Tihange 2 et doel 3: la ville d'aachen veut distribuer des comprimes d'iode

farid_h

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Parce que la Belgique a decide de redemarrer les reacteurs nucleaires Tiange 2 et Doel 3 malgre les microfissures qui y ont ete decouvertes, la ville voisine allemande de Aachen (Aix-la-Chapelle) veut distribuer des comprimes d'iode a la population, en commencant par les residences de seniors, de kindergartens, d'ecoles et d'hopitaux:

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-...werk-aktivierung-akw-tihange2/komplettansicht

Les autorites communales d'Aachen, mais aussi des villes de Cologne, Düsseldorf etc. anticipent un desastre pour la population lorsqu'un de ces reacteurs explosera (ce qui n'est plus qu'une question de temps), et que les vents qui soufflent toujours dans cette direction transporteront les particules radioactives sur ces metropoles.

Les comprimes d'iode sont une premiere mesure d'urgence pour proteger contre le cancer de la thyroide:

http://www.fanc.fgov.be/fr/page/comment-agissent-les-comprimes-d-iode /426.aspx

Mais, bien sur, il faudra preparer tres vite un plan de protection civile de quelques 10 millions de personnes qui vivent directement sous le nuage radioactif en cas de catastrophe; un plan qui inclus une evacuation ordonnee malgre les bouchons monstres que ca va causer sur les autoroutes etc. :(

On ne peut qu'esperer que le jour ou ca va exploser, le vent soufflera vers les maisons des responsables belges, et uniquement vers leurs maisons.C'est fou comment ils jouent a la roulette russe avec la vie de plus d'une dixaine de millions de gens. :fou:
 

farid_h

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Pret de Düsseldorf pour l'instant, mon compteur Geiger portable ne signale rien de particulier, et les senseurs sur la carte suivante non plus:

http://odlinfo.bfs.de/

(bien sur, il n'y a pas encore eu d'explosion a Tihange... c'est juste au cas d'accident 1-2 heures plus tard pour detecter et eviter ce qui est contamine)

Mais bon, faut quand meme se preparer: comprimes d'iode, reserves de nourriture (boites) et eau potable, scotch pour etancher les portes et fenetres, ... en cas de catastrophe, faudra pas compter sur les autorites. :(
 

farid_h

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A propos compteur Geiger-Müller, il est aussi possible d'utiliser le senseur de la camera d'un smartphone comme detecteur de radiations beta et gamma. Ca ne marche pas aussi bien qu'avec un tube GM reel, mais c'est en cas de catastrophe mieux que rien. Comme ca on peut au moins detecter si des surfaces, de la nourriture, de l'eau etc. sont contaminees.

Il y a des apps qui mesurent ca, mais il faut faire attention de ne pas en utiliser des fakes. Une qui parait etre legitime (je ne l'ai pas, donc pas testee) est celle-ci:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rdklein.radioactivity

Je conseille quand meme un compteur GM reel; les cam-senseurs c'est juste pour depanner quand on a rien d'autre...
 

farid_h

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Ces comprimes de potassium d'iode 65 mg sont impossibles a obtenir ici pour l'instant: completement sold out, au niveau europeen par tous les grand fournisseurs (grossistes) de pharmaciens. :wazaa: :fou:

D'apres les pharmaciens que j'ai consulte, il parait que malgre une blocade mediatique en vigueur pour empecher une panique, ils sont submerges par les demandes de gens qui veulent en obtenir. Il y a un presentiment tres fort que quelque chose va se passer en Belgique, et qu'on recevra leur contamination nucleaire immediatement apres.
 

farid_h

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Franchement, je ne suis pas un anti-nucleaire, et je suis de formation une personne tres technique et (j'espere) rationelle. Je ne fais pas parti de ceux qui croient en des theories de complot, ou qui ont des peurs et craintes irrationelles. Mais la, je t'avoues ouvertement que j'ai un tres mauvais sentiment / instinct quand a cette centrale de Tihange.

Avec plus de 3,000 microfissures dans le reacteur, on peut clairement voir qu'il y a fatigue du materiel; une fatigue acceleree par la chaleur, pression, vibrations, et la radiation. Le veritable probleme est que c'est la seule partie de la centrale qui n'a pas de redondence: des que ces fissures commenceront a s'elargir, c'est la premiere et derniere barriere entre le materiel nucleaire et tous les produits secondaires de la reaction, et l'exterieur, qui vole en eclats. Il est impossible de contenir ca, une foi que ca commence.

Techniquement, on parle d'un mode of failure catastrophique (lis: incontrollable). Ca ne suffira pas de dire que le reacteur s'auto-debranchera: le contenu du reacteur aura deja echappe vers l'exterieur, et continuera indefiniment, comme a Chernobyl, car l'envelope elle meme est poreuse, et qu'en cas d'accident, cette envelope va craquer en grande echelle.

Considerant en plus les conditions meteo, c'est clair qui va recevoir tous les isotopes radioactifs par les prochains vents/nuages. Et si les responsables belges croient ou esperent que le probleme se limitera a l'Allemagne et Pays Bas, ils se trompent: les vents tournent, et les isotopes rafioactifs qui seront dans les nuages vont se deverser sur le sol, puis dans les reserves d'eau devenue non-potable. Les belges vont recevoir eux aussi une partie de ces isotopes, et ca va faire mal, tres mal.

Et la morale de l'histoire? Si on veut absolument du nucleaire, faut pas le faire avec des marmites fissurees qui peuvent craquer a tout moment.
 
Franchement, je ne suis pas un anti-nucleaire, et je suis de formation une personne tres technique et (j'espere) rationelle. Je ne fais pas parti de ceux qui croient en des theories de complot, ou qui ont des peurs et craintes irrationelles. Mais la, je t'avoues ouvertement que j'ai un tres mauvais sentiment / instinct quand a cette centrale de Tihange.

Avec plus de 3,000 microfissures dans le reacteur, on peut clairement voir qu'il y a fatigue du materiel; une fatigue acceleree par la chaleur, pression, vibrations, et la radiation. Le veritable probleme est que c'est la seule partie de la centrale qui n'a pas de redondence: des que ces fissures commenceront a s'elargir, c'est la premiere et derniere barriere entre le materiel nucleaire et tous les produits secondaires de la reaction, et l'exterieur, qui vole en eclats. Il est impossible de contenir ca, une foi que ca commence.

Techniquement, on parle d'un mode of failure catastrophique (lis: incontrollable). Ca ne suffira pas de dire que le reacteur s'auto-debranchera: le contenu du reacteur aura deja echappe vers l'exterieur, et continuera indefiniment, comme a Chernobyl, car l'envelope elle meme est poreuse, et qu'en cas d'accident, cette envelope va craquer en grande echelle.

Considerant en plus les conditions meteo, c'est clair qui va recevoir tous les isotopes radioactifs par les prochains vents/nuages. Et si les responsables belges croient ou esperent que le probleme se limitera a l'Allemagne et Pays Bas, ils se trompent: les vents tournent, et les isotopes rafioactifs qui seront dans les nuages vont se deverser sur le sol, puis dans les reserves d'eau devenue non-potable. Les belges vont recevoir eux aussi une partie de ces isotopes, et ca va faire mal, tres mal.

Et la morale de l'histoire? Si on veut absolument du nucleaire, faut pas le faire avec des marmites fissurees qui peuvent craquer a tout moment.

Ce n'est pas du tout du complot mais de la prévoyance ou comme tu le dit l’instinct...
Beaucoup de néerlandais s'en inquiètent plus que les belges certains ont proposé d’importer le surplus d’énergie néerlandais en Belgique même si c'est aussi commerciale..., j'ai plus souvent entendu d'ailleurs la presse néerlandaise (Nl) en parler que la belge.

Bref nous devrions en Belgique mieux ou plus vite développés, ou du moins nous tourner plus à l'avenir vers les énergies renouvelables...
 
Dernière édition:

farid_h

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Ce n'est pas du tout du complot mais de la prévoyance ou comme tu le dit l’instinct...
Beaucoup de néerlandais s'en inquiètent plus que les belges certains ont proposé d’importer le surplus d’énergie néerlandais en Belgique même si c'est aussi commerciale..., j'ai plus souvent entendu d'ailleurs la presse néerlandaise (Nl) en parler que la belge.

Bref nous devrions en Belgique mieux ou plus vite développés, ou du moins nous tourner plus à l'avenir vers les énergies renouvelables...
En Allemagne aussi, on veut livrer de l'electricite a la Belgique pour compenser, mais comme il n'y a pas (encore) d'interconnexion directe dans l'Eurogrid entre D et BE, il faudra transiter par les Pays Bas et/ou par la France, et il parait que les capacites du reseau ne suffisent pas. :-(
 
En Allemagne aussi, on veut livrer de l'electricite a la Belgique pour compenser, mais comme il n'y a pas (encore) d'interconnexion directe dans l'Eurogrid entre D et BE, il faudra transiter par les Pays Bas et/ou par la France, et il parait que les capacites du reseau ne suffisent pas. :-(

Il y à une possibilité par rapport au Pays Bas car malgré les liens avec la Belgique d'une part je ne pense pas que la connexion soit aboutit ou même existante et d'autre part la Belgique à toujours pas avalé le fait que la Rotterdamsche droogdok maatschappij n'est pas conservé malgré la fin de ces activitées un moyens de copie des détails de certains plans et surtout concernant les matériaux utilisés pour les cuves...
 

farid_h

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Je ne veux pas etre alarmiste, mais un conseil a tous les belges, neerlandais, allemands, francais et luxembourgois environnents: preparez vous a un accident nucleaire. Renseignez vous d'avance sur les mesures a prendre, sur les regles de comportement en cas de contamination, sur les mecanismes de la radiation, aussi bien physiques que physiologiques sur l'organisme. N'oubliez pas de faire des reserves a l'avance. Si vous etes diabetiques etc., prenez soin d'avoir un stock bien rempli de medicaments, et prenez aussi soin de vos animaux: ils sont tout aussi vulnerables aux nucleotides radioactifs que nous. Si vous n'avez pas de compteur Geiger, demandez a vos voisins et collegues s'ils n'en ont pas et s'ils peuvent vous le preter pour tester l'eau et les aliments. L'app pour smartphones que j'ai poste plus haut est un stop-gap qui est mieux que rien. N'oubliez pas d'avoir toujours le plein d'essence, et le plein de reserves d'aliments et un filtre d'eau: les chaines de magazins alimentaires sont fermee dans les zones contaminees! Surtout si vous avez des enfants, debrouillez vous par tous les moyens des comprimes d'iodine de potassium de 65 mg contre le cancer de la thyroide, mais ne les prenez pas prophylactiquement: uniquement lorsque les autorites auront confirme la presence d'iode rafioactif dans l'atmosphere.

Ceci dit, esperont qu'on aura tous enormement de chance et que les reacteurs belges n'exploseront pas malgre leurs milliers de microfissures et de fatigue de materiel. N'empeche; soyez prepares.
 
Je ne veux pas etre alarmiste, mais un conseil a tous les belges, neerlandais, allemands, francais et luxembourgois environnents: preparez vous a un accident nucleaire. Renseignez vous d'avance sur les mesures a prendre, sur les regles de comportement en cas de contamination, sur les mecanismes de la radiation, aussi bien physiques que physiologiques sur l'organisme. N'oubliez pas de faire des reserves a l'avance. Si vous etes diabetiques etc., prenez soin d'avoir un stock bien rempli de medicaments, et prenez aussi soin de vos animaux: ils sont tout aussi vulnerables aux nucleotides radioactifs que nous. Si vous n'avez pas de compteur Geiger, demandez a vos voisins et collegues s'ils n'en ont pas et s'ils peuvent vous le preter pour tester l'eau et les aliments. L'app pour smartphones que j'ai poste plus haut est un stop-gap qui est mieux que rien. N'oubliez pas d'avoir toujours le plein d'essence, et le plein de reserves d'aliments et un filtre d'eau: les chaines de magazins alimentaires sont fermee dans les zones contaminees! Surtout si vous avez des enfants, debrouillez vous par tous les moyens des comprimes d'iodine de potassium de 65 mg contre le cancer de la thyroide, mais ne les prenez pas prophylactiquement: uniquement lorsque les autorites auront confirme la presence d'iode rafioactif dans l'atmosphere.

Ceci dit, esperont qu'on aura tous enormement de chance et que les reacteurs belges n'exploseront pas malgre leurs milliers de microfissures et de fatigue de materiel. N'empeche; soyez prepares.
Tu va stresser les bladinautes, de ta part cela aura un plus grand impacte :p
 

farid_h

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Contributeur
@farid_h , arrête de me stresser!!! J'habite à 40 bornes de Huy, et rien qu'à te lire, j'ai mal à la gorge...
Je connais ce sentiment: ca donne une boule dans le ventre. Mon appartement en Allemagne ou je suis actuellement est a 125 km de Huy, en direction des vents predominents; c'est en plein dans la zone designee... En cas d'accident, ca ne seront que 2-3 heures qui nous separent. J'espere etre au Colorado a ce moment la, mais la chance est 50/50. Je prefere etre le plus prepare possible et on essaye de s'organiser avec les voisins pour avoir un plan de catastrophe. :(
 
Je connais ce sentiment: ca donne une boule dans le ventre. Mon appartement en Allemagne ou je suis actuellement est a 125 km de Huy, en direction des vents predominents; c'est en plein dans la zone designee... En cas d'accident, ca ne seront que 2-3 heures qui nous separent. J'espere etre au Colorado a ce moment la, mais la chance est 50/50. Je prefere etre le plus prepare possible et on essaye de s'organiser avec les voisins pour avoir un plan de catastrophe. :(
Je ne t'avais jamais connu si pessimiste... et @didadoune a raison: il y a plus d'impact avec toi...
 

farid_h

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Contributeur
Je ne t'avais jamais connu si pessimiste... et @didadoune a raison: il y a plus d'impact avec toi...
Oui, je suis tres pessimiste ici. Et pourtant, c'est pas ma nature. J'aime bien le risque controlle (parachutiste amateur entre autres) et la technique (je ne suis pas forcement anti-nucleaire)... mais je vois clairement ici qu'il se deroule une chaine d'evenements et de mauvaises decisions avec lesquelles Electrabel fonce droit dans le mur. Je connais un peu les grandes installations techniques, et meme si je ne suis pas specialiste de centrales nucleaires en particulier, mon instinct technique crie haut et fort, il y a mismanagement by politics, "sauve qui peut". :(
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Ceci dit, esperont qu'on aura tous enormement de chance et que les reacteurs belges n'exploseront pas malgre leurs milliers de microfissures et de fatigue de materiel. N'empeche; soyez prepares.
Salam farid,
Est ce que microfissure est synonyme d’explosion ? Il peut y avoir des fuites sans explosion.

Mieux vaut qu'il n'en parle pas, ils risquent de donner des idées à un électron libre de l'EI :eek:

Le temps que les énergies libres remplacent les énergies fossiles et nucléaire, il aura coulé de l'eau sur les ponts.
De toute façon on risque quoi ? D'accoucher d'X-Men aux pouvoirs extraordinaire :D j'ai toujours voulu avoir le pouvoir de voler dans les airs de devenir invisible, et de transformer les gens en statue.

Franchement, je ne suis pas un anti-nucleaire, et je suis de formation une personne tres technique et (j'espere) rationelle. Je ne fais pas parti de ceux qui croient en des theories de complot, ou qui ont des peurs et craintes irrationelles. Mais la, je t'avoues ouvertement que j'ai un tres mauvais sentiment / instinct quand a cette centrale de Tihange.
Le passage en gras est contradictoire avec le passage souligner.
 

farid_h

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@UNIVERSAL, c'est justement ma formation technique qui me dit que si on trouve plus de 3,000 microfissures dans un reacteur, dont certaines a 6 cm de longueur (!), qui est en fonctionnement depuis deja 40 ans, c'est un tres mauvais signe. Pour beaucoup moins, les autorites regulatrices d'autres pays du monde auraient immediatement interdit l'utilisation d'une telle installation, que ce doit un reacteur nucleaire ou simplement chimique.

Il ne faut pas oublier qu'on controle toujours les metaux qui doivent resister a des grandes forces pour voir s'il n'y a pas de microfissures. Par exemple, des qu'on trouve des microfissures dans un pont, la premiere chose est l'interdire d'utilisation pour les poids lours, et de reduire la vitesse. Et pourtant la, il y a des redondances qui peuvent rattrapper les choses si ca craque. Pour un reacteur sous pression et bien sur sous vibrations et radiations constantes, il n'y a pas de redondance: ce n'est pas un super-tanker a double cocque. Des qu'il craque, c'est finito. Et a cause de la deformation due au crack, c'est meme possible que l'insertion des barres de moderateurs qui controlent et stoppent la reaction en chaine soit plus difficile, voir bloquee. Je te laisses imaginer ce que ca peut avoir comme consequences.. :( Comme j'ai dit: le mode of failure peut etre catastrophique.

Quand des reacteurs aussi vieux ont autant de fissures, on n'a plus de choix que de les envoyer a la retraite. Construisez de nouveaux reacteurs si necessaire, mais ces vieux blocs, faut vraiment etre fou de continuer de les utiliser. Techniquement, c'est irresponsable. Il doit y avoir une pression politique enorme sur les regulateurs et sur Electrabel pour continuer comme ca jusqu'a 2025 (ou plus... ils vont encore prolonger les delais). Ces reacteurs ne tiendront pas le coup jusqu'a cette date.
 

farid_h

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Contributeur
J'ai enfin obtenu aujourd'hui des comprimes de potassium d'iodine 65 mg. :cool:

Sur ces boites c'est ecrit qu'ils sont specialement concus pour des incidents nucleaires et qu'il faut uniquement les prendre sur ordre du medecin et/ou des autorites en cas de contamination par de l'iode radioactif. Je suis juste a la limite de l'age ou c'est encore indique, ca va donc me servir encore un peu. J'ai aussi un petit surplus pour les enfants des voisins, si la distribution par les autorites ne marche pas suffisament vite ou pas du tout: eux en auront besoin en priorite.

Je me sens deja mieux prepare maintenant: Compteur Geiger-Müller operationnel, comprimes de potassium d'iodine 65 mg, plein d'essence, quelques reserves (boites) mais pas suffisament, du scotch pour fermer hermetiquement les interstices des fenetres/portes.

Ce qui me manque encore: plus de boites, un autre ouvre-boites, des filtres d'eau (!), des combinaisons en plastique, masque respiratoire avec cartouches, beaucoup de shampoo pour decontaminage..., des batteries pour la radio FM.

Le reste, je verrais. Il y a a partir de mi-janvier des cours ici dans les grandes villes offerts par des specialistes de la protection civile (protection radiologique) qui expliquent a la population ce qu'il faut faire, comment se preparer etc. Ces cours sont gratuits bien sur car service public, mais ils sont pleins a craquer. J'essaye d'obtenir une place. Si j'y arrive, je posterai les details ici.
 

Southpaw

Rebel without a Cause
J'ai enfin obtenu aujourd'hui des comprimes de potassium d'iodine 65 mg. :cool:

Sur ces boites c'est ecrit qu'ils sont specialement concus pour des incidents nucleaires et qu'il faut uniquement les prendre sur ordre du medecin et/ou des autorites en cas de contamination par de l'iode radioactif. Je suis juste a la limite de l'age ou c'est encore indique, ca va donc me servir encore un peu. J'ai aussi un petit surplus pour les enfants des voisins, si la distribution par les autorites ne marche pas suffisament vite ou pas du tout: eux en auront besoin en priorite.

Je me sens deja mieux prepare maintenant: Compteur Geiger-Müller operationnel, comprimes de potassium d'iodine 65 mg, plein d'essence, quelques reserves (boites) mais pas suffisament, du scotch pour fermer hermetiquement les interstices des fenetres/portes.

Ce qui me manque encore: plus de boites, un autre ouvre-boites, des filtres d'eau (!), des combinaisons en plastique, masque respiratoire avec cartouches, beaucoup de shampoo pour decontaminage..., des batteries pour la radio FM.

Le reste, je verrais. Il y a a partir de mi-janvier des cours ici dans les grandes villes offerts par des specialistes de la protection civile (protection radiologique) qui expliquent a la population ce qu'il faut faire, comment se preparer etc. Ces cours sont gratuits bien sur car service public, mais ils sont pleins a craquer. J'essaye d'obtenir une place. Si j'y arrive, je posterai les details ici.
Farid
In your place i would just pack up and move the family back to the colorado springs.
You won t see any radiation accident in colorado.
And the air is so clean it s a mile high and the water is very cold and Fresh.
3ain Asserdoune of America.
:)
 
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farid_h

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C'est un vieil article de Decembre, mais il reste actuel:

Le redémarrage de Tihange 2 critiqué par la Rhénanie-Westphalie

Belga
Publié le mardi 15 décembre 2015 à 21h43

Le land de Rhénanie-Westphalie, proche de la frontière belge, n'apprécie pas que les autorités aient accepté le redémarrage du réacteur nucléaire Tihange 2. "Le gouvernement belge joue à la roulette russe. Tihange est un réacteur en ruine", a indiqué mardi le ministre de l'Environnement du land, Johannes Remmel.

Son collègue de l'Economie et de l'Energie, Garret Duin, estime aussi qu'il s'agit d'une "grande faute" de relancer le réacteur. Les fissures constatées sur les réacteur Tihange 2 (mais aussi sur Doel 3) ne répondent pas, selon lui, "à nos exigences de sécurité et forment un danger pour la population de Rhénanie-Westphalie".

Le réacteur Tihange 2 a été relancé lundi soir à 21h30. Le réacteur avait été arrêté en mars 2014 pour la deuxième fois après la découverte de "fissures" sur la cuve du réacteur. Le redémarrage avait reçu le feu vert de l'autorité nucléaire à la mi-novembre.

Doel 3, qui a aussi des fissures dans sa cuve, devrait redémarrer mercredi 08h00, selon les récentes prévisions d'Electrabel.

http://www.rtbf.be/info/regions/lie...ritique-par-la-rhenanie-westphalie?id=9165644
 

memoLi

Bladinaute averti
J'ai enfin obtenu aujourd'hui des comprimes de potassium d'iodine 65 mg. :cool:

Sur ces boites c'est ecrit qu'ils sont specialement concus pour des incidents nucleaires et qu'il faut uniquement les prendre sur ordre du medecin et/ou des autorites en cas de contamination par de l'iode radioactif. Je suis juste a la limite de l'age ou c'est encore indique, ca va donc me servir encore un peu. J'ai aussi un petit surplus pour les enfants des voisins, si la distribution par les autorites ne marche pas suffisament vite ou pas du tout: eux en auront besoin en priorite.

Je me sens deja mieux prepare maintenant: Compteur Geiger-Müller operationnel, comprimes de potassium d'iodine 65 mg, plein d'essence, quelques reserves (boites) mais pas suffisament, du scotch pour fermer hermetiquement les interstices des fenetres/portes.

Ce qui me manque encore: plus de boites, un autre ouvre-boites, des filtres d'eau (!), des combinaisons en plastique, masque respiratoire avec cartouches, beaucoup de shampoo pour decontaminage..., des batteries pour la radio FM.

Le reste, je verrais. Il y a a partir de mi-janvier des cours ici dans les grandes villes offerts par des specialistes de la protection civile (protection radiologique) qui expliquent a la population ce qu'il faut faire, comment se preparer etc. Ces cours sont gratuits bien sur car service public, mais ils sont pleins a craquer. J'essaye d'obtenir une place. Si j'y arrive, je posterai les details ici.
La fin est proche Farid...si c'est pas le nucléaire c'est ton coeur qui va lâcher...
Respire man on va tous mourir un jour...
 

farid_h

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Contributeur
La fin est proche Farid...si c'est pas le nucléaire c'est ton coeur qui va lâcher...
Respire man on va tous mourir un jour...
memoLi, j'espere que t'habites pas dans les environs... car meme si nous allons tous mourir, tu ne veux definitivement pas mourir des suites d'une contamination radioactive. Il y a 1,000 autres facons moins desagreables de terminer notre petit voyage sur cette planete. Serieusement: prends soin de toi et de tes proches; un homme averti et prepare en vaut deux.
 
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