Ben après il y a tellement eu de sujets la dessus je veut pas polémiquer.
74 % des Français jugent lislam intolérant
- Initiateur de la discussion caniggia
- Date de début
Ben après il y a tellement eu de sujets la dessus je veut pas polémiquer.
J'ai pas eu l'impression que nous étions invités à des controverses théologiques entre musulmans et chrétiens.
Et si nous revenions à l'essentiel ? Hic et nunc, ici et maintenant, sur Terre.
Sur les trois points soulevés... pensez-vous que puisse être réouverte l'ijtihad (déclarée close en 1019 avec confirmation en 1098) et procéder à une sécularisation permettant de distinguer ce qui relève de la croyance religieuse DE ce qui concerne la gestion des humains et des territoires sur la Terre ?
La France est pas sécularisé ? il me semble que si.
Ici et maintenant, sur terre...quand tu vois la gueule de la terre tu m'étonne que tu veut partir dans le ciel.
ils ont peut être des gens comme toi sous les yeux :langue:
le français est peut être abreuvé de chose comme l'actulité dans tous les pays musulmans et on voit bien ce qui fait l'actualité
il y a quand même une bonne part dintolérance dans le monde musulman , même si ont écarte exceptionnel et même en tenant compte qu'il y a aussi une bonne part de musulmans tolérants
ils ont peut être des gens comme toi sous les yeux :langue:
le français est peut être abreuvé de chose comme l'actulité dans tous les pays musulmans et on voit bien ce qui fait l'actualité
il y a quand même une bonne part dintolérance dans le monde musulman , même si ont écarte exceptionnel et même en tenant compte qu'il y a aussi une bonne part de musulmans tolérants
Je ne suis pas quelqu'un de méchant
-
je blaguais
j'attends de mieux te connaitre pour te juger
mais avoue quand même que sur des sujets comme l'homosexualité, la théocratie .... il y a des problémes
ils ont peut être des gens comme toi sous les yeux :langue:
le français est peut être abreuvé de chose comme l'actulité dans tous les pays musulmans et on voit bien ce qui fait l'actualité
il y a quand même une bonne part dintolérance dans le monde musulman , même si ont écarte exceptionnel et même en tenant compte qu'il y a aussi une bonne part de musulmans tolérants
Imagine t'es un journaliste, on te demande de crée de l'audience tu prends quoi :
le fou qui se fait explosé tuant des gens autour de lui, ou le paysan qui bosse dans son champ ?
J'ai des convictions, tu as les tiennes... c'est de convictions différentes que le débat existe
-
la réponse est dans la question MDR
mais, je ferais dans l'original
un intellectuel musulman et un fellah
(sur arte , sinon ça ne passera peut etre pas
)(nota j'ai fait un distinguo entre monde musulman, islam et les musulmans individuellement parce que je note des différences notables selon le milieu ou vit le musulman)
le débat existe mais dans les débat sur les fondements des libertés individuelles on voit qui est tolérant et qui ne l'est pas
je ferais dans l'original
un intellectuel musulman et un fellah
(sur arte , sinon ça ne passera peut etre pas
(nota j'ai fait un distinguo entre monde musulman, islam et les musulmans individuellement parce que je note des différences notables selon le milieu ou vit le musulman)
Je sais t'inquiète, mais un musulman intelligent et tolérant comme Omar Koné c'est pas ce qui attire, ce que les gens veulent c'est voire des Talibans égorgé des otages...
je dirais que c'est trop humain, malheureusement
(excuse j'avais édité mon message pour faire ressentir plus clairement que j'abondais dans ton sens)
Les débats, c’est bien, quand ils ont une conclusion, pas quand ils sont faits pour tourner en rond, en se disant que au moins le temps que ça tourne en rond, rien n’a bougé. Ça, c’est la négation du débat, et ce qui avec le temps, a dégouté les gens des débats politiques à la télé par exemple (du blabla, on connait le résultat d’avance, et rien n’avance).
C’était juste un commentaire sur la notion de débat :langue:
Dinor
VIB
Cette connerie sachant que dans l'islam nous sommes obliger de respecter un chrétien, comme un juif, comme n'importe quel humain...
On n'a même pas le droit de le toucher, ôter une vie est très grave en islam, suffit d'ouvrir le coran pour le découvrir !
Ca depend intolerant à quoi
Si c'est à la debauche c'est normal
Le reste n'est que fantasme alimentés par l'extreme-droite et la droite
Salam Aleykoum a toute et a tous !
Ce genre de sondage ne m'étonne pas, mais bon ce n'est qu'un sondage...représente t-il vraiment toute la population française ? J'espère bien que non !
En tout cas pour ma part, en tant que musulman essayant de pratiqué comme il le faut (je ne dirait pas modéré mais non laxiste ou extrémiste) je peut comprendre que l'Islam fait peur !
Les causes :
- Certains musulman intolérants qui veulent imposé notre religion,
- certains soit disant musulmans ou d'origine musulman qui commet des delits,
- Une désinformation compète de l'Islam inspiré des orientalistes (je ne généralise pas) qui a partir des textes islamiques font une propagandes anti-Islam en mettant hors de leurs contexte les versets du Coran, de la sunna et en déformants la sira du prophète Mohammed (Sallam Allah layhi wa sallam) en le faisant passé pour la pire des craiminels y'aoudhoubillah !
Voilà pourquoi il est important de connaitre et d'apprendre sa religion pour savoir quoi répondre a ces gens et ne pas tombé dans leurs pièges.
- Les média qui ne savent pas de quoi il parle quand il s'agit d'Islam et qui tout les jours gagne leurs pain sur les grand thèmes (caricatures, voile, halal, charia etc) et bien sur toujours dans le négatif.
- Les politiques qui s'en mêle...
Tout sa psychologiquement pour les gens sa met une phobie de l'Islam et c'est compréhensible ! Donc nous musulmans avons une grande responsabilité, c'est de montré un bon comportement et de suivre notre religion comme il le faut mais de manière ouverte, sans honte, avec respect et sagesse ! Je dis cela pour moi même en premier, vraiment marre d'être traité de fanatique ou de ne pas être intégré.
Je suis un jeune Français issues d'immigration marocains et musulman avant tout et fier, intégré a la société mais en aucun cas assimilé. Salam !
Ce genre de sondage ne m'étonne pas, mais bon ce n'est qu'un sondage...représente t-il vraiment toute la population française ? J'espère bien que non !
En tout cas pour ma part, en tant que musulman essayant de pratiqué comme il le faut (je ne dirait pas modéré mais non laxiste ou extrémiste) je peut comprendre que l'Islam fait peur !
Les causes :
- Certains musulman intolérants qui veulent imposé notre religion,
- certains soit disant musulmans ou d'origine musulman qui commet des delits,
- Une désinformation compète de l'Islam inspiré des orientalistes (je ne généralise pas) qui a partir des textes islamiques font une propagandes anti-Islam en mettant hors de leurs contexte les versets du Coran, de la sunna et en déformants la sira du prophète Mohammed (Sallam Allah layhi wa sallam) en le faisant passé pour la pire des craiminels y'aoudhoubillah !
Voilà pourquoi il est important de connaitre et d'apprendre sa religion pour savoir quoi répondre a ces gens et ne pas tombé dans leurs pièges.
- Les média qui ne savent pas de quoi il parle quand il s'agit d'Islam et qui tout les jours gagne leurs pain sur les grand thèmes (caricatures, voile, halal, charia etc) et bien sur toujours dans le négatif.
- Les politiques qui s'en mêle...
Tout sa psychologiquement pour les gens sa met une phobie de l'Islam et c'est compréhensible ! Donc nous musulmans avons une grande responsabilité, c'est de montré un bon comportement et de suivre notre religion comme il le faut mais de manière ouverte, sans honte, avec respect et sagesse ! Je dis cela pour moi même en premier, vraiment marre d'être traité de fanatique ou de ne pas être intégré.
Je suis un jeune Français issues d'immigration marocains et musulman avant tout et fier, intégré a la société mais en aucun cas assimilé. Salam !
De toute façon tous ça c'est la faute de Bush, depuis les attentats du 11 Septembre, l'islam radical à augmenté et pour cause : un symbole de l'occident fut toucher ! bien sur la version officiel du 11 Septembre est forcément vrai, même quand des scientifiques Danois la conteste par des études ainsi que des membres de la CIA en fonction à l'époque...a ce stade soutenir la thèse officiel c'est soit de la débilité profonde soit de l'ignorance...
Cela à fait tomber dans le radicalisme plein de jeunes qui avait besoin d'adrénaline à rejoindre un mouvement (pseudo) révolutionnaire, résultats des courses ? banalisation de l'islam radical dans la tête de certains...et après on se plaint.
Sa me rappel le film tiré de faits réel "Lord Of War" : sa sert à rien de se plaindre de l'immigration si les pays membre de l'ONU entretienne les guerres dans des pays d'Afrique et du Moyen-Orient par la vente d'armes sur le marché noir (et avoir le culot de dire que si sa bastonne la bas c'est à cause des religions...).
Je veut bien admettre que les pays musulmans sont pas clean, mais il y a des pays occidentaux qui ont une part de responsabilité aussi.
Cela à fait tomber dans le radicalisme plein de jeunes qui avait besoin d'adrénaline à rejoindre un mouvement (pseudo) révolutionnaire, résultats des courses ? banalisation de l'islam radical dans la tête de certains...et après on se plaint.
Sa me rappel le film tiré de faits réel "Lord Of War" : sa sert à rien de se plaindre de l'immigration si les pays membre de l'ONU entretienne les guerres dans des pays d'Afrique et du Moyen-Orient par la vente d'armes sur le marché noir (et avoir le culot de dire que si sa bastonne la bas c'est à cause des religions...).
Je veut bien admettre que les pays musulmans sont pas clean, mais il y a des pays occidentaux qui ont une part de responsabilité aussi.
Même si ça n’est pas le sujet, comme tu t’avance, as‑tu des sources assez crédibles à ce sujet ?
Bingo ! Cette fois nous d'accord sur cette phrase.
Breakbeat, desole, mais la je me vois oblige de te contredire. Et ca, independament du fait que j'ai perdu une amie d'enfance qui travaillait au Pentagon le 9/11 et que je visite chaque annee sa famille pour la (et me) consoler.
Il faut comprendre une chose: il y avait effectivement une cellule terroriste a Hamburg autour de Mohammed Atta, et cette cellule a effectivement fait ce qu'elle a fait. La seule chose qui reste un peu floue et un peu bizarre, c'est comment les tours du WTC se sont effondrees symmetriquement (j'ai ma theorie la dessus, qui contredit le rapport officiel, mais c'est pas vraiment important et ne change en rien les donnees de base). Mais quelle que soit la raison pour ca, ca ne change en rien au fait qu'il y avait une serie d'attentats provenant d'un groupe de fanatiques en provenance du monde musulman (et en tant que marocain, ca me fait doublement mal, car ce degre de haine que certains peuvent sentir me degoute profondement et me laissent douter de la bonte de l'etre humain en general...).
Exactement! C'est precisement le probleme!
Biensur qu'il y a une (grande) responsabilite des pays occidentaux dans tout ca. Indeniablement. Mais ca ne nous exculpe pas du tout de ce que ces terroristes ont fait: ils sont le produit des idees qui ont circule dans notre "culture" depuis trop longtemps, des idees meurtrieres, pleines de haine, de revenche, de vengeance, et surtout de mepris pour tout ce qui est humain.
Nous avons collectivement un probleme gigantesque, si on n'arrive pas a comprendre ca.
L'ex agent de la CIA :
L'ex-Agent de la CIA, Susan Lindauer peut désormais témoigner sur le 11 Septembre 2001 - Part 1 - - YouTube
Le scientifique Danois qui parle de son études sur la composition des poussière du 11 septembre avec son équipe :
Un scientifique danois prouve la présence d'explosifs dans le World Trade Center ! - YouTube
Et la 3éme tour ?
Le problème c'est que au lieu de s'en prendre précisément à eux on s'en prend au musulman "normaux" qui à force d'être mis sous pression et doivent souvent se justifier et répondre à 46 questions par minutes, ben à force ils se sentent exclus et rejoigne (moralement ou totalement) les partis fanatique islamique...
Tu sais on peut aller loin à ce jeu là, l'extrême droite et l'extrême gauche on eu leur fous, doit-on donc interdire c'est partis extrême ? un monde musulman nettoyer de tous fanatiques c'est comme une démocratie laïc nettoyer de toutes corruptions : une utopie.
Il parait qu'il y avait dans cette tour un centre de controle pour teleguider les avions. Je connais cette theorie... mais quand meme, elle me parait extemement tiree par les cheveux.
Bien sur que les musulmans normaux n'ont rien a voir dans ces histoires. L'hysterie post-9/11 etait, bien que previsible, totalement a cote de la plaque.
Il suffit de voir tout ca d'une grande distance emotionelle. Si j'y arrive malgre ce qui est arrive, ceux qui n'ont pas souffert directement devraient y arriver encore plus facilement.
Ce que je veux dire: il y a une confrontation entre des fanatiques musulmans d'un cote, et des opportunistes de l'autre cote qui n'ont attendu que ca pour faire avancer leur agenda, leurs idees farfelues de conflits de civilisations et bataclan. Je refuse personnellement d'endorser les points de vue des uns et des autres, parce qu'ils ont tous les deux tord. Pour moi, les deux protagonistes sont responsables d'enormes souffrances et ne meritent que du mepris... ou si j'augmente la distance a plusieurs annees lumieres (difficile, car je reste humain malgre tout), que de la pitie pour leur petitesse d'esprit.
Tout ca est tellement futile, un peu comme deux colonnies de fourmis qui se livrent une guerre acharnee, alors que leurs fourmilieres respectives sont menacees d'etre englouties... si tu vois ce que je veux dire.
De 74 % des Français jugent l’islam intolérant au 9/11
Vous êtes pas un peu hors sujet
Parce que discuter du 9/11 c'est comme parler du voyage sur la lune,des débats qui ne finissent pas
Vous êtes pas un peu hors sujet
Parce que discuter du 9/11 c'est comme parler du voyage sur la lune,des débats qui ne finissent pas
voiesansissue
Me up
La perception de l'Islam et des Musulmans s'est fortement dégradée depuis le 11 septembre; s'en est suivi d'autres actions médiatiques. Il faut avouer que là où des peuples sont discrets et conquiert des pays économiquement en achetant leur dette ou leur commerces (par ex les Chinois); le fait d'être aussi exposé médiatiquement n'aide à pas à avoir une perception positive.
Non la perception des arabes était fortement dégradé bien avant le 9/11, après le 9/11 du moins en France les politiques et les médias surfaient allègrement sur l'amalgame arabe=musulman
L'Instit PAS Raciste - YouTube
LaGaf - la zoubida - HD - YouTube
Couscous Saupiquet - YouTube
voiesansissue
Me up
Je suis d'accord avec toi, l'arabe, le maghrébin ect a toujours été mal perçu car différent, et tout individu différent physiquement, culturellement, au niveau de la religion engendre un rejet de la part de la population dite "autochtone". Les raisons de cette perception de l'intolérance ne sont pas dû uniquement à une intolérance qui serait propre aux Français, il y a objectivement des raisons internes et externes, des raisons liées à la France, aux Français et aux Musulmans, et à l'évolution du monde, qui a fait que cela s'est dégradé.
Mon propos était plutôt de dire que cela s'est vraiment dégradé depuis cette période, pour plusieurs raisons: nouvelle donne géopolitique avec la chute du bloc soviétique (alors ennemi juré des puissances occidentales), attentats de Musulmans, ex alliés des Occidentaux, qui ont décidé de mener une guerre idéologique, actions individuelles comme dans l'affaire Merah, visibilité plus importante des Musulmans (avant, pas de voile, pas de burqa, pas de kamis dans la rue) ect ect et représailles des occidentaux contre cette idéologie (lois stigmatisantes, propos islamophobes, ingérence dans des pays ect ect)
J'ai remarqué que les Français considèrent que les Musulmans sont intégristes à 10% et pourtant estiment que les Musulmans sont intolérants à 74% donc ce n'est pas l'intégrisme en cause mais bel et bien les Musulmans dans leur ensemble, soit un recul par rapport à avant. La plupart remettent même cause les repas à la cantine ...ce qui ne posait aucune difficulté les années précédentes. Il y a donc un rejet et une allergie aux musulmans.
Je ne suis pas du tout d'accord avec le mot représailles désolé
Genre les pauvres occidentaux n'agissent qu'en légitime défense,ça ne passe pas chez moi, malheureusement la colonisation de l'Afrique y a contribué fortement à cette escalade de racisme dans le monde occidental,faisant naître pendant cette colonisation un sentiment de supériorité chez la race blanche et qui persiste toujours autant
voiesansissue
Me up
Je n'ai pas une vision binaire, la décolonisation est un facteur aggravant de tensions et de problèmes; si les peuples se sont libérés juridiquement de la tutelle des Occidentaux, il en reste pas moins qu'il y a eu un asservissement politique et économique, qui a profité à une élite de ces pays; on connait la suite. Cela n'a pas tenu compte des populations, et cela a été une grave erreur.
Les Occidentaux sont dépassés aujourd'hui, hier l'ennemi était visible avec des frontières, une armée, des militaires, aujourd'hui, ils luttent contre le fruit de leur propre production. Ils ont joué au feu et ils se brulent les doigts maintenant.
Et cette perception négative de l'Islam et des Musulmans est un très mauvais calcul (cela a été conforté et attisé par les pouvoirs politiques), car cela ne peut engendre qu'un sentiment de haine, de revendications de Musulmans, et radicaliser des gens qui veulent défendre leur religion.
Les projections démographiques montrent que les Musulmans représenteraient 30 % de la population mondiale en 2030 avec des hausses dans tous les pays où il y a des musulmans, y compris les pays occidentaux.
Quand on est intelligent, on ne se met pas les Musulmans à dos, et en tient compte ....
En cours.............
C'est quand même assez étonnant de voir les lectures que certains journalistes peuvent faire des chiffres...
Regardez le sondage exprimée par le schéma en bas à droite.
A la question: "Diriez-vous que la proportion d'intégristes parmi les musulmans en France représente":
La majorité: 10%
Une partie seulement: 44%
Une toute petite minorité: 45%
Il n'y a pas d'intégriste: 1%
On peut faire deux lectures de ces réponses.
La première en mettant le doigt sur le fait que 90% des sondés pensent que l'intégrisme ne concerne qu'une minorité des musulmans, et donc que seulement 10% des sondés pensent que l'intégrisme concerne la majorité des musulmans.
La seconde lecture, c'est celle du journaliste qui avec les mêmes chiffres conclue que "plus de la moitié des Français pensent que les musulmans sont « en majorité » (10 %) ou « en partie » (44 %) « intégristes »
Voila comment on manipule l'opinion...Pour moi, c'est juste scandaleux.
Pièces jointes
Sur la façon dont les sondages manipulent l'opinion en particulier concernant les musulmans, un article intéressant:
http://lmsi.net/Pour-100-des-musulmans-les
http://lmsi.net/Pour-100-des-musulmans-les
Bah non parce que justement il y a d'autres critères de choix dans lequel les 90% peuvent se départager
Si tu regardes le schéma, tu vois clairement que 90% des sondés pensent que l'intégrisme ne concernent qu'une minorité de musulmans.
Tu peux entrevoir tous les critères que tu veux, ça ne changera rien...
La lecture du journaliste est orientée vers du sensationnalisme.