Tariq ramadan : La France : Une Marianne, ni tout à fait la même, ni tout à fait une

L'esclavagisme est combattu par l'Islam. Tu ne veux pas l'entendre dans ta tête sa résonne "mensonge".

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est qu'on parle pas de mettre l'Islam en cause. On parle de croyants musulmans.

Tu fais la différence entre un musulman et sa religion? Ce n'est pas parce que le premier fait une chose mauvaise, que la religion doit être accusée.

Tu connais les croisades bien sûr. Tu liras que les croisés ont agi pour des motifs religieux affichés et revendiqués, même s'il pouvait y avoir d'autres raisons. Or dans le Nouveau Testament rien n'autorise à entreprendre une croisade, de massacrer etc. Les chrétiens de l'époque ont, au nom de leur religion, commis des choses condamnées par leur religion.

Que constatent les historiens musulmans pour la plupart qui se sont penchés sur la traite en terre d'Islam?

Que le commerce des esclaves prend une autre ampleur avec l'arrivée des arabo-musulmans. Ce n'est pas le Coran le responsable, c'est les hommes qui l'instrumentalisent.
 
Tu vas dans une librairie, tu achètes un livre sur le sujet et à la fin tu auras 10 pages de bibliographie avec le nom des historiens et le titre de leurs ouvrages...


je regarde sur le net : surplus d'information mais ca permet de se faire une idée

wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe#Sources_et_historiographie_de_la_traite_arabe

L'histoire de la traite soulève de nombreux débats parmi les historiens. Les spécialistes s'interrogent en premier lieu sur le nombre d'Africains déportés. La question est difficile à résoudre à cause du manque de statistiques fiables

exactement ce que je te dis le materiel historique fait qu'il y a aura toujours des polémiques



quand je lis ca je me fends la poire :

"Paul Bairoch avance le chiffre de 25 millions de Noirs ayant subi la traite arabe contre 11 millions ayant subi celle des Occidentaux8."

il est serieux celui la?

les sources

Tradition orale africaine
Chronique de Kilwa (Afrique orientale), XVIe siècle
Numismatique : analyse des trésors et de la diffusion des monnaies.
Archéologie : architecture des comptoirs et des villes de la traite
Iconographie : miniatures arabes et persanes des grandes bibliothèques
Gravures des ouvrages européens de l'époque moderne et contemporaine
Photographies, à partir du XIXe siècle


c'est bien maigre

par contre je viens d'apprednre que Zanzibar veut dire marché aux esclaves
 
par contre je viens d'apprednre que Zanzibar veut dire marché aux esclaves

Dans une des vidéos postées Zanzibar est décrite comme une plaque tournante majeure de la traite.
Concernant les chiffres, on trouve d'ailleurs des documents écrits à Zanzibar au 19s.

Que les chiffres pour des époques plus reculées puissent être approximatifs est normal : on trouve les mêmes imprécisions concernant la population des Amériques avant l'arrivée des européens par exemple. Ça n'empêche pas de reconnaître qu'il y eut des massacres nombreux.
 

abounidal

Allahu akbar
Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est qu'on parle pas de mettre l'Islam en cause. On parle de croyants musulmans.

Tu fais la différence entre un musulman et sa religion? Ce n'est pas parce que le premier fait une chose mauvaise, que la religion doit être accusée.

Tu connais les croisades bien sûr. Tu liras que les croisés ont agi pour des motifs religieux affichés et revendiqués, même s'il pouvait y avoir d'autres raisons. Or dans le Nouveau Testament rien n'autorise à entreprendre une croisade, de massacrer etc. Les chrétiens de l'époque ont, au nom de leur religion, commis des choses condamnées par leur religion.

Que constatent les historiens musulmans pour la plupart qui se sont penchés sur la traite en terre d'Islam?

Que le commerce des esclaves prend une autre ampleur avec l'arrivée des arabo-musulmans. Ce n'est pas le Coran le responsable, c'est les hommes qui l'instrumentalisent.

Ecoute je ne suis pas dans le déni, mais j'essaye d'être cohérent avec la réalité.

Une réalité qui prend forme au 6ème siecle après j.c.

Donc lorsque tu dis que "les historiens" observe que le commerce des esclaves prend une autre ampleur avec l'arrivée des arabo-musulmans. Je te répond peut-tu détaillé les aspects de cette augmentation ?

Par exemple que dis-tu des prisonniers de guerre ? Aurait-ils dû tous les tués ?

Parce que on remontant le fil de la discussion tu mettais auparavant en avant le fait qu'ils se faisaient tous castrer (ce qui est atroce et inhumain). Et que c'est la raison pour laquelle on a pas de trace plus tangible de l'esclavage (comme on peut voir les effets de mixité que cela à eu sur la population).

enfin bref, pour progresser correctement dans la discussion ils nous faut des éléments tangible, objectif et non pas des on-dits historique, etc...

Je ne dis pas non plus qu'il n'y avait pas d'esclavage, je pense que c'est une chose que l'homme à faite depuis ses débuts. Dominer autrui et prendre possession de son corps.

Le principal pour moi serait qu'on ne répète pas les erreurs du passé et c'est ce qu'on fait.

L'esclavage moderne existe. Les deux poids 2 mesures sont toujours présents.

Salam
 

abounidal

Allahu akbar
Je crois que tu n'as pas regardé cette vidéo...pourtant presqu'aussi courte que l'autre ;)

L'esclavage arabo-musulman en Afrique noire - YouTube

C'est une vidéo tendancielle que tu avances là, qui compare de surcroit l'esclavage des blancs avec celui des arabes en disant que celui des blancs fut plus sain...

C'est quoi le hic ? Et pourquoi croire qui ne resterai rien ni en terme de métissage et ni en terme d'archive avant le 19 ième siecle ?

1000 ans, tu crois vraiment sa ? On aurait eu un impact beaucoup plus vaste et plus important et cela aurait beaucoup plus observable, et aussi dans les royaumes qui aurait subi cette esclavage et chez ceux qui on aurait profiter.

Moi je te dis que l'esclavagisme peut s'arrêter ou être diminuer, puis réapparaitre (avec l'esclavage des blancs par exemple ou auparavant par des rois qui voulait le pouvoir : pharaon, athène, rome...).

Mais concretement dans ta vidéo, il parle de complicité du Prophète Mouhammad salla lahou aleihi wa salam, alors que justement étant Messager final de l'Islam Il a donné l'exemple. Le meilleur des actes fut celui de libéré des esclaves.

Tu penses qu'on peut réduire un millénaire d'histoire par une vidéo ou rien n'est indiquer si ce n'est des images et des chiffres ?

Ce n'est pas comme ca qu'on va faire avancer le schmilblick.

Salam
 
Tu penses qu'on peut réduire un millénaire d'histoire par une vidéo ou rien n'est indiquer si ce n'est des images et des chiffres ?

Ce n'est pas comme ca qu'on va faire avancer le schmilblick.

Salam

Bah...cette vidéo fait référence à un livre..;qui lui-même fait référence à d'autres travaux de chercheurs...

mais c'est bon : laisse tomber...Il n'y a jamais eu d'esclaves chez les arabo-musulmans. Ca te va? t'es content...
Bonne nuit...
 
La France a eu une politique de colonisation car s'était le mouvement général de tous les pays occidentaux. Seule la Chine, empire du milieu, pétrie de sa propre supériorité et l'empire musulman ( ottoman en l' occurrence) sont resté dans leur frontière en raison de son incapacité à se mêler aux autres pacifiquement. Les empires musulmans ont pratiqué le " territoire de la guerre" opposé aux " territoire de l'islam" avec une grande incapacité à imaginer que quelque chose de bien ou d' intéressant pouvait se passer ailleurs qu'en terre d'islam. Ils sont restés chez eux quand les pays chrétiens visitaient le vaste monde grâce au progrès de leur technologie.

Si les occidentaux ont conquis le monde, c'est d'un certaine façon, ils étaient plus modestes que les chinois d'un coté et les musulmans de l'autre.

Interprétation délirante mâtinée de désinformation et de tribalisme. Tu es chrétien, on a pigé. Mais avant tout, considérer "l'Islam" ou "la chrétienté" comme des entités uniques et homogènes, ayant l'une des tares inguérissables et l'autre une vaste ouverture sur le monde, non seulement n'est pas très malin, mais en plus te décrédibilise pour le reste de tes interventions.

Les seules différences entre la colonisation européenne et les conquêtes au sens traditionnel du terme, c'est la distance, la très vaste supériorité technologique du conquérant, et le rabaissement de l'indigène au statut de sauvage. Les pays "chrétiens" (européens de l'Ouest, en fait) ont voyagé parce qu'ils avaient le savoir, la technologie et des Etats stables et puissants en concurrence acharnée sur la dispute des terres émergées depuis le traité de Tordesillas.

Par ailleurs, si la France a conquis le Maghreb, ce n'était pas à l'origine pour le coloniser ni se l'approprier mais simplement pour interrompre le trafic d'esclaves en méditerranée qui en plein XIXème siècle interdisant les échanges commerciaux.

Ce retrouver aux mains des barbaresques algériens pour finir sur le marché aux esclaves de Tunis, cela ne le faisait pas trop pour les bons bourgeois occidentaux : d'où l'arrivée de la France en Algérie.

Hahaha. Bien sûr, légitime défense. La cire, le blé, les fruits, l'immense trésor du Dey d'Alger, avoir un pied dans la côte Sud de la Méditerranée et redorer le prestige de Charles X en crise de popularité : simples sous-produits bien commodes de la conquête de l'Algérie, dont le but ultime était de se protéger d'une poignée de pirates sous-équipés.

Tu es ridicule.
 

abounidal

Allahu akbar
Bah...cette vidéo fait référence à un livre..;qui lui-même fait référence à d'autres travaux de chercheurs...

mais c'est bon : laisse tomber...Il n'y a jamais eu d'esclaves chez les arabo-musulmans. Ca te va? t'es content...
Bonne nuit...

Tu fais le dure de la tête.

Je te demande d'amener les références, et les arguments afin qu'on comprennent comment et pourquoi.

Et la tu fais la fille effarouchée, tout en ne prenant pas compte de ce que je dis.

Donc ton but et bien de salir l'Islam non ? Si ce n'est pas le cas, tu aurais partager allégrement tes informations à ta disposition. Au lieu de me parler d'un "bouquin", fait partager les travaux de ces chercheurs et non leur conclusion.

On parle d'une période vaste, et faut savoir que l'Europe vivait dans l'obscurité pendant que l'empire musulman allait vers son apogée.

Vouloir occulter l'histoire comme tu le fait et déprimant.

C'est dommage qu'à chaque fois les mots dépasse les pensées et on tombent dans l'incompréhension.

Je reste l'oreille ouverte quand à un partage objectif de ta part.

Salam
 
Tu fais le dure de la tête.

Je te demande d'amener les références, et les arguments afin qu'on comprennent comment et pourquoi.

Et puis quoi? tu veux que je lise tous les bouquins sur le sujet et que je te fasse un résumé?
Tu prends vraiment les gens pour des imbéciles : dans les vidéos il y a des historiens, avec leur nom...Alors tu vas dans une librairie ou sur Google et tu t'informes si tu ne crois pas le témoignage de ces historiens.

Dire que le but de ces historiens est de salir l'Islam, montre que tu n'as rien compris...mais alors rien...

Désolé mais j'ai autre chose à faire que de discuter avec un mec borné à ce point.
 

abounidal

Allahu akbar
Et puis quoi? tu veux que je lise tous les bouquins sur le sujet et que je te fasse un résumé?
Tu prends vraiment les gens pour des imbéciles : dans les vidéos il y a des historiens, avec leur nom...Alors tu vas dans une librairie ou sur Google et tu t'informes si tu ne crois pas le témoignage de ces historiens.

Dire que le but de ces historiens est de salir l'Islam, montre que tu n'as rien compris...mais alors rien...

Désolé mais j'ai autre chose à faire que de discuter avec un mec borné à ce point.

C'est qui qui se fout de la gueule de qui ?

Tu parles de castration systématique, d'un programme génocidaire de solution finale envers les noirs esclaves...Et tu crispes tes yeux de manière à dire : "Nan y a rien d'autre c'est comme ca et pi c'est tout" ?

Voila ce que disent tes vidéos. Donc je viens et je te dis sur quoi tu te bases ? C'est qui qui est borné là ?

Je ne dis pas qu'y a pas eu d'esclavage, je te vois à la recherche d'une justification comme pour te dire : "ah ces musulmans de vrai hypocrite", moi je ne te la donne pas.

Cependant croire qu'on peut expliquer l'histoire avec des on-dits sa ne marche pas.

Ou est-ce qu'il se faisait castré ? Par qui ? Comment vu le nombre avancée et la cyclicité on aurait du avoir des ruines ou des traces, c'est forcé.

J'ai cherché et j'ai rien trouvé de tout ca, si ce n'est des débats ou les émotions prenait le pas sur les arguments et constatation concrètes.

Donc maintenant tu as plusieurs choix. Tu peux passer ta route, je m'en contrefous.
Par contre je ne te permet pas d'avoir une idée sur moi. On parles d'idée non personnifié et concernant des périodes opaques et non de personne.

Dire que tous furent castré, c'est mentir, c'est ne rien dire à propos de ceux qui furent affranchit ou assimiler dans la société.

Vouloir dire "nan tous castrés!" en fermant les yeux sur le point de vue de l'Islam sur ca.
Je trouve sa réducteur, et enlève toute possibilité de comprendre le phénomène.

En parlant de sain ou pas sain, on parlerait de 11 ou 17 millions d'esclaves déportés par l'empire arabo-musulman sur 14 siècle (1400 ans) et la traite négrière Européenne elle de 12 millions sur 2 siècle et demi (250 ans).

Pour comparé des effets observables. Et en effet la traite européenne à laissé des traces, de mêmes que celle arabo-musulmane mais bien plus diffuse.

Dire que la raison de cette diffusion est la castration systématique, c'est un raccourci.

Pour dire que si la castration générale était de mise, 17 millions étalé sur 1400 ans n'aurait jamais été suffisant...vu le taux de mortalité possible, etc...un peu de bon sens.

Et l'histoire pré-islamique ?

Que dit l'histoire des pays qui subirent les razzias ? Cela pourrait être fortement intéressant de s'y rendre, de voir dans les archives s'il n'y a pas d'information.

Salam
 
C'est qui qui se fout de la gueule de qui ?

Tu parles de castration systématique, d'un programme génocidaire de solution finale envers les noirs esclaves...Et tu crispes tes yeux de manière à dire : "Nan y a rien d'autre c'est comme ca et pi c'est tout" ?

Voila ce que disent tes vidéos. Donc je viens et je te dis sur quoi tu te bases ? C'est qui qui est borné là ?

Je ne dis pas qu'y a pas eu d'esclavage, je te vois à la recherche d'une justification comme pour te dire : "ah ces musulmans de vrai hypocrite", moi je ne te la donne pas.

Cependant croire qu'on peut expliquer l'histoire avec des on-dits sa ne marche pas.

Ou est-ce qu'il se faisait castré ? Par qui ? Comment vu le nombre avancée et la cyclicité on aurait du avoir des ruines ou des traces, c'est forcé.

J'ai cherché et j'ai rien trouvé de tout ca, si ce n'est des débats ou les émotions prenait le pas sur les arguments et constatation concrètes.

Donc maintenant tu as plusieurs choix. Tu peux passer ta route, je m'en contrefous.
Par contre je ne te permet pas d'avoir une idée sur moi. On parles d'idée non personnifié et concernant des périodes opaques et non de personne.

Dire que tous furent castré, c'est mentir, c'est ne rien dire à propos de ceux qui furent affranchit ou assimiler dans la société.

Vouloir dire "nan tous castrés!" en fermant les yeux sur le point de vue de l'Islam sur ca.
Je trouve sa réducteur, et enlève toute possibilité de comprendre le phénomène.

En parlant de sain ou pas sain, on parlerait de 11 ou 17 millions d'esclaves déportés par l'empire arabo-musulman sur 14 siècle (1400 ans) et la traite négrière Européenne elle de 12 millions sur 2 siècle et demi (250 ans).

Pour comparé des effets observables. Et en effet la traite européenne à laissé des traces, de mêmes que celle arabo-musulmane mais bien plus diffuse.

Dire que la raison de cette diffusion est la castration systématique, c'est un raccourci.

Pour dire que si la castration générale était de mise, 17 millions étalé sur 1400 ans n'aurait jamais été suffisant...vu le taux de mortalité possible, etc...un peu de bon sens.

Et l'histoire pré-islamique ?

Que dit l'histoire des pays qui subirent les razzias ? Cela pourrait être fortement intéressant de s'y rendre, de voir dans les archives s'il n'y a pas d'information.

Salam


ce que j'essaie de lui expliquer

les tenants de ces theses veulent relativiser la traite occidentale
 
Oui bien sûr : c'est un complot islamophobe...


certains se servent de ces theses en effet par islamophobie : pourquoi cela n'existe pas selon toi?

comme le mythe de la diffusion de l'Islam par l'épée

Enfin tu fais ce que tu veux

mais sur un sujet avec si peu de matiere historique tu devrais t'abstenir d'etre aussi categorique
 
C
Donc maintenant tu as plusieurs choix. Tu peux passer ta route, je m'en contrefous.

C'est ce que je fais...ciao...

Reviens discuter quand tu pourras intellectuellement considérer que des musulmans ont pu faire des choses horribles et que ces choses ne viennent pas salir le Coran, mais ces musulmans.

Mais c'est un effort intellectuel dont je ne te crois pas capable...
 
A trop user de cet argument vous n'êtes plus crédible...



C'est pas moi qui suis catégorique, mais ces historiens (pour la plupart musulmans d'ailleurs)...


je t'ai filé les liens hier sur cette histoire de traite : les historiens en sont encore a debattre pendant que toi tu affirmes ce dont ils ne sont pas surs

ce n'est pas raisonnable...

"A trop user de cet argument vous n'êtes plus crédible..."

ca n'est pas un argument mais un constat certaines personnes font du negationnisme ou du revisionisme afin d'alimenter l'islamophobie : CONSTAT
 
je t'ai filé les liens hier sur cette histoire de traite : les historiens en sont encore a debattre pendant que toi tu affirmes ce dont ils ne sont pas surs

Bien sûr qu'ils débattent...C'est un sujet qui n'a que deux ou 3 décennies et ils vont encore débattre longtemps car la recherche historique en Afrique se développe...

Ton lien insiste sur le nombre de victimes. je t'ai répondu hier : on a les mêmes problèmes pour le nombre d'Indiens avant l'arrivée des européens. Faut-il en conclure que faute de documents on ne peut rien dire de sûr, donc que les européens n'ont peut-être tué que très peu de d'indiens?
 
Bien sûr qu'ils débattent...C'est un sujet qui n'a que deux ou 3 décennies et ils vont encore débattre longtemps car la recherche historique en Afrique se développe...

Ton lien insiste sur le nombre de victimes. je t'ai répondu hier : on a les mêmes problèmes pour le nombre d'Indiens avant l'arrivée des européens. Faut-il en conclure que faute de documents on ne peut rien dire de sûr, donc que les européens n'ont peut-être tué que très peu de d'indiens?

euh..........

les fourchettes "BASSES" des estiamtions sur le nombre d'indiens d'amerique donnent tout de meme le chiffre de 10 millions

tres peu : c'est toi qui le dit...

Encore une fois : essaies tu de dedouaner les Européens pour ce qu'ils ont fait aux indiens?
pourquoi ramener cela a l'amerique?
 
euh..........

les fourchettes "BASSES" des estiamtions sur le nombre d'indiens d'amerique donnent tout de meme le chiffre de 10 millions

tres peu : c'est toi qui le dit...

Encore une fois : essaies tu de dedouaner les Européens pour ce qu'ils ont fait aux indiens?
pourquoi ramener cela a l'amerique?

parce que le problème avec les chiffres se pose comme dans le cas de la traite musulmane...
Je ne dédouanne en rien les européens...par contre vous, vous dédouannez les musulmans sous le prétexte qu'il manque des chiffres sûr etc.
Bref, une fois de plus, l'art de nous la faire à l'envers ;)
 
parce que le problème avec les chiffres se pose comme dans le cas de la traite musulmane...
Je ne dédouanne en rien les européens...par contre vous, vous dédouannez les musulmans sous le prétexte qu'il manque des chiffres sûr etc.
Bref, une fois de plus, l'art de nous la faire à l'envers ;)


Ecoute il n'y a pas de trace de tes soi disant 17 millions de noirs deportés par les arabes (me parle pas de castrer 17 millions de personnes ca n'est pas serieux c'est une explication bizarrement bien pratique pour ceux qui cherchent des consequence sur le monde actuel)

Par contre concernant la traite des noirs en Amerique les resultats sont visibles au niveau demographique

et l'absence d'Amerindiens desormais aux USA par exemple est un preuve du genocide de ce peuple
 

abounidal

Allahu akbar
C'est ce que je fais...ciao...

Reviens discuter quand tu pourras intellectuellement considérer que des musulmans ont pu faire des choses horribles et que ces choses ne viennent pas salir le Coran, mais ces musulmans.

Mais c'est un effort intellectuel dont je ne te crois pas capable...

Regarde comment tu débats, tu fais la même dans toutes mes autres interventions.

C'est quoi ton but ? Pourquoi tu ne quote pas entièrement mon post ?

A chaque fois j'y ai mis une perche et tu t'en ai saisi.

Donc tu prétends débattre objectivement ?

Reviens me voir quand tu comprendras ce que veux dire débattre.

Et contrairement à ce que tu peux croire les arabes qui ont profiter des richesses ici-bas (l'esclavagisme à outrance, l'oppression, etc...) le payeront dans l'au-delà aussi cher que les autres qui ont agi de manière similaire.

On va pas s'entendre mais c'est sans rancune de ma part.

Salam
 
Ecoute il n'y a pas de trace de tes soi disant 17 millions de noirs deportés par les arabes (me parle pas de castrer 17 millions de personnes ca n'est pas serieux c'est une explication bizarrement bien pratique pour ceux qui cherchent des consequence sur le monde actuel)

MDR!!!!
Quand je pense que les Français ont fermé le dernier marché d'esclave au Maroc en 1920, que Kessel décrit le trafic d'esclave dans les années 30 de Ethiopie à l'Arabie saoudite....
Et on est là à discuter: vrai ou faux? patin couffin....pfffff....
"Les rois du déni", voilà votre gloire :D
 
MDR!!!!
Quand je pense que les Français ont fermé le dernier marché d'esclave au Maroc en 1920, que Kessel décrit le trafic d'esclave dans les années 30 de Ethiopie à l'Arabie saoudite....
Et on est là à discuter: vrai ou faux? patin couffin....pfffff....
"Les rois du déni", voilà votre gloire :D


je n'ai pas nié la traite des esclaves (qui n'est d'ailleurs pas sepcifiquement ni arabe ni musulmane c'est toi qui occulte)

cette traite est aussi vieille que les populations d'Orient

mais tes chiffres sortis du *** d'un cheval sont bien plus marrants que mes interventions je te rassure
 
je n'ai pas nié la traite des esclaves (qui n'est d'ailleurs pas sepcifiquement ni arabe ni musulmane c'est toi qui occulte)

cette traite est aussi vieille que les populations d'Orient

mais tes chiffres sortis du *** d'un cheval sont bien plus marrants que mes interventions je te rassure

Mes chiffres? lol! je ne cite que des historiens ayant travaillé sur le sujet...Evidemment ils n'y entendent que dalle par rapport à un Sam ou un Aboudinal qui bossent depuis des années sur la question :D
 
Mes chiffres? lol! je ne cite que des historiens ayant travaillé sur le sujet...Evidemment ils n'y entendent que dalle par rapport à un Sam ou un Aboudinal qui bossent depuis des années sur la question :D

et ils ne sont absolument pas d'accord entre eux

mais toi t'as decidé qu'ils parlaient d'une seule voix

si j'y consacre 1 heure je te trouverais des universitaires et des chercheurs qui diront l'exact contraire de ce que tu racontes
 
et ils ne sont absolument pas d'accord entre eux

mais toi t'as decidé qu'ils parlaient d'une seule voix

si j'y consacre 1 heure je te trouverais des universitaires et des chercheurs qui diront l'exact contraire de ce que tu racontes

Si, ils sont d'accord...mais discutent sur les chiffres, le rôle des esclaves, les routes de la traite, cherchent des documents etc. bref, ils font un travail d'historiens.
Et ne personnalise pas mes propos comme si je les inventais: je n'ai fait ici que reprendre les propos de ces historiens.
 

abounidal

Allahu akbar
MDR!!!!
Quand je pense que les Français ont fermé le dernier marché d'esclave au Maroc en 1920, que Kessel décrit le trafic d'esclave dans les années 30 de Ethiopie à l'Arabie saoudite....
Et on est là à discuter: vrai ou faux? patin couffin....pfffff....
"Les rois du déni", voilà votre gloire :D

Tu veux qu'on parle de la tienne ? Y a plus de gloire aujourd'hui si ce n'est des mensonges.

On est pas là à discuter vrai ou faux, mais comment et pourquoi.

Car oui il y a eu esclavagisme. Oui il y a des ******** chez les humains, ils sont mêmes majoritaires. Et oui on ne doit pas recommencer les erreurs du passé.

Mais les utilisés pour faire monter la haine c'est absurde, stupide et complétement hors sujets quand au but de faire éclater la vérité.

Tu comprends ou tu veux que je te fasse un dessin ? Je te le dis tes vraiment à l'ouest concernant ton opinion sur moi.

C'est ta façon de procéder qui s'articule sur cette vision que tu as qui m'énerve.

Au lieu de débattre sur des faits, on en vient à blabloter sur des inepties étant donné que c'est un sujet à controverse, qui à beaucoup plus de facette qu'on peut le penser. L'histoire à étudier s'étale sur presque 1 millénaire et demi. Donc tu viens tout roblochon avec une certitude...enfin soyons objectif des 2 côtés.

Salam

P.s : je te rappelle qu'à l'origine on parle de la France dans ce topic, et ton collègue pierresuzanne et son speech sur les "bienfaits du colonialisme" tu n'as rien dit ?
 
Car oui il y a eu esclavagisme. Oui il y a des ******** chez les humains, ils sont mêmes majoritaires. Et oui on ne doit pas recommencer les erreurs du passé.

Ah enfin...Tu vois qu'on peut reconnaître un fait sans considérer que cette reconnaissance n'a pour but que de salir une religion...Ce que d'ailleurs, j'ai répété qu'elle ne pouvait pas faire. Quant bien vous auriez exploité des dizaines de millions d'esclaves, le Coran n'est pas en cause.

Mais les utilisés pour faire monter la haine c'est absurde, stupide et complétement hors sujets quand au but de faire éclater la vérité.

Si tu parles des croisades, dois-je considérer que ton but est d’attiser la haine? Pour moi non...Parler d'Histoire n'a pas ce but...
son speech sur les "bienfaits du colonialisme" tu n'as rien dit ?
j'en ai discuté 100 fois ici...
 

abounidal

Allahu akbar
Mes chiffres? lol! je ne cite que des historiens ayant travaillé sur le sujet...Evidemment ils n'y entendent que dalle par rapport à un Sam ou un Aboudinal qui bossent depuis des années sur la question :D

***** mister centreat je ne rentrerait pas dans ce jeu. Encore une fois sans rancune.

Par contre n'extrapole pas sur moi. Sa m'énerve et je ne te le permet pas.

Comme la manière dont tes vidéos extrapoles sur les traites appelé mahométane (comme dans ta vidéo) puis tu viens après dire à mes non...ce n'est pas l'Islam mise en cause (bien sur que ce n'est pas le cas puisque la religion en elle-même et fondamentalement opposé à quelconque supériorité entre les hommes). Alors pourquoi lui donné le nom du Prophète de l'Islam ? Qui donna l'exemple en affranchissant son esclave, et en le formant pour devenir Muezzin ?

Tu vois le problème dans ce que tu affiches comme source ?

Salam
 

abounidal

Allahu akbar
Ah enfin...Tu vois qu'on peut reconnaître un fait sans considérer que cette reconnaissance n'a pour but que de salir une religion...Ce que d'ailleurs, j'ai répété qu'elle ne pouvait pas faire. Quant bien vous auriez exploité des dizaines de millions d'esclaves, le Coran n'est pas en cause.

Excuse moi, personnellement j'ai exploité personne c'est plutôt l'inverse en faite ;)

De plus ce n'est pas l'esclavagisme que je réfute mais la forme et la manière de l'exposé.

Si tu parles des croisades, dois-je considérer que ton but est d’attiser la haine? Pour moi non...Parler d'Histoire n'a pas ce but...

On ne parle pas des croisades d'aujourd'hui ? Ni de l'esclavage moderne ?

Si l'histoire peut servir à quelque chose c'est bien pour mieux comprendre le présent, et nous donné à nous peuple l'occasion d’appréhender les choses...

A chaque fois que j'y viens, un phénomène de repli et observable chez l'autre.

Enfin bref, peut-être à une prochaine fois, de mon côté je vais chercher à étayer tous ça.

Salam
 
***** mister centreat je ne rentrerait pas dans ce jeu. Encore une fois sans rancune.

Par contre n'extrapole pas sur moi. Sa m'énerve et je ne te le permet pas.

Comme la manière dont tes vidéos extrapoles sur les traites appelé mahométane (comme dans ta vidéo) puis tu viens après dire à mes non...ce n'est pas l'Islam mise en cause (bien sur que ce n'est pas le cas puisque la religion en elle-même et fondamentalement opposé à quelconque supériorité entre les hommes). Alors pourquoi lui donné le nom du Prophète de l'Islam ? Qui donna l'exemple en affranchissant son esclave, et en le formant pour devenir Muezzin ?

Tu vois le problème dans ce que tu affiches comme source ?

Salam


Essayer de faire de la traite orientale millénaire un phneomene endemique a l'Islam est une malhonneteté intellectuelle

ou alors Centretreat n'est pas au courant que l'esclavagisme avait largemenbt cours en Orient avant l'Islam

dans ce cas la je comprendrais
 
les traites appelé mahométane (comme dans ta vidéo)
Tu vois le problème dans ce que tu affiches comme source ?

Si tu t'intéresses la question, tu verras que si le terme de "musulmane" ou "mahométane" est associé à la traite, c'est parce que cette dernière prend une autre ampleur avec l'invasion arabo-musulmane.

Il ne faut pas se leurrer: il ne s'agit pas seulement de gens qui apportent une nouvelle religion, mais aussi d'un phénomène culturel et économique. Les besoins en main d'oeuvre changent, les besoins en soldats évoluent.
C'est pour cela que des historiens (et non moi, tu es têtu), qualifient cette traite de musulmane...D'autres préfèrent parler de traite orientale, mais ça pose des problèmes géographiques: tous les esclaves ne partaient pas vers l'Arabie...
 
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