qui va payer? ca coute cher?
Je doute fort, que la dictature Moubarak, l'une des pays les plus pauvres au monde, puisse avoir les moyen de s'offrir ce luxe...
c'est israel ou les etats unies qui financent ce genre de chose.
Une barrière souterraine contre les tunnels entre Gaza et l'Égypte
- Initiateur de la discussion corbier
- Date de début
c'est israel ou les etats unies qui financent ce genre de chose.
Avec 400,000 Volts de haute tension, toute tentative de manipulation risque d'etre tres dangereuse pour ceux qui l'essayeront. Et meme sans haute tension, toute tentative peut etre detectee par des moyens electroniques en temps reel.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
un barrage est un crime maintenant?
ouais, seulement et exclusivement les vivres transitaient par ce tunnels hein?
tu passes sous silence les armes...
T'as pas compris un truc... Si les armes disparaissent, y a plus de conflit car Israël ne pourra plus prétexter une légitimité à riposter ou attaquer.
C'est dans l'intérêt des palestiniens que les armes disparaissent de leur territoire, car lutter contre Israël, c'est une cause perdue d'avance.
Parfois, faut s'ouvrir les yeux et regarder la réalité en face.
C'est ça.. et eux, ils s'abstiendront d'acheter des produits marocains et arabes en général.
Imagines donc si les USA et l'Occident en général pratiquait un boycott aussi... les maghrébins ont plus à perdre à ce petit jeu.
Ton argument est aussi le mien. Mais il te repondras probablement que meme sans armes, ils jetteront des pierres, et Israel utilisera ces jets de pierres comme pretexte.
Soyons aussi realistes: la contrebande existera toujours, avec ou sans barriere. Il n'y a pas un seul blocus au monde qui n'ait ete contourne, et la premiere chose qui sera traffiquee, ca sera des armes, deja bien avant d'autres marchandises.
Et la situation des Gazaouis sur place invite justement a importer des armes et a vouloir les utiliser. Si tu veux qu'ils arretent de fournir a Israel un pretexte de les attaquer, il faut aussi leur ouvrir une perspective politique pour sortir de l'impasse dans laquelle ils se sont installes depuis leur vote.
Et cette perspective politique de s'en sortir, ils n'en ont aucune pour l'instant, du moins tant que Al Jazeera, l'Iran et autres soutiennent le Hamas avec tous leurs moyens, et les Etats Unis, l'Europe et autres en font de meme pour Israel. On peut dire des Gazaouis ce qu'on veut, mais ce n'est pas leur faute qu'ils soient coinces entre l'enclume et le marteau.
c'est evident.
les Palestinniens n'ont aucun interrer a poursuivre cette lutte armée assymétrique.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ton argument est aussi le mien. Mais il te repondras probablement que meme sans armes, ils jetteront des pierres, et Israel utilisera ces jets de pierres comme pretexte.
Soyons aussi realistes: la contrebande existera toujours, avec ou sans barriere. Il n'y a pas un seul blocus au monde qui n'ait ete contourne, et la premiere chose qui sera traffiquee, ca sera des armes, deja bien avant d'autres marchandises.
Et la situation des Gazaouis sur place invite justement a importer des armes et a vouloir les utiliser. Si tu veux qu'ils arretent de fournir a Israel un pretexte de les attaquer, il faut aussi leur ouvrir une perspective politique pour sortir de l'impasse dans laquelle ils se sont installes depuis leur vote.
Et cette perspective politique de s'en sortir, ils n'en ont aucune pour l'instant, du moins tant que Al Jazeera, l'Iran et autres soutiennent le Hamas avec tous leurs moyens, et les Etats Unis, l'Europe et autres en font de meme pour Israel. On peut dire des Gazaouis ce qu'on veut, mais ce n'est pas leur faute qu'ils soient coinces entre l'enclume et le marteau.
Effectivement, les premiers à baiser les palestiniens, c'est l'Iran, le hamas et tous les organismes et pays qui financent ouvertement ou de manière occulte.
D'ailleurs, j'ai vu à plusieurs reprises que les palestiniens étaient peu ou pas estimés lorsqu'ils résidaient plusieurs pays arabes, incluant ceux qui financent l'armement. Ça parlait de discrimination, de salaires inférieurs offerts aux palestiniens etc...
On peut confirmer ou démentir?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est une manière de se suicider comme une autre.
un tout petit peuple sans armée, contre une armée qui compte beaucoup plus de victoires que de défaites.
Il est trop tard maintenant, la haine est trop solidement implanté de part et d'autres (y compris chez ceux qui ne sont pas directement impliqués).
Les palestiniens vont devoir se faire une raison et tenter de préserver ce qui peut l'être encore. Chaque action palestinienne ouvre la porte à des mesures qui suppriment de plus en plus tout possibilité de retour en arrière.
J'ai vu que certains palestiniens proposaient maintenant d'intégrer la Palestine à Israël ce qui assurerait un minimum de droits (tribunaux etc). Mais je crois que cette solution aurait plus à Israël il y a 10 ans. Maintenant, ce genre de proposition serait rejeté.
Il existe un principe dans les négociations: quand t'es fort, tu demande beaucoup. Quand t'es faible, tu accepte ce que le fort te laisse.
Les Palestiniens ont toujours refusé tout dialogue (à la création d'Israël, malgré les invitations, ils n'ont pas daigné se présenter). À cette époque, il aurait pu y avoir une certaine entente possible... ok, ça plait pas aux palestiniens que l'État d'Israël soit créé, mais personne n'y peut rien.
Ce n'est pas l'Occident qui a décidé (malgré ce que disent les révisionnistes), c'est le monde entier via l'ONU et un vote général. Si ils veulent vraiment se venger, qu'ils s'en prennent aux nations qui ont voté pour.
Il était question d'internationaliser Jérusalem et ça aurait été le vatican (sans blagues) qui aurait eu le mandat! Finalement, ça a tombé à l'eau... Dommage car ça allait dans le sens des prophéties bibliques pré-apocalyptiques. Il n'est pas trop tard...
A
AncienBladinaute
Non connecté
la raison de leurs malheurs est bien connu, elle se nome israel, ils n'ont plus a s'en faire, c'est plutôt s'en défaire qui les préoccupe, ce qui est tout a fait légitime. Chaque action palestinienne sert de rappel a ce que les juifs ont commis comme abomination, aussi ridicule soit elle...pour ce qui est des réactions juives, "tant va la cruche a l'eau qu'a la fin elle se brise".
vous n'avez pas honte de mentir ????
vous recommencer votre mauvaise foi de vos débuts bladinautiques !
chassez le naturel...il revient au galop !
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
et toi, t'as pas honte de diffamer?
Je ne regarde pas 5 minuts en arrière ou 2 mois en arrière, comme tu semble le faire. Le problème est apparu juste avant la création d'Israël. Toutes les parties ont été conviées à dialoguer et négocier. Qu'ont fait les dirigeants palestiniens? Ils ont dédaigneusement refusé tout dialogue.
Viens encore dire que je ment! Mais va vérifier d'abord.
C'est faux de croire que les palestinions n'ont rien à voir dans la dégradation des relations. Ils ont une bonne part de responsabilité.
Ils ont eu une décision imposée, soit. Ce n'est pas le seul peuple à avoir eu une décision imposée. Maintenant, soit on s'adapte, soit on se bat. Si on se bat, faut assumer les victoires et les défaites.
Mais je crois surtout que les palestiniens se sont fait baiser entre autre par leurs prétendus alliés, qui utilisent la Palestine pour abattre Israël.
tu fais d'ailleurs un double mensonge toi-même car à mes débuts bladinautiques, je posais des questions, ce qui rend difficile un mensonge (qui est par définition un affirmation, pas une question) et je me tenais surtout dans une autre section du forum.
Je constate que la cause palestinienne te fait perdre toute civilité et tout sens d'équité dans tes "évaluations" des autres.
Encore une fois, le dicton "si t'es as avec nous, t'es contre nous" s'applique.
Je plains sincèrement les palestiniens, mais dès le départ, leurs dirigeants ont mal joué leurs cartes.
Quand on parle de dirigeants palestiniens, le probleme a commence par les decisions et les alliances de Hadj Amin al-Husseini:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini
C'est un peu plus complique qu'on ne le pense quand on parle de la diaspora palestinienne:
Il y a d'abord les palestiniens dans les camps de refugies. Ceux-la n'ont jamais ete autorises par les pays arabes de s'integrer pour des raisons politiques (l'autoriser aurait ete l'equivalent de reconnaitre qu'ils ne retourneraient jamais en Palestine). Ceux la sont les victimes: on ne peut pas leur faire le reproche qu'ils aient une societe parallele.
Ensuite il y avait l'OLP, qui etait active militairement au Liban et en Jordanie. Dans les deux cas, ca a cause des problemes a ces pays qui se sont vus attaques par Israel en riposte. L'OLP a ete fortement decimee en Jordanie lors du Septembre Noir par les jordaniens, et du Liban par les israeliens. A partir de Tunis, ils ont continue leur lutte, mais ils ont fini par en etre chasse egalement par peur des tunisiens de represailles israeliennes.
Un troisieme grouppe de palestiniens etait compose de main d'oeuvre bon marche pour les pays du Golfe. Apres l'invasion de Saddam Hussein au Kuwait, et la sympathie affichee par les palestiniens envers Saddam, ces pays du Golfe se sont sentis menaces et ont chasse ces palestiniens, pour les remplacer par de la main d'oeuvre bon marche de l'Inde, des Philippines etc..
Il reste ensuite la diaspora palestinienne dans les pays europeens, les Etats Unis, le Canda etc... Cette diaspora est hautement intellectuelle et en consequence parfaitement integree.
Diffamation dites vous ?
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure
Il y a un fait....et pas des moindre :
"Les Palestiniens ont toujours refusé tout dialogue (à la création d'Israël, malgré les invitations, ils n'ont pas daigné se présenter). "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d'Oslo
C'est pas un camps de concentration.
La vie des palestiniens, comme des Haitien est très dur, mais c'est pas un camps de concentration.
Balivernes
que tout cela!
Balivernes
que tout cela!
Manque plus que des barrières métalliques au-dessus de Gaza et ensuite lacher les gazs, et le boulot des sionistes secondés de leurs larbins et vendus d'arabes sera fini.
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Ah ok ouf, c' est pas encore un camp de concentration, alors circulons y a rien à voire....
Avec ta phrase t' arriveras à entuber que des mono neurones, va faire ta propagande autre part , tu bosses mal ici
Es-tu capable de réfléchir l'ado?
Il n'y a pas de propagande dans ce qui j'écris. Tu es déçu que mon cerveau ne soit pas laver comme le tien?
Ceci n'est point mon problème. Gaza n'est pas un camps de concentration. Éduques toi un peu. La situaiton est très dur, mais c'est pas un camps.
Es-tu capable de lire?
Je dis que la vie est dur dans Gaza, est-ce que la vie est dur dans un club med.
Aprenez à débattre!
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Ecoute coco,
tu compares 2 choses totalement différentes Haiti à Gaza, quelle est le rapport
L' un subit une catastrophe naturel, qui ensuite reçoit des aides INTERNATIONAL, l' autre subit l' injustice humaine aux yeux de tous qui en plus approuvent, et en plus un embargo et pour terminer empêcher toutes aides venant que des pays dits "musulmans" et non international.
Une image qui résume bien
http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphoto..._262381783644_575608644_3556509_7703771_n.jpg
Balivernes
que tout cela!
Apparamment c'est toi qui as du mal à réfléchir, à lire, et surtout à comprendre les autres.
Duke33 à dit:
Apprends à ne pas minimiser le malheur, la souffrance et le désespoir d'autrui.