en salle d'attente et le malade peut calculer le dépassement avant d'accepter sa consultation. Certains praticiens, pour ne pas perdre leurs clients s'adaptent . Leurs dépassement tient compte du taux de remboursement de la mutuelle.
 
D'autant que la part complémentaire du généraliste s'élève à la modeste somme de 7 euros...remboursés ensuite par la mutuelle. Et on peut toujours demander au médecin d'attendre un certain temps avant d'encaisser le chèque, je ne connais personne qui le refuse.

ces 7 euros ne sont pas négligeable dans la comptabilité.. ils compliquent la gestion . Le prix de la consultation du généraliste varie selon l'âge du patient. Nourrisson jusqu'au 25 ème mois , enfant jusqu'à 6 ans , puis adulte . En conséquence la part complémentaire variera de quelles dizaines de centimes d'euro . Comme ces malades paient toujours en liquide , faire l'appoint prend du temps.
 
c'est honteux, ca devient comme dans les pays sous-développés ou pour se faire soigner convenablement il faut aller en clinique privé et mettre le prix! même la mutuelle ne serviras bientôt plus à rien quand vous la présentez certains vous dise "on ne prend pas la mutuelle, trop d'administratif à gérer" ??? bref, la médecine générale c'est du grand n'importe quoi, l'hôpital publique un zoo à ciel ouvert, du moment ou les besoins fondamentaux ne sont plus garantis dans un pays on ne peut plus appeler ca un pays développé.
Non, pour être soigné convenablement il est plus prudent d'aller dans un hôpital public.
C'est ce que je fais, c'est moins cher, sont plus compétant et pourtant j'ai les moyens....
 
en plus ils n ont même pas le courage de tenir tête a une poignée de médecin qui en plus ne représente pas grand-chose d'un point de vue électoral

SI le pouvoir ménage les médecins dans le contexte de notre santé endettée , c'est que ces derniers représentent de gros intérêts et ont un pouvoir électoral que nous ne discernons pas. Le généraliste par son promiscuité avec le peuple . considéré comme un faiseur d'opinion est à un intervenant stratégique dans la répartition des énormes bénéfices engendrés par le commerce médical. Vu que la majorité de ces soignants est d'extrême droite , ce n'est pas TOURAINE qui abolira les droits de dépassement de sa famille.
 
je ne suis pas d'accord du tout, en hôpital publique c'est l'usine, en plus dans le sud j'aimerais bien savoir auquel tu fait allusion.
Sur Nice par exemple Lenval ou Larchet sont très bien alors que certaines cliniques ont été condamnées par la justice.
Il y a aussi St Roch et Pasteur avec les meilleurs spécialistes.
 
Sur Nice par exemple Lenval ou Larchet sont très bien alors que certaines cliniques ont été condamnées par la justice.
Il y a aussi St Roch et Pasteur avec les meilleurs spécialistes.

tu plaisant j'espère???

- Lenval= clinique semi-privée=santa maria=hôpital pour enfants
- archet=hôpital avec service d'urgence lamentable, personnel composé d'étudiants essentiellement, laissé allé en matière d'hygiène et asepsie bref la bérézina
- st-Roch: les pires urgences que j'ai jamais vu de ma vie!! hôpital pour sdf et drogués bourrés etc..
- Pasteur: très bon service d'oncologie, bon hôpital pour ce que j'en sait .

par contre la clinique st-Georges ou belvédère rien à dire.
 
Non, pour être soigné convenablement il est plus prudent d'aller dans un hôpital public.
C'est ce que je fais, c'est moins cher et pourtant j'ai les moyens....

La qualité des soins dispensés par les hôpitaux ne pas pour la majorité supérieurs à ceux des cliniques privées. Si tu habites une grande ville et que tu as accès à des établissement où exercent des praticiens reconnus et réputés c'est ok , d'autant que seuls les services publics sont en mesure de faire face aux plus grosses pathologies. Les actes courants sont aussi bien pris en charge par les cliniques avec un coût moindre pour le budget de l'état et in service hôtelier plus agréable;
 
tu plaisant j'espère???

- Lenval= clinique semi-privée=santa maria=hôpital pour enfants
- archet=hôpital avec service d'urgence lamentable, personnel composé d'étudiants essentiellement, laissé allé en matière d'hygiène et asepsie bref la bérézina
- st-Roch: les pires urgences que j'ai jamais vu de ma vie!! hôpital pour sdf et drogués bourrés etc..
- Pasteur: très bon service d'oncologie, bon hôpital pour ce que j'en sait .

par contre la clinique st-Georges ou belvédère rien à dire.
A lenval il y a une partie publique, c'est là qu'il faut aller.
Pour les services d'urgence c'est pareil partout même dans les cliniques, ils ont obligation d'accepter tout le monde même les drogués et bourrés.
A l'archet il y a des services au top de la technique, ils opèrent avec des robots, combien de cliniques sont équipées pour le faire?
Combien de cliniques peuvent faire un IRM?
 
A lenval il y a une partie publique, c'est là qu'il faut aller.
Pour les services d'urgence c'est pareil partout même dans les cliniques, ils ont obligation d'accepter tout le monde même les drogués et bourrés.
A l'archet il y a des services au top de la technique, ils opèrent avec des robots, combien de cliniques sont équipées pour le faire?
Combien de cliniques peuvent faire un IRM?

les deux que je tai cité peuvent le faire, l'archet si tu vient de la part d'un médecin c'est un peu mieux. une clinique c'est le respect et l'écoute du patient retrouvée grâce à l'argent .
 
les deux que je tai cité peuvent le faire, l'archet si tu vient de la part d'un médecin c'est un peu mieux. une clinique c'est le respect et l'écoute du patient retrouvée grâce à l'argent .
Je ne suis pas du tout convaincu, à la clinique st georges c'est pas triste, trop long, accueil décevant, il y en a même un qui est mort après une opération de l’appendicite.
 
Si tu habites une grande ville et que tu as accès à des établissement où exercent des praticiens reconnus et réputés c'est ok , d'autant que seuls les services publics sont en mesure de faire face aux plus grosses pathologies
.
Tout à fait. C'est aussi pour ça qu'il ne faut pas s'attendre à ce qu'un CHU soit rentable.
Sauf en cancéro, ; les CRLC sont souvent des instituts privés ( comme Gustave Roussy par exemple).
Les actes courants sont aussi bien pris en charge par les cliniques avec un coût moindre pour le budget de l'état et in service hôtelier plus agréable;
Aussi...
 
Nice et Marseille ne sont pas des références pour la santé française.
Les cliniques appartiennent à des groupes qui pour défendre leurs intérêts en bon méridionaux sont prêts à faire péter la poudre. Par ailleurs c'est en leur sein que des praticiens ont été poursuivis en justice en des procès retentissants.

Pour les hôpitaux publics , si on en retient le jugement des Internes que forment nos services universitaires- étude publiée dans la presse- Marseille est en bout de queue précédée de quelques places par Nice. Les patrons du Sud se comportent dans leurs services vis à vis du personnel , comme les caïds de la canebière et brillent par leur irrégularité au travail, comme tous les corses, ou les Algérien. Ils consacrent plus de temps à leurs activités en clinique que dans les services publics.
 
les deux que je tai cité peuvent le faire, l'archet si tu vient de la part d'un médecin c'est un peu mieux. une clinique c'est le respect et l'écoute du patient retrouvée grâce à l'argent .

Ce cas s'explique par l'accès anarchique et des malades dans les services d'urgence. il y a quelques années n'y étaient admis ou pratiquement que ceux qui avaient ramassés sur la voie publique par les pompiers , les blessés et accidentés et ceux qui étaient adressés par un médecin , qui après les avoir examiné jugeait qu'ils devaient bénéficier de soins dans établissement bien équipés. Selon leurs désirs , leurs moyens et la gravité de leur état , les malades sont orientés vers les cliniques ou les hôpitaux . Le personnel hospitalier accueillent avec plus d'attention ceux qui arrivaient avec une lettre du médecin . Partant de ses observation et d'un diagnostic ils assurent l'urgence ou par des examens corrigent le diagnostic toujours dans une urgence avérée. Le personnel débordé ne témoigne pas de la même attention pour celui qui s'est présenté pour un mal de gorge qu'il traîne depuis deux jours, par négligence ou parce que pauvre ou issu de la frange de la société pour laquelle justement les soins payants en privé sont inaccessibles.

Pour les cliniques privées comme tu dis , c'est la rentabilité qui compte. Celui qui vient consulter pour un angoisse ou un mal de gorge et un nanti qui paye au tarif quand c'est la nuit c'est un service rendu très rentable pour des soignants très à l'écoute.
 
Ce cas s'explique par l'accès anarchique et des malades dans les services d'urgence. il y a quelques années n'y étaient admis ou pratiquement que ceux qui avaient ramassés sur la voie publique par les pompiers , les blessés et accidentés et ceux qui étaient adressés par un médecin , qui après les avoir examiné jugeait qu'ils devaient bénéficier de soins dans établissement bien équipés. Selon leurs désirs , leurs moyens et la gravité de leur état , les malades sont orientés vers les cliniques ou les hôpitaux . Le personnel hospitalier accueillent avec plus d'attention ceux qui arrivaient avec une lettre du médecin . Partant de ses observation et d'un diagnostic ils assurent l'urgence ou par des examens corrigent le diagnostic toujours dans une urgence avérée. Le personnel débordé ne témoigne pas de la même attention pour celui qui s'est présenté pour un mal de gorge qu'il traîne depuis deux jours, par négligence ou parce que pauvre ou issu de la frange de la société pour laquelle justement les soins payants en privé sont inaccessibles.

Pour les cliniques privées comme tu dis , c'est la rentabilité qui compte. Celui qui vient consulter pour un angoisse ou un mal de gorge et un nanti qui paye au tarif quand c'est la nuit c'est un service rendu très rentable pour des soignants très à l'écoute.


le phénomène" bobologie "des urgence est surfait, les urgences ne sont pas si débordés que ca, d'autant que si on confie un tel service à 1 interne et 1 externe les patients s'accumulent, il maintiennent volontairement cet embouteillage je ne sais pas pourquoi, il y à vraiment des ordres donnés de la part de la direction des hôpitaux pour faire le minimum et facturer le maximum..
De plus, qui aller voir quand le cabinet médical est fermé?, le week-end?
On ne peut pas dire que les hôpitaux publiques sont rentables, je suggère de mettre en place des audits pour ces hôpitaux qui se disent débordés et démunis.
 
Oh?! C'est vrai? Mais où ça?
Je pense surtout qu'on commence à se rapprocher du systeme americain où seuls les gens ayant certains moyens peuvent se faire soigner.

le système américain n'a jamais été favorable à la solidarité sociale européenne

avec OBAMA c'est quand même plus de 10 millions de pauvres sont désormais couverts par des assurances et peuvent se faire soigner
 
..
De plus, qui aller voir quand le cabinet médical est fermé?, le week-end?

Dans toutes les villes , il y a toujours un médecin de garde, la nuit et les week-end soit dans son cabinet soit dans une maison médicale consacrée spécialement à ce service. La prise en charge est exemplaire et particulièrement efficace.

Les malades en difficulté doivent appeler le 15 où ils sont mis en contact avec un médecin régulateur. En fonction de ce qu'il présente , il les rassure , les oriente vers le médecin de garde ou leur envoi selon l'urgence un véhicule pour les diriger vers l'hôpital , pompiers ou ambulance du SAMU ou le SMUR qui vient avec un médecin urgentiste pour dispenser sur place les premiers secours et veiller sur le transfert du malade jusqu'à l'hôpital.

La cohue au niveau des hôpitaux est en partie due à tous les malades qui au lieu de consulter un médecin traitant ou celui de garde , débarquent d'eux même au service d'urgence . Les samedi soir sont connus pour l'affluence des anxieux. Les épidémies mettent à nue l'insuffisance du personnel et des structures . La famille ne voit que l'encombrement des salles d'attente. Les malades les couloirs ou sont parqués leurs lits , le temps qu'on leur trouve une chambre .
 
Dernière édition:
Dans toutes les villes , il y a toujours un médecin de garde, soit dans son cabinet soit dans une maison médicale consacrée spécialement à ce service.
Les malades en difficulté doivent appeler le 15 où ils sont mis en contact avec un médecin régulateur. En fonction de ce qu'il présente , il les rassure , les oriente vers le médecin de garde ou leur envoi selon l'urgence un véhicule pour les diriger vers l'hôpital , pompiers ou ambulance du SAMU ou le SMUR qui vient avec un médecin urgentiste pour dispenser sur place les premiers secours et veiller sur le transfert du malade jusqu'à l'hôpital.

La cohue au niveau des hôpitaux est due à tous les malades qui au lieu de consulter le médecin traitant débarquent d'eux même au service d'urgence , et au manque de personnel et de moyens en cas d'épidémie . La famille ne voit que l'encombrement des salles d'attente. Les malades finissent dans des lits le long de couloirs surcharges , le temps qu'on leur trouve une chambre .

non, ce n'est définitivement pas la faute des patients si ils sont mal pris en charge, faut les trouver les maisons médicales et le 15 pour les avoir appeler je peux te dire qu'ils sont désagréables et cherchent à tout prix à te faire appeler une ambulance ou de te rendre aux urgences et point, le médecin traitant et sa consultation de 10 min n'est pas des plus efficace parfois, il ne dispose d'aucun appareil type échographe du coup la consultation se résume à un interrogatoire succinct et une palpation....
on n'arrivera pas à se mettre d'accord sur ce point.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
SI le pouvoir ménage les médecins dans le contexte de notre santé endettée , c'est que ces derniers représentent de gros intérêts et ont un pouvoir électoral que nous ne discernons pas. Le généraliste par son promiscuité avec le peuple . considéré comme un faiseur d'opinion est à un intervenant stratégique dans la répartition des énormes bénéfices engendrés par le commerce médical. Vu que la majorité de ces soignants est d'extrême droite , ce n'est pas TOURAINE qui abolira les droits de dépassement de sa famille.
Comment tu sais ? Tu a un bon degré de certitude sur cette affirmation ?

Tu penses que ça a aussi une influence sur la manière dont ils traitent les patients ?
 
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