Un guantánamo dans le pays des droits de l'homme !

[breakbeat]

Il y a bien des cathos islamistes... L'islamisme etant une ideologie politique, rien n'empeche un catholique de militer a introduire des elements de charia dans les lois de l'Etat... ce qui fait de lui par definition un islamiste non-musulman (oui, ca existe). Si en plus il est considere extremiste au point d'etre pret a user de la violence, il sera fiche "S" comme catho islamiste. So what? Ce n'est rien de particulier.

Un catho-islamiste ? un non musulman islamiste ?...sans deconner moi j'arrêtes le débat...là je peux pas suivre désolé, c'est la 4éme dimension. Que certaine subtilité existe c'est évident mais là c'est vraiment du gloubi boulga.

Qu'on fasse preuve de mauvaise foi, un petit peu durant un débat je veux bien c'est naturel, ça arrive surtout quand on est contredit etc...mais là pour moi c'est trop faut pas pousser.

 

[breakbeat]

Plus simplement, il peut aussi s'agir d'un catholique activiste et membre d'un groupe jugé dangereux pour la sûreté de l'Etat. On compte pas mal d'ultra-catholiques dans les rangs de l'extrême-droite militante...

Si c'était ça j'aurais comprit mais là aucune information à ce sujet, en général l'appartenance à une mouvance extrêmiste est précisé dans ce genre d'info.

 

[oldyblad]

" le Front National veut faire extrader tous les algériens au motif qu’ils ont une fiche spéciale de la DGSI nommée fiche S 12."

Bah il faut bien faire plaisir aux ex OAS et autres pieds noirs qui font les beaux jours de Fn

 

[AncienMembre]

Bah il faut bien faire plaisir aux ex OAS et autres pieds noirs qui font les beaux jours de Fn

Justement : aujourd'hui, on ne peut plus faire comme si le gros des troupes frontistes était encore composé d'anciens de l'OAS.

Et pour ce qui est des pieds-noirs, je n'en connais pas dans ma famille qui votent pour le FN. Il y a sûrement des pieds-noirs d'extrême-droite, mais je ne crois pas que ce soit la majorité absolue.

 

[oldyblad]

je n'ai pas dit qu'ils étaient la majorité aujourd'hui mais ils le furent aux débuts. D' où la petite récompense pour bons et loyaux services

 

[pititecurieuse]

A part de quoi ?

Fichier S c'est quand tu représente un danger pour la sécurité national, quel danger représente un catho qui embête personne ? je sais pas c'est pas compliqué comme question !

Et puis en plus l'état d'urgence il est instauré suite à des attentats islamiste, t'imagines bien que les mecs qu'on veut fichier S c'est les islamistes.

Pourquoi un catho ne peut pas être autant dangereux qu'un integriste islamiste... euh... en France il y a des cathos extrémistes genre pas très tendres qui peuvent être également tout autant dangereux que les djihadistes islamistes.. si cest un catho qui n'embête personne comme tu dis , alors il ne sera pas dans les fichiers S. Tout comme la PLUS GRANDE majorité des musulmans qui ne se sont pas classés S et qui n'embête personne... ch'est pas c'qui te faut comme réponse mais je peux pas être plus claire là!
Sur le dernier point... C'est ce que j'ai dit... la plupart sont des fichiers S sont des terroristes islamistes radicaux...

 

[jilbeb81]

Ce que je trouve inquiétant c est tout ceux qui sont fichés S.
Pourtant il y en a dedans qui ont juste participé à une manifestation.
Et d autres qui vont juste régulièrement à la mosquée.
Bref la France quel belle dictature
Liberté égalité fraternité...Je n y crois plus du tout

 

[samir9200]

demain des camps pour tous les muslmans

 

[jilbeb81]

Pourquoi un catho ne peut pas être autant dangereux qu'un integriste islamiste... euh... en France il y a des cathos extrémistes genre pas très tendres qui peuvent être également tout autant dangereux que les djihadistes islamistes.. si cest un catho qui n'embête personne comme tu dis , alors il ne sera pas dans les fichiers S. Tout comme la PLUS GRANDE majorité des musulmans qui ne se sont pas classés S et qui n'embête personne... ch'est pas c'qui te faut comme réponse mais je peux pas être plus claire là!
Sur le dernier point... C'est ce que j'ai dit... la plupart sont des fichiers S sont des terroristes islamistes radicaux...

Non pas la plupart....
C est ça qu' il faut comprendre il y a un vrai abus.
La France est devenue une dictature pensé différemment et devenue presque illégale.
Il y a même juste des écologistes qui ont manifesté qui sont fichés S et qui ont subit une perquisition a 7hr du matin.
En plus peut-être que dans ton entourage certains sont fichés S et tu ne le sais même pas parce que peut-être que eux même ne le savent pas .
L état n envoi pas de courrier pour dire si la personne est fiché S.

 

[jilbeb81]

demain des camps pour tous les muslmans

On va vers cela

 

[breakbeat]

Pourquoi un catho ne peut pas être autant dangereux qu'un integriste islamiste... euh... en France il y a des cathos extrémistes genre pas très tendres qui peuvent être également tout autant dangereux que les djihadistes islamistes.. si cest un catho qui n'embête personne comme tu dis , alors il ne sera pas dans les fichiers S. Tout comme la PLUS GRANDE majorité des musulmans qui ne se sont pas classés S et qui n'embête personne... ch'est pas c'qui te faut comme réponse mais je peux pas être plus claire là!
Sur le dernier point... C'est ce que j'ai dit... la plupart sont des fichiers S sont des terroristes islamistes radicaux...

Sauf qu'on a aucune information sur ce catho, si il appartenait à une mouvance dangereuse pour la sécurité de l'état ça ce s'aurait mais là rien tous porte à croire qu'il es un catho lambda qui veut de mal à personne et qu'il a été fichier sur la base de critère purement superficiel.

 

[jilbeb81]

Sauf qu'on a aucune information sur ce catho, si il appartenait à une mouvance dangereuse pour la sécurité de l'état ça ce s'aurait mais là rien tous porte à croire qu'il es un catho lambda qui veut de mal à personne et qu'il a été fichier sur la base de critère purement superficiel.

Pourquoi un catholique qui pratique assidûment n est pas fiché?
Je ne comprend pas il y en a bcp des catholiques intégristes et on ne leurs dis rien...
Bref la justice est injuste

 

[pititecurieuse]

Sauf qu'on a aucune information sur ce catho, si il appartenait à une mouvance dangereuse pour la sécurité de l'état ça ce s'aurait mais là rien tous porte à croire qu'il es un catho lambda qui veut de mal à personne et qu'il a été fichier sur la base de critère purement superficiel.

Lui apparemment dis qu'il n'a rien à voir avec les salafistes..! encore faut il le prouver..
Là où effectivement je suis etonnée c'est qu'il est fiché S apparemment depuis juin 2014... ca fait un bail. Dans ce cas je suppose qu'il y a du avoir une enquête "poussée" depuis l'instauration de l'état d'urgence... Maintenant est-ce que cet état d'urgence est exagéré et abusé.. ? J'en sais rien... les autorités se méfient de tout le monde en particulier des fichiers S qu'ils soient cathos ou pas...
Le fait aussi que beaucoup de jeunes issus de familles catholiques se sont radicalisés en se convertissant à l'islam pratiquement du jour au lendemain qu'ils soient partis en stage en syrie où ils commettent les exactions que l'on connait, fait qu'il y a certainement méfiance envers eux..
Les convertis enfin ceux qui se radicalisent doivent surement être plus "surveillés".. C'est une période noire ou tout est prétexte à la méfiance, à la surveillance et le fait que l'on soit en pleine période des régionales n'arrangent rien...

 

[Ahava]

... dis celui qui traite ses contradicteurs de gamins. L'hôpital se fout méchamment de la charité, on dirait !.

Où t'ai-je traiter de gamin ? relis moi " continue à étudier" ai je écrit ( les études ne sont pas juste destinées aux gamins ) pourquoi je raccourci ?

Il se trouve que je me situe justement plutôt dans le courant réaliste, qui s'oppose à l'idéalisme légaliste dans le domaine des relations internationales. Et toi ?

Moi ? je ne me situe pas, est ce si important voire vitale ?

Il y a bien longtemps que j'ai compris qu'il y a ce qu'on croit savoir, ce que l'on sait vraiment et ce qu'on ne saura jamais.

Partant de ce constat, j'évolue en remettant en cause ce que je croyais savoir, en doutant de ce que je sais et en spéculant sur ce que je saurais

Oui, sans doute, pourquoi ? Après, tout dépend de où et quand on parle...

On parle de centre de rétention.

 

[Ahava]

Un «Guantanamo français»?

La mise en place d'une telle mesure sur le territoire français ferait évidemment fortement débat, notamment chez ceux qui y voient les contours d'un «Guantanamo à la française», en référence à la prison militaire américaine controversée, située à Cuba, où sont détenues des personnes suspectées de terrorisme. Sauf que, dans l'hypothèse d'une mise en place de tels centres de rétention à destination des personnes fichées S, la France irait plus loin que les États-Unis, dans la mesure où le camp de Guantanamo ne concerne pas les citoyens américains, rappelle Le Monde.

Une mesure controversée

Ce n'est pas la première fois que l'idée (et l'expression) d'un «Guantanamo français» est avancée. Le 24 novembre, Nicolas Dupont-Aignan, président du parti Debout la France,avait réaffirmé sa volonté de créer un «Guantanamo bis» à Cayenne, en Guyane, pour les djihadistes de retour de Syrie.

L'ancien juge antiterroriste Marc Trévidic estime que la mise en place de tels centre de rétention serait une mauvaise idée, notamment parce qu'elle répondrait à la volonté de l'organisation État islamique de pousser les autorités à s'en prendre à la communauté musulmane du pays. «N'arrêtons pas n'importe qui! Ne faisons pas de Guantanamo à la Française! Restons dans nos principes tout en étant efficaces», a-t-il prévenu dans une interview accordée à La Voix du Nord, au lendemain des attentats.

Même son de cloche chez Anne Giudicelli, spécialiste du monde arabo-musulman et directrice du cabinet de conseil Terr(o)risc. Dans une interview aux Échos, elle mettait en garde contre une «Guantanamoïsation» d’une partie de la société française:

http://www.slate.fr/story/111289/guantanamo-france-terrorisme

 

[ibo95]

Ce que je trouve inquiétant c est tout ceux qui sont fichés S.
Pourtant il y en a dedans qui ont juste participé à une manifestation.
Et d autres qui vont juste régulièrement à la mosquée.
Bref la France quel belle dictature
Liberté égalité fraternité...Je n y crois plus du tout

c'est pour cela que ça m'a fait sourire ceux qui critiquent l'arabie
dans pas longtemps, on ira en France vers une interdiction de signes religieux, c'est un projet qui est en train de mûrir dans la tête de certains députés...c'est mon intuition
(il suffit de voir les soeurs hijab privé de lycée d'écoles de travail, les nounous, les mamans accompagnatrices, mais bouuh continuons a critiquer l'arabie qui sont cro méchants avec les femmes, continuons à dormir)

Allâhou alam

 

[jilbeb81]

c'est pour cela que ça m'a fait sourire ceux qui critiquent l'arabie
dans pas longtemps, on ira en France vers une interdiction de signes religieux, c'est un projet qui est en train de mûrir dans la tête de certains députés...c'est mon intuition
(il suffit de voir les soeurs hijab privé de lycée d'écoles de travail, les nounous, les mamans accompagnatrices, mais bouuh continuons a critiquer l'arabie qui sont cro méchants avec les femmes, continuons à dormir)

Allâhou alam

Salam
Lol tu l a mal pris pour l Arabie saoudite.
Je trouve juste que les femmes devraient avoir un peu plus de libertés.
Je ne dis pas que la France est parfaite...loin de ca...
Mais une femme ne fait pas n importe quoi si on lui accorde des droits.tt est dans l éducation.
je suis d accord avec toi les signes religieux sont presque voir déjà interdit du moins on y cour vers une loi définitive d interdiction de signes religieux meme dans la rue et si ils pouvaient nous interdire de penser ils le feraient.
Une dictature...
Moi on m a déjà refusé l entrée à l école de ma fille.C est très humiliant
Bref c est que le début

 

[ordinaire]

c'est pour cela que ça m'a fait sourire ceux qui critiquent l'arabie
dans pas longtemps, on ira en France vers une interdiction de signes religieux, c'est un projet qui est en train de mûrir dans la tête de certains députés...c'est mon intuition
(il suffit de voir les soeurs hijab privé de lycée d'écoles de travail, les nounous, les mamans accompagnatrices, mais bouuh continuons a critiquer l'arabie qui sont cro méchants avec les femmes, continuons à dormir)

Allâhou alam

Salam ibo,

Tu connais le proverbe Arabe qui dit: le chameau ne voit pas sa propre bosse mais seulement celle de son frère

Voilà la triste vérité sur les donneurs de leçon...

 

[farid_h]

@breakbeat, un catho islamiste, ca existe. Imagines toi un rebelle catholique qui veut par pur esprit de contradiction islamiser l'Etat pour repousser l'influence de l'Eglise sur l'Etat (s'il pense comme Jesus que la religion est spirituelle et n'a rien a chercher en politique). Il y a des cathos, et aussi des protestants qui sont tellement opposes a l'idee que leur eglise s'immisce dans la politique qu'ils tombent dans l'extreme oppose et deviennent islamistes pour contrecarrer cette influence clericale par de l'influence islamique. Bien sur, c'est remplacer le diable par le belzebub, mais ils ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez.

 

[VeraBien]

c'est pour cela que ça m'a fait sourire ceux qui critiquent l'arabie
dans pas longtemps, on ira en France vers une interdiction de signes religieux, c'est un projet qui est en train de mûrir dans la tête de certains députés...c'est mon intuition
(il suffit de voir les soeurs hijab privé de lycée d'écoles de travail, les nounous, les mamans accompagnatrices, mais bouuh continuons a critiquer l'arabie qui sont cro méchants avec les femmes, continuons à dormir)

Allâhou alam

Les mamans voilées accompagnatrices de sorties peuvent être désormais voilées si le coeur leur ont dit... décision prise il ya six mois par notre ministre de l'éducation.

 

[Yoel1]

Le vrai article du Monde

Place Beauvau, on assure ne pas être à l’origine de cette proposition « formulée par l’opposition dans la foulée des attentats », en l’occurrence par Laurent Wauquiez, secrétaire général des Républicains.

Dans l’entourage de Christiane Taubira, on assure que le gouvernement, opposé à ces demandes, compte sur un avis négatif du Conseil d’Etat pour mieux souligner l’inconstitutionnalité des propositions de l’opposition.

http://www.lemonde.fr/societe/artic...our-les-personnes-fichees-s_4827979_3224.html

 

[VeraBien]

Le vrai article du Monde

Place Beauvau, on assure ne pas être à l’origine de cette proposition « formulée par l’opposition dans la foulée des attentats », en l’occurrence par Laurent Wauquiez, secrétaire général des Républicains.

Dans l’entourage de Christiane Taubira, on assure que le gouvernement, opposé à ces demandes, compte sur un avis négatif du Conseil d’Etat pour mieux souligner l’inconstitutionnalité des propositions de l’opposition.

http://www.lemonde.fr/societe/artic...our-les-personnes-fichees-s_4827979_3224.html

Tiens, m'étonne pas de Wauquiez ça. Ce mec est le "cancer" de la droite...

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

@breakbeat, un catho islamiste, ca existe. Imagines toi un rebelle catholique qui veut par pur esprit de contradiction islamiser l'Etat pour repousser l'influence de l'Eglise sur l'Etat (s'il pense comme Jesus que la religion est spirituelle et n'a rien a chercher en politique). Il y a des cathos, et aussi des protestants qui sont tellement opposes a l'idee que leur eglise s'immisce dans la politique qu'ils tombent dans l'extreme oppose et deviennent islamistes pour contrecarrer cette influence clericale par de l'influence islamique. Bien sur, c'est remplacer le diable par le belzebub, mais ils ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez.

A bene placito mon cher Farid.

J'espère que tu n'as pas réfléchi longtemps pour nous pondre ça. Un peu de sérieux. Je sais que l'abus n'exclut pas l'usage mais tout de même, tu ne peux pas à l'envie dévoyer les mots et en faire ce que tu veux même si je sais que c'est très en vogue, surtout les fourre-tout comme islamisme, fondamentalisme... En fait, bien des "isme". Ces abus de langage sont dangereux et amalgamant.

Déjà qu'on se tape les fous attardés de Daesh, tu ne vas nous rajouter les extrémistes cathos ou que sais-je parce que nous avons en commun Jésus (que la paix soit sur lui). Pourquoi tu n'irais pas in extenso jusqu'à nous refourguer tous les extrémismes possibles et imaginables?

Pardonne-moi, c'est du grand n'importe quoi tant de forme que de fond.

Salam.

 

[Tancredi]

Toi t'arrives pas à comprendre...quel danger islamiste représente un catho qui embête personne ? aucun ! donc pourquoi ils l'ont fichier ?

Une fois que tu comprends ça, tu comprends que même si t'es sage, des critères arbitraire peuvent amener à te considéré comme islamiste alors que tu l'est pas...l'état d'urgence ok mais si c'est pour commencer à fichier S n'importe qui n'importe comment ça aide pas à la lutte anti-terro.

En ne faisant rien il y aura quelques attentats ; on nous l'a bien promis !
En faisant quelques choses il y aura quelques erreurs !
Je préfère la deuxième solution

 

[breakbeat]

En ne faisant rien il y aura quelques attentats ; on nous l'a bien promis !
En faisant quelques choses il y aura quelques erreurs !
Je préfère la deuxième solution

Et ces erreurs vous croyez pas que l'EI en tir profit defois ? Cette possibilité ne vous a jamais traversé l'esprit ?

Pourquoi toujours partir dans des logiques cornélienne ? une erreur, quand elle devient volontaire c'est plus une erreur c'est une faute ! Je ne suis pas du genre à blâmer les gens pour les erreurs qu'ils commette, mais qu'ils en assument les conséquences et les répares, rejeter la faute sur des innocents en affirmant "c'est l'état d'urgence tant pis pour eux" c'est désolant d'essentialisme...imaginé que vous soyez dans ce cas vous diriez quoi ? "tant pis pour moi c'est l'état d'urgence !" ? j'en doutes...

 

[Tancredi]

Et ces erreurs vous croyez pas que l'EI en tir profit defois ? Cette possibilité ne vous a jamais traversé l'esprit ?

L'EI tirera un profit encore plus grand si on arrive pas à éviter les attentats !

Pourquoi toujours partir dans des logiques cornélienne ? une erreur, quand elle devient volontaire c'est plus une erreur c'est une faute !

Ces bavures éventuelles ne sont pas volontaires, sauf dans l'esprit de ceux qui veulent à tout prix critiquer tout ce qui fera l'état pour se défendre face a ces menaces.

Je ne suis pas du genre à blâmer les gens pour les erreurs qu'ils commette, mais qu'ils en assument les conséquences et les répares, rejeter la faute sur des innocents en affirmant "c'est l'état d'urgence tant pis pour eux" c'est désolant d'essentialisme...imaginé que vous soyez dans ce cas vous diriez quoi ? "tant pis pour moi c'est l'état d'urgence !" ? j'en doutes...

Les bavures sont pleinement assumées et reconnues comme telles si c'est le cas ; en effet le citoyen a toute latitude pour se retourner contre les pouvoirs publiques s'il pense que ses droits ont été bafoués.

 

[breakbeat]

L'EI tirera un profit encore plus grand si on arrive pas à éviter les attentats !

Je vois pas comment on peut éviter des attentats en emprisonnant des innocents...

Ces bavures éventuelles ne sont pas volontaires, sauf dans l'esprit de ceux qui veulent à tout prix critiquer tout ce qui fera l'état pour se défendre face a ces menaces.

Quand on s'aperçoit d'une erreur on la corrige, si on la corrige pas c'est qu'on approuve celle ci.

Les bavures sont pleinement assumées et reconnues comme telles si c'est le cas ; en effet le citoyen a toute latitude pour se retourner contre les pouvoirs publiques s'il pense que ses droits ont été bafoués.

Ce qu'il faudrait, c'est que les pouvoirs publique revoit leur critères pour désigné un individu dangereux pour la sécurité de l'état, car plus on fera d'erreur plus on prendra du retard pour prévenir les attentats.

 

[Tancredi]

Je vois pas comment on peut éviter des attentats en emprisonnant des innocents...



Quand on s'aperçoit d'une erreur on la corrige, si on la corrige pas c'est qu'on approuve celle ci.



Ce qu'il faudrait, c'est que les pouvoirs publique revoit leur critères pour désigné un individu dangereux pour la sécurité de l'état, car plus on fera d'erreur plus on prendra du retard pour prévenir des attentats.

Je crois que là on tourne en rond, et n'ayant pas envie de perdre mon temps, je te demande de lire ma réponse précédente, qui était assez claire ; si elles ne te suffit pas, ça ne servira à rien que je fasse d'autre postes avec toi sur ce sujet

 

[breakbeat]

Je crois que là on tourne en rond, et n'ayant pas envie de perdre mon temps, je te demande de lire ma réponse précédente, qui était assez claire ; si elles ne te suffit pas, ça ne servira à rien que je fasse d'autre postes avec toi sur ce sujet

Et j'ai parfaitement répondu à tes question et propos, si tu ne veux pas assumer la contradiction alors j'ai effectivement plus de légitimité que toi à ne pas à perdre mon temps à te répondre.

Bon week end.

 

[Tancredi]

Et j'ai parfaitement répondu à tes question et propos, si tu ne veux pas assumer la contradiction alors j'ai effectivement plus de légitimité que toi à ne pas à perdre mon temps à te répondre.

Bon week end.

A bien tôt sur d'autres sujets (ou autres manèges = tourner en rond)

 

[Yoel1]

Tiens, m'étonne pas de Wauquiez ça. Ce mec est le "cancer" de la droite...

Je crains que les métastases soient généralisées

 

[ibo95]

Salam ibo,

Tu connais le proverbe Arabe qui dit: le chameau ne voit pas sa propre bosse mais seulement celle de son frère

Voilà la triste vérité sur les donneurs de leçon...

alaykoum salaam ordinaire
je viens de me rendre compte qu'un chameau a deux bosses !

 

[AncienMembre]

Où t'ai-je traiter de gamin ? relis moi " continue à étudier" ai je écrit ( les études ne sont pas juste destinées aux gamins ) pourquoi je raccourci ?

"Continue à étudier", "mignon de naiveté", "tu as su garder ton âme d'enfant", etc... Autant d'ad hominem condescendants dont on se passe généralement au cours d'un échange intellectuel de bonne foi.

Bref : je ne veux pas te réduire à ça, je trouve juste que tu as manqué d'élégance ce coup-ci.

Moi ? je ne me situe pas, est ce si important voire vitale ?

Il y a bien longtemps que j'ai compris qu'il y a ce qu'on croit savoir, ce que l'on sait vraiment et ce qu'on ne saura jamais.

Partant de ce constat, j'évolue en remettant en cause ce que je croyais savoir, en doutant de ce que je sais et en spéculant sur ce que je saurais

D'accord, mais l'étude des relations internationales est tout de même une science qui, comme toute autre, demande une méthodologie et des hypothèses de départ... et donc des courants de pensée !

On parle de centre de rétention.

Eh bien je dis que "centre de rétention" n'est pas forcément un synonyme de torture, à condition que l'on soit d'accord sur le sens qu'il faut donner au mot torture. Après tout, on peut considérer que l'enfermement à lui-seul constitue une "utilisation volontaire de la violence pour infliger une forte souffrance à un individu".

 

[ordinaire]

alaykoum salaam ordinaire
je viens de me rendre compte qu'un chameau a deux bosses !

Mon cher ibo.....Le chameau d’Arabie qui vit dans les déserts chauds (Sahara, péninsuleArabique, etc.)n’a qu’une bosse sur le dos, tandis que le chameau de Bactriane qui vit dans les déserts plus froids d’Asie (en Mongolie et en Chine) en a deux.

 

[ibo95]

Mon cher ibo.....Le chameau d’Arabie qui vit dans les déserts chauds (Sahara, péninsuleArabique, etc.)n’a qu’une bosse sur le dos, tandis que le chameau de Bactriane qui vit dans les déserts plus froids d’Asie (en Mongolie et en Chine) en a deux.

Allâhou akbar !
c'est étonnant !!
merci pour l'info