firar
VIB
Exact mais pas plus ignorants que les musulmans concernant le catholicisme et la chrétienté en générale.
Quant au Bouddhisme, lindouisme ou shirk ça serait écrit en chinois que cela serait tout aussi lisible et compris
74 % des Français jugent lislam intolérant
- Initiateur de la discussion caniggia
- Date de début
Exact mais pas plus ignorants que les musulmans concernant le catholicisme et la chrétienté en générale.
Quant au Bouddhisme, lindouisme ou shirk ça serait écrit en chinois que cela serait tout aussi lisible et compris
Le libre-arbitre relève-t'il de l'inné ou de l'acquis ?
Le libre-arbitre est-il une donnée universelle ne devant pas être cultivée ?
Le libre-arbitre ne serait-il pas plutôt rien qu'un idéal... un peu comme la DUDH-ONU-1948 (de préférence à celle de l'OCI)
Pour ce qui concerne les 74% appliquons la loi de pareto soit :
- 20% qui étaient plus ou moins réellement informés sur le sujet et ont réflèchi avant de répondre et n'ont pas une vision strictement binaire...
- 80% qui ont réagis à partir de plus ou moins d'évènements vécus, connus, entendus, lus, crus, etc... plus l'ambiance du jour, plus la belle-mère qui... etc...
Quoi d'autre ?
raisonnement très sensé et très appréciable monsieur
ben tout s'emmêle tous les maux de la société viennent de la population musulmane voyons...
de quoi créer des psychoses
firar
VIB
mais c'est le principe même d'un sondage, c'est une image à un moment donné.
Donc un instantané.
Valable juste le temps de la prise.
Un fait nouveau modifiera cette photo.
Et c'est bien pourquoi il y a des lobbys qui agissent et mettent en avant ces faits ou tentent de les occulter.
Ou sont les lobbys musulmans????????
vahibenien
SHamsSY-salam
Le libre-arbitr ne peut êtr ni inné et encor moins de l'acquis parcequ de manière absolu il n'existe po!!
l'universalism rentr aussi dans le m^m cadre.
Tu me demandes si ça peut êtr un idéal?? franchement on peut s'en passer
Loi pareto?? m'étonnerai po qu cette loi a été voté ce matin; jpense qu les français devraient plutôt se préoccu^per de tous ces lois qui sont voté tous les matins au parlement parcequ théoriquement c'est contrair o libr arbitr
Au final tu confirmes bien qu 80% ont été orienté pr formuler cette avis, ma foi c'est bien qu ce qu jm disais
Nécessaire et utile UP car l'alinéa, quoté en gras, doit poser un réel problème puisque si peu d'appréciation sur son contenu.
Jai limpression quen remplaçant « cathos » par « prêtres », cette suspicion existe pour quelques personnes aussi.
« le danger vient de ce qui nest pas comme soi‑même », un reflex instinctif (et son corollaire, « ce qui est comme soi‑même, ne peut être soupçonné »).
La lecture de l’article me laisse l’impression qu’il reste obscure, et l’obscurité ici favorise elle‑même le fantasme.
Deux remarques.
☞ Si on avait demandé aux gens de donner des exemples, quels auraient été les résultats ? Ça aurait été plus éclairant, autant pour les personnes sondées.
☞ Si on avait fait un sondage sur les gens qui parlent avec un certain accent ou qui écoutent du rap ou qui s’habillent de telle ou telle manière, je suis sûr qu’on aurait eu les mêmes résultats. Pourquoi ne pas avoir tenté corrélé ce sondage avec d’autres sondages ?
Le sondage me semble avoir été abordé avec des conclusions pré‑établis, sans intention d’étudier la question.
Ce qui est rapporté dans l’article lui‑même ne me fait pas changer d’avis : c’est une question de population ou de classes sociales, pas une question de religion.
Deux remarques.
☞ Si on avait demandé aux gens de donner des exemples, quels auraient été les résultats ? Ça aurait été plus éclairant, autant pour les personnes sondées.
☞ Si on avait fait un sondage sur les gens qui parlent avec un certain accent ou qui écoutent du rap ou qui s’habillent de telle ou telle manière, je suis sûr qu’on aurait eu les mêmes résultats. Pourquoi ne pas avoir tenté corrélé ce sondage avec d’autres sondages ?
Le sondage me semble avoir été abordé avec des conclusions pré‑établis, sans intention d’étudier la question.
Ce qui est rapporté dans l’article lui‑même ne me fait pas changer d’avis : c’est une question de population ou de classes sociales, pas une question de religion.
firar
VIB
C'est pas une loi mais un décret: Le Décret de Pareto effectivement l'arrêté est paru au JO de ce matin.
firar
VIB
Ceci explique peut‑être cela :
Les crispations alarmantes de la société française (lemonde.fr). 24 Janvier 2013.
Dans un tel contexte, n’importe quel bouc‑émissaire est bon à prendre.
Les crispations alarmantes de la société française (lemonde.fr). 24 Janvier 2013.
Dans un tel contexte, n’importe quel bouc‑émissaire est bon à prendre.
Faut arrêter là avec cette victimisation à la noix, tu crois peut-être que le fait que 74% d'une population d'un pays développé c'est à prendre à la légère parce que tu prétends qu'avoir une mauvaise image de l'islam c'est faire preuve d'ignorance ? On est ignorant quand on affirme qu'une proportion non négligeable de la population carcérale est musulmane, qu'une proportion non epsilonesque de la population musulmane est intégriste et que l'ensemble de la pop musulmane ne fait rien pour se désolidariser de tout ce chienlit?
Ce qu'il manque aux musulmans c'est une voix forte , un lobby . Autrement l'image de l'islam et des musulmans continuera d'en pâtir ..
Bof, suffit de ne pas se regarder à travers le regard des autres...
Encore une citation de Le Monde (un lien déjà posté ailleurs, mais la citation n’est pas la même)
La défiance des Français envers la politique atteint un niveau record (lemonde.fr). 15 Janvier 2013.
Pour résumé on pourrait dire que pour l’opinion collective « un bon Musulman, c’est un Musulman qui ne l’est pas et qui est comme moi‑même ».
La raison n’est pas à chercher dans le manque de mise en question ou dans le manque de prise de distance avec certains comportement. De toutes manières, la prise de distance avec les comportements néfastes est prise depuis longtemps.
La défiance des Français envers la politique atteint un niveau record (lemonde.fr). 15 Janvier 2013.
Pour résumé on pourrait dire que pour l’opinion collective « un bon Musulman, c’est un Musulman qui ne l’est pas et qui est comme moi‑même ».
La raison n’est pas à chercher dans le manque de mise en question ou dans le manque de prise de distance avec certains comportement. De toutes manières, la prise de distance avec les comportements néfastes est prise depuis longtemps.
Il ne me semble pas que ce soit les 4 écoles qui condamnent l'apostasie, ca reste une question ouverte et je peux t'en donner les raisons. De toute façon, je n'appartiens pas au clergé sunnite, si ce n'est seulement par héritage au malikisme...
En Hongrie ils possède une minorité de musulmans, aucun attentat terroriste la bas (donc on pourra pas dire que la minorité pose problème...) hé bien pourtant la Hongrie est majoritairement islamophobe et le revendique.
Donc tes histoires sa veut rien dire, il y a de multiples relations de causes à effets pour expliqué une exclusion ou une phobie pas simplement "c'est toi qui vie dans une maison en ***** sécher ? et toi tu vie dans une maison automatisé ? ok ben c'est celui qui vie dans la maison moderne qui a raison alors !".
Bof, suffit de ne pas se regarder à travers le regard des autres...
Exact, même si savoir se remettre en cause est une bonne chose, il faut savoir reconnaitre un point de vue histérique, parano et dénué de raison.
Et ce sondage nous montre quoi, une population au racisme renfloué depuis des années et qui laisse tout ressortir d'un coup, aidé en cela par une décénnie de mauvaise presse sur les bazannés, muslim and co.
Nous ne sommes pas ici pour écouter les délires racistes d'une population dépressive.
Est ce qu'il existe des délinquants et des intégristes chez les musulmans ?
Evidemment, mais ces gens sont adultes et vaccinés et ne representent qu'eux même, la réponse est donc judiciaire, c'est tout, idem chez les autres !
D'ailleurs, ce n'est pas la seule "phobie" de la société hongroise. Avec quelques relents de résurgence brune...
Ils n'en aiment aucune... Certaines moins que d'autres!
D'ailleurs, ce n'est pas la seule "phobie" de la société hongroise. Avec quelques relents de résurgence brune...
J'ai pas comprit ta seconde phrase, tu entends quoi par Brune.
PS : ami du soir bonsoir !
Ils n'en aiment aucune... Certaines moins que d'autres!
Ben les bouddhidtes ont la côte mais les autres... après faut pas oublier que la France est un pays catho sociologiquement parlant, donc pour la religion catholique c'est dans les moeurs, mais pour l'islam qui est récent en France, religion ''arabe et arabisante'', on prie en arabe, on te dit que tu dois lire le coran en arabe sinon tu peux pas le comprendre correctement (le français lambda ne lit pas très bien l'arabe, du coup il comprend : apprend l'arabe si tu veux être des nôtres) les arabo-musulmans se marient, le plus souvent, entre eux, les français s'entendent se faire traiter de gaouri, kouffar, ***-blanc, mangeur de cochon... ajoutons à cela que musulmans et maghrébins, pour beaucoup, c'est la même chose ben voila quoi ( et là encore je parle pas des pays musulmans ou les chrétiens ou autres minorités sont malmenés, les femmes qui ont une place inégale...)
Après bon moi je suis d'origine maghrébine mais je suis pas musulman, pour beaucoup de muslims que je connais c'est incompréhensible, yen a même qui me parle plus à cause de ça...
Mais bon j'en veux pas à tous les musulmans du monde pour autant, mais faut reconnaître qu'il y a des musulmans sacrément intolérants quand même
La peste brune... Autrement dit le nazisme... En l'occurence, il y a une résurgence d'une extrême droite à tendance néo nazie plutôt décomplexée...J'ai pas comprit ta seconde phrase, tu entends quoi par Brune.
PS : ami du soir bonsoir !
Bonsoir, blad-ami. ;-)
La peste brune... Autrement dit le nazisme... En l'occurence, il y a une résurgence d'une extrême droite à tendance néo nazie plutôt décomplexée...
Bonsoir, blad-ami. ;-)
Ha ok, quel complexité que cela.
Tu veux dire pas du tout ?
Je suis sûr qu’ils seraient moins impressionnés par le Chinois.Sans compter que beaucoup de gens issus d’immigration Maghrébine ou Arabe de deuxième ou troisième génération ont déjà un mal fou avec la darija orale, … l’Arabe fus7a, encore moins.
Mais sinon, yes, je suis d’accord, le fait de prétendre qu’il ne peut être lu qu’en Arabe est sûrement un peu trop.
P.S. Perso, je ne sais en lire que quelques mots. Ça fait trop longtemps que je n’ai pas lu ou écrit en Arabe, mais je vais poursuivre un jour quelque chose que j’avais commencé il y a quelques années, à ce sujet.
J'espère que tu te rends bien compte qu'entre "ils détestent toutes les religions", et ton explication pourquoi ils ne les detestent pas toutes pareil, il y a une "petite" différence...
Tant pis pour eux. Ils n'arrivent pas à distinguer le différence entre la sphère d'influence de l'islam, et l'islam lui-même.samos57 a dit:
Certainement. C'est un fait.samos57 a dit:
Cela étant, je suppose que toutes les tendances religieuses et non-religieuses ont certains de leurs membres intolérants jusqu'à la caricature...
Doù lui vient ce surnom ?La peste brune... Autrement dit le nazisme... En l'occurence, il y a une résurgence d'une extrême droite à tendance néo nazie plutôt décomplexée...
Bonsoir, blad-ami. ;-)
J'espère que tu te rends bien compte qu'entre "ils détestent toutes les religions", et ton explication pourquoi ils ne les detestent pas toutes pareil, il y a une "petite" différence...
Tant pis pour eux. Ils n'arrivent pas à distinguer le différence entre la sphère d'influence de l'islam, et l'islam lui-même.
Certainement. C'est un fait.
Cela étant, je suppose que toutes les tendances religieuses et non-religieuses ont certains de leurs membres intolérants jusqu'à la caricature...
Ouais je me suis mal exprimé, en fait je pense que les français, s'en foutent globalement de la religion, sans les détester pour autant, croyez le ou non, ils ont d'autres soucis en ce moment.
Et quand on voit qu'il y a des supporters d'un club de foot qui tabassent des gars, parfois à mort, juste parce que, eux, supportent un autre club, on peut imaginer que certains fidèles d'une religion soient aussi intolérents
pourquoi se prendre la tete sur un sondage bidon et bidonné ?
c est exactement ce que les teneurs de ce sondage veulent , que vous vous sentiez différent que vous balisiez que vous vous sentiez mal à l aise
repentants et honteux et responsables de ce qui se passe à l autre bout du monde , nonobstant les motivations purement politiques dont bcp de gouvernements "occidentaux' sont pourtant directement responsables et sur lesquelles nous ne pouvons rien , vu qu on n y habite pas
avec l intervention de l innénarable abdenour pour en rajouter niveau flagellation
ces gens là créent le communautarisme en fait, un communautarisme forcé de gueux et de bouc émissaire
oserait il publier un sondage du meme acabit sur le judaisme ?
ça ne leur traverserait meme pas l esprit bien sur
comme le figaro qui publiait un sondage après l election présidentielle sur les musulmans qui auraient voté Hollande
sur quelles bases puisque les statistiques ethniques ou religieuses sont interdites ? On se le demande
mais bon le message c était " Hollande président des musulmans ils controlent le pays , ils vont bientot imposer la chariah "
ce qui est à mourir de rire vous en conviendrez ....
les médias se permettent bcp de choses avec l islam et comme par hasard , ceux qui sont concernés ont toujours le meme profil
comprenne qui pourra
l indifférence totale est la meilleure des réponses , vous vous sentez concerné dans votre vie , on vous a insulté à cause de votre appartenance religieuse on vous a demandé de vous justifier lol
Non ?
so fuck off faites vos vies avancez ..
le monde des journalistes et des politiques n a rien à voir avec le vrai monde c est là leur plus grande faiblesse , ils ne sont pas représentatifs
bref , le seul risque , c est d avoir une recrudescence de tetes de cochon abandonnées par des débiles mentaux devant des mosquées de province
never complain never explain , comme dirait la reine d angleterre
c est exactement ce que les teneurs de ce sondage veulent , que vous vous sentiez différent que vous balisiez que vous vous sentiez mal à l aise
repentants et honteux et responsables de ce qui se passe à l autre bout du monde , nonobstant les motivations purement politiques dont bcp de gouvernements "occidentaux' sont pourtant directement responsables et sur lesquelles nous ne pouvons rien , vu qu on n y habite pas
avec l intervention de l innénarable abdenour pour en rajouter niveau flagellation
ces gens là créent le communautarisme en fait, un communautarisme forcé de gueux et de bouc émissaire
oserait il publier un sondage du meme acabit sur le judaisme ?
ça ne leur traverserait meme pas l esprit bien sur
comme le figaro qui publiait un sondage après l election présidentielle sur les musulmans qui auraient voté Hollande
sur quelles bases puisque les statistiques ethniques ou religieuses sont interdites ? On se le demande
mais bon le message c était " Hollande président des musulmans ils controlent le pays , ils vont bientot imposer la chariah "
ce qui est à mourir de rire vous en conviendrez ....
les médias se permettent bcp de choses avec l islam et comme par hasard , ceux qui sont concernés ont toujours le meme profil
comprenne qui pourra
l indifférence totale est la meilleure des réponses , vous vous sentez concerné dans votre vie , on vous a insulté à cause de votre appartenance religieuse on vous a demandé de vous justifier lol
Non ?
so fuck off faites vos vies avancez ..
le monde des journalistes et des politiques n a rien à voir avec le vrai monde c est là leur plus grande faiblesse , ils ne sont pas représentatifs
bref , le seul risque , c est d avoir une recrudescence de tetes de cochon abandonnées par des débiles mentaux devant des mosquées de province
never complain never explain , comme dirait la reine d angleterre
Non.
Je crois que les gens se demanderaient pourquoi un tel sondage. Et ça appel une remarque : ce genre de sondage sort, parce que les gens les attendent.
Apparemment, ça viendrait de la couleur brune des chemises des membres du parti nazi (ça, c'est pour le "brune"). En ce qui concerne le terme peste, évidemment, ça vient des ennemis des nazis... Ils n'allaient quand même pas les appeler "la belle brune" ou les "beaux et gentils bronzés"...
Je veux bien le croire.
Quoique qu'ailleurs dans le monde, il y a des gens qui ont aussi d'autres soucis, parfois bien pires, et qui malgré tout ne s'en foute pas de la religion, et malheureusement aussi ne s'en foutent pas de la religion des "autres"... Comme si s'occuper d'abord de ce qu'ils pensent eux-mêmes ainsi que des difficultés qu'ils ont ne leur suffisait pas: il faut en plus qu'ils pensent pouvoir penser ce que les autres doivent penser en la matière...
Bah, il y a des gens qui sont intolérants, et qui peuvent l'exprimer au travers de tout un tas de prétextes différents, que ceux-ci soient religieux, politiques, pseudo-sportifs, économiques, philosophiques... Bref, un hooligan, dans d'autres circonstances, ferait un bon tortionnaire, un bon inquisiteur et/ou un bon "fou de dieu"... Les mêmes ressorts à l'oeuvre...samos57 a dit:
C'est aussi souvent pour cela qu'un intégristes d'une religion qui se convertit à une autre religion a de fortes chance d'être un intégristes dans cette autre religion...