tu p comiq du tout!c plutot débile,meme trop débile!
Abrahame a voulu sacrifier ismael ou issac?
- Initiateur de la discussion exchretien
- Date de début
tu p comiq du tout!c plutot débile,meme trop débile!
NOn madame,voilà un bout de temps que vous intervenez dans ce forum et dés qu'il sagit d'un sujet concernant la bible,les chrétiens et qu'ils sont "malmenés" par nous autres les musulmans,vous vous trouvez soudain investie d'une "mission de sauvetage de votre culture",vous venez à la rescousse de vos "amis".J'ai bien relue toutes vos interventions,et c'est exactement ce qui en ressort.
Alors,une athée qui se bat pour les chrétiens,pour moi c'est une chrétienne qui a honte de sa croyance!
Quant à Ibrahim(sa),vous ne savez pas en quels termes le coran parle de ce prophéte,tout ce que vous savez de lui,c'est ce que des textes bibliques,qui disent que des prophétes se sont accouplées avec leurs filles,d'autres ont été voir des prostituées,disent de lui!Si,vous êtes vraiment ce que vous dites que vous êtes,une athée vous devriez être neutre et lire aussi ce que dit de lui,l'autre descendance d'Ibrahim,la branche aînée!
Salam,
La naissance d'Isaac a été annoncé en même temps que la destruction du peuple de LOT:
11.70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : “N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot”.
11.71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob .
15.51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
Les Hôtes = Les anges quand ils étaient venus annoncer à Abraham la destruction du peuple de Lot et en même temps annoncer la naissance d'ISSAC.
15.52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : “Salam” - Il dit : “Nous avons peur de vous”.
15.53. Ils dirent : “N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir”.
Isaac est donc qualifié de "garçon PLEIN DE SAVOIR": L'ancêtre des Juifs. Et personne n'ignore combien les juifs comptent parmi eux de gens plein de savoir.
15.54. Il dit : “M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ? ”
15.55. - Ils dirent : “Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent”.
15.56. - Il dit : “Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés ? ”
15.57. Et il [leur] dit : “Que voulez-vous, ô envoyés d'Allah ?
15.58. - Ils dirent : “En vérité, nous sommes envoyés à des gens criminels,
15.59. à l'exception de la famille de Lot que nous sauverons tous
15.60. sauf sa femme. “Nous (Allah) avions déterminé qu'elle sera du nombre des exterminés.
Par contre la naissance d'ISMAEL n'a pas de lien avec la destruction du peuple de Lot.
37.100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux”. 37.101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.
ISMAEL est qualifié de "LOGANIME" (halim) et non "plein de savoir" (alim).La suite concerne ce garçon "loganime"... L'ORDRE D'IMMOLER ce garçon "longanime" et non celui "plein de savoir":
37.102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "O mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses”. Il dit : “O mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants”.
37.103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,
37.104. voilà que Nous l'appelâmes: “Abraham !
37.105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants”.
37.106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.
37.107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .
37.108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :
37.109. “Paix sur Abraham”.
37.110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;
37.111. car il était de Nos serviteurs croyants.
Et au v112: Dieu enchaine et parle d'Isaac ceci prouve que ce n'était pas de lui qu'il s'agissait pour l'immolation:.
37.112. Et Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.
Donc c'est clair :
Garçon longanime = ISMAEL
Garçon savant = ISAAC.
La naissance d'Isaac a été annoncé en même temps que la destruction du peuple de LOT:
11.70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : “N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot”.
11.71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob .
15.51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
Les Hôtes = Les anges quand ils étaient venus annoncer à Abraham la destruction du peuple de Lot et en même temps annoncer la naissance d'ISSAC.
15.52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : “Salam” - Il dit : “Nous avons peur de vous”.
15.53. Ils dirent : “N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir”.
Isaac est donc qualifié de "garçon PLEIN DE SAVOIR": L'ancêtre des Juifs. Et personne n'ignore combien les juifs comptent parmi eux de gens plein de savoir.
15.54. Il dit : “M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ? ”
15.55. - Ils dirent : “Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent”.
15.56. - Il dit : “Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés ? ”
15.57. Et il [leur] dit : “Que voulez-vous, ô envoyés d'Allah ?
15.58. - Ils dirent : “En vérité, nous sommes envoyés à des gens criminels,
15.59. à l'exception de la famille de Lot que nous sauverons tous
15.60. sauf sa femme. “Nous (Allah) avions déterminé qu'elle sera du nombre des exterminés.
Par contre la naissance d'ISMAEL n'a pas de lien avec la destruction du peuple de Lot.
37.100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux”. 37.101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.
ISMAEL est qualifié de "LOGANIME" (halim) et non "plein de savoir" (alim).La suite concerne ce garçon "loganime"... L'ORDRE D'IMMOLER ce garçon "longanime" et non celui "plein de savoir":
37.102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "O mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses”. Il dit : “O mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants”.
37.103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,
37.104. voilà que Nous l'appelâmes: “Abraham !
37.105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants”.
37.106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.
37.107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .
37.108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :
37.109. “Paix sur Abraham”.
37.110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;
37.111. car il était de Nos serviteurs croyants.
Et au v112: Dieu enchaine et parle d'Isaac ceci prouve que ce n'était pas de lui qu'il s'agissait pour l'immolation:.
37.112. Et Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.
Donc c'est clair :
Garçon longanime = ISMAEL
Garçon savant = ISAAC.
je suis complétement d accord!tous ces gens qui pretendent etre ayhés sur ce forum joue le role du maitre nageur pour les papistes!ça prouve une chose:
ils ne sont p si athés que ça et ils preferent donner des coups sous la ceinture au lieu de declarer leurs vraies convictions pr qu on discute avec eux sur cette base!
J ai jamais vu des athés discuter autant de la religion !
tous les athés que j ai connut sans exeption disaient des phrases du genre :
" c est bon, je m en fou lache moi avec tout cela !"
ou encore " la religion pour moi c est la pire connerie"
ou" la religion, rien a foutre, c est cela qui fout la ***** dans le monde"
Mais jamais ils ne discutent sur un sujet sur lequel ils n ont aucun interet, pas vrai ?
Salam
tous les athés que j ai connut sans exeption disaient des phrases du genre :
" c est bon, je m en fou lache moi avec tout cela !"
ou encore " la religion pour moi c est la pire connerie"
ou" la religion, rien a foutre, c est cela qui fout la ***** dans le monde"
Mais jamais ils ne discutent sur un sujet sur lequel ils n ont aucun interet, pas vrai ?
Salam
Naveen
VIB
doudouzazou1
gone with the wind
non la bible n'a jamais prétendu etre la parole de dieu.
doudouzazou1
gone with the wind
ce que j'admire c'est ta tolérance. si je veux prendre la parole, ni toi ni personne ne peut m'en empecher. que je sois athée ou chrétienne ou schtroumph. si je juge bon d'intervenir j'interviens que ça plaise ou non et que tu crois ce que tu veux je m'en contrefiche. fin de citation. (p.s. : il me semblait que c'était pas cool d'après le coran de juger les gens ?)
doudouzazou1
gone with the wind
ben oui ça c'est la version du coran pas celle de la thora bien plus ancienne. mais parait que meme la thora est falsifiée maintenant. qui croire ?
Naveen
VIB
doudouzazou1
gone with the wind
figure toi que je suis curieuse de nature. alors cette histoire de religions qui a bercé mon enfance j'ai voulu en savoir plus. si tu as lu la thora elle raconte l'épopée des juifs, leur errance à travers le moyen-orient, donc peut etre lue aussi comme un livre d'histoire. et pour moi ces livres sont + crédibles que le coran écrit des milliers d'années après pour relater les memes phénomènes. c'est tout. maintenant vous pouvez croire ce que vous voulez. mais dans ce cas si vous n'admettez pas la controverse pourquoi avoir ouvert le sujet ? (j'aime votre tolérance)
pour toi la vérité se trouverait dans le falsifiable?
Naveen
VIB
Slm.
L'épopé des juifs, leur errance dans le Moyen-Orient...
Bizarrement, aucune trace archéologique de tout cela...
**
Naveen
VIB
Slm.
Bien évidemment que non, mais pour certaines personnes, la Bible n'a pas été falsifiée...
**
doudouzazou1
gone with the wind
comme pour certaines personnes le coran n'est pas un plagiat. à chacun ses croyances comme dit l'autre
Naveen
VIB
Quelle façon de jouer encore une fois avec les mots....
Je vous signale que en prenant cette thèse vous êtes dans l'erreur la plus flagrante... en plus de faire de l'associationisme caractérisé !
Voyons... LONGANIME c'est quoi ? Halim ?
Al -Halim
Le Longanime, le Très Clément, Celui qui retarde le châtiment des croyants méritants pour qu'Il puisse leur pardonner ensuite.
On voit clairement que cela se réfère -si c'est cela que vous prenez comme définition- a Ismaël... tous les jours
Réfléchissez deux minutes ... si possible :
dans ces versets qui racontent l'épisode du sacrifice PAS UNE FOIS Ismaël n'est cité par son nom.
Et cela ne vous parait pas étonnant ? Alors qu'Isaac et Abraham oui ?
Le texte du verset 112 n'est pas une confirmation de la NAISSANCE d'Isaac puisque déjà né... mais du fait qu'il serait prophète.
Confirmé ici :
Ce qui remet parfaitement Ismaël a sa place...
Longanime selon tout dictionnaire veut dire patient.
Et patient... est une des caractéristiques de celui qui est "plein de savoir" c'est tout aussi évident.
Donc toute cette belle théorie s'écroule comme un chateau de cartes
Slm.
L'épopé des juifs, leur errance dans le Moyen-Orient...
Bizarrement, aucune trace archéologique de tout cela...
**
Parce qu'il y a des traces archéologiques des errances mahométistes ?
C'est précisément pour cela qu'ils en discutent... car ils s'étonnent de tant d'importance donnée a des textes bien plus que moyen âgeux.
En plus quand on n'a pas de dogme on peut examiner ces mêmes textes tels qu'ils sont... et pas aveuglés par l'une ou l'autre des croyances.
Mais rassure toi, TOUS les textes sont à ce sujet mis sur le même pied.
Sauf que le Coran malheureusement reprenant a 80% les autres... et en plus en les tronquant, modifiant, les arrangeant à la sauce de son fondateur attire plus les critiques.
Ce n'est pas plus difficile que cela.
donc pour toi n'importe qui corrige quelque chose n'ajoute rien et n'a pas raison.
le docteur Taha ramadane un expert dans l'exegese des religions à mon avis a réussi son analyse les versets dont-il parle ne contiennent pas le mot longamine:
Dans Genèse 16:16 Abraham était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta "Ismaël" à Abraham.
Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d’"Isaac", son fils
AGE ISMAEL - O à 1 AN AGE ABRAHAM - 86 ANS)
AGE ISAAC - O à 1 AGE ABRAHAM- 100 ANS Donc : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC : 1 an De 86 ans à 99 ans ABRAHAM n’avait qu’un fils UNIQUE : Donc C’est ISMAEL qui était "UNIQUE FILS" ET NON PAS ISAAC : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC avait 1 an Voir : Genèse 22:2 / Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. . Quand le BON DIEU A dit à ABRAHAM ( PAIX SUR LUI) Prends ton fils, ton UNIQUE, ABRAHAM AVAIT IL UN FILS UNIQUE OU BIEN DEUX ??? Voilà là ,la question pour rechercher toujours la VERITE .
Et voilà une autre vérité qui nous précise trés bien qu’ ISMAEL etait le fils ainé d’ABRAHAM le jour où le BON DIEU a donné l’ordre de la Circoncission à ABRAHAM (PAIX SUR LUI) Dans :
Genèse 17:23 Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu’il avait acquis à prix d’argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d’Abraham ; et il les circoncit ce même jour, selon l’ordre que Dieu lui avait donné.
Genèse 21:4 Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
Genèse 17:25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu’il fut circoncis.
Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu’Ismaël, son fils.
Genèse 17:24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu’il fut circoncis.
Genèse 17:17 Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son coeur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sarah, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?
le site maison de l'islam ajoute l'analyse suivante:
La présence, dans le passage de la Genèse relatif à l'épisode du sacrifice, du nom "Isaac" contredit les termes "ton fils unique" du même passage, car Isaac n'a jamais été fils unique. A notre sens il est possible que l'explication de la mention de ce nom "Isaac" après celle de "ton fils unique" réside dans le fait que dans les temps ayant précédé la catastrophe de - 587, un scribe, pensant par erreur que le fils qui avait failli être sacrifié était Isaac, aurait écrit ce nom en commentaire, et que lors de la collation suivant le retour, le commentaire ait été incorporé au texte.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Bonjour,
OU avez-vous lu que je vous "jugeais"?Je fais simplement une remarque,quelque chose que je trouve trés bizarre...Parce que j'en connais des athées,et ils se fichent complétement de la bible et des religions en général!Ils ne prennent pas parti pour une religion!Ce qui n'est pas votre cas.
donc pour toi n'importe qui corrige quelque chose n'ajoute rien et n'a pas raison.
le docteur Taha ramadane un expert dans l'exegese des religions à mon avis a réussi son analyse les versets dont-il parle ne contiennent pas le mot longamine:
Dans Genèse 16:16 Abraham était âgé de quatre-vingt-six ans lorsquAgar enfanta "Ismaël" à Abraham.
Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d"Isaac", son fils
AGE ISMAEL - O à 1 AN AGE ABRAHAM - 86 ANS)
AGE ISAAC - O à 1 AGE ABRAHAM- 100 ANS Donc : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC : 1 an De 86 ans à 99 ans ABRAHAM navait quun fils UNIQUE : Donc Cest ISMAEL qui était "UNIQUE FILS" ET NON PAS ISAAC : ISMAEL avait : 14 ans , ISAAC avait 1 an Voir : Genèse 22:2 / Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-ten au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur lune des montagnes que je te dirai. . Quand le BON DIEU A dit à ABRAHAM ( PAIX SUR LUI) Prends ton fils, ton UNIQUE, ABRAHAM AVAIT IL UN FILS UNIQUE OU BIEN DEUX ??? Voilà là ,la question pour rechercher toujours la VERITE .
Et voilà une autre vérité qui nous précise trés bien qu ISMAEL etait le fils ainé dABRAHAM le jour où le BON DIEU a donné lordre de la Circoncission à ABRAHAM (PAIX SUR LUI) Dans :
Genèse 17:23 Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux quil avait acquis à prix dargent, tous les mâles parmi les gens de la maison dAbraham ; et il les circoncit ce même jour, selon lordre que Dieu lui avait donné.
Genèse 21:4 Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
Genèse 17:25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsquil fut circoncis.
Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi quIsmaël, son fils.
Genèse 17:24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsquil fut circoncis.
Genèse 17:17 Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son coeur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sarah, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?
le site maison de l'islam ajoute l'analyse suivante:
La présence, dans le passage de la Genèse relatif à l'épisode du sacrifice, du nom "Isaac" contredit les termes "ton fils unique" du même passage, car Isaac n'a jamais été fils unique. A notre sens il est possible que l'explication de la mention de ce nom "Isaac" après celle de "ton fils unique" réside dans le fait que dans les temps ayant précédé la catastrophe de - 587, un scribe, pensant par erreur que le fils qui avait failli être sacrifié était Isaac, aurait écrit ce nom en commentaire, et que lors de la collation suivant le retour, le commentaire ait été incorporé au texte.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
le plus marrant c est que l age des prophetes changent selon l auteur des chapitres
Quelle façon de jouer encore une fois avec les mots....
Je vous signale que en prenant cette thèse vous êtes dans l'erreur la plus flagrante... en plus de faire de l'associationisme caractérisé !
Voyons... LONGANIME c'est quoi ? Halim ?
Al -Halim
Le Longanime, le Très Clément, Celui qui retarde le châtiment des croyants méritants pour qu'Il puisse leur pardonner ensuite.
On voit clairement que cela se réfère -si c'est cela que vous prenez comme définition- a Ismaël... tous les jours
Réfléchissez deux minutes ... si possible :
dans ces versets qui racontent l'épisode du sacrifice PAS UNE FOIS Ismaël n'est cité par son nom.
Et cela ne vous parait pas étonnant ? Alors qu'Isaac et Abraham oui ?
Le texte du verset 112 n'est pas une confirmation de la NAISSANCE d'Isaac puisque déjà né... mais du fait qu'il serait prophète.
Confirmé ici :
Ce qui remet parfaitement Ismaël a sa place...
Longanime selon tout dictionnaire veut dire patient.
Et patient... est une des caractéristiques de celui qui est "plein de savoir" c'est tout aussi évident.
Donc toute cette belle théorie s'écroule comme un chateau de cartes
Toute personne pleine de savoir n'est pas forcément patiente. Je connais des professeurs plein de savoir tout aussi nerveux et impatients...Tu vois l'évidence quand tu veux , toi...mais bon, tu es libre de croire ce que tu veux...
Mais ta question n'a pas de sens, car il n'est pas question de fils unique. Il n'est pas écrit "ton fils unique" mais "ton fils, ton unique". La Bible est donc très précise à ce sujet, car il ne s'agit pas du fils unique d'Abraham, mais de celui qui seul compte aux yeux d'Abraham : ton unique montre que ce n'est pas le fils objectivement unique mais celui qui est unique subjectivement, aux yeux d'Abraham comme l'indique l'adjectif possessif "ton" au lieu du pronom "le".
Et de fait, l'héritier d'Abraham est Isaac et non pas Ismaël qui est chassé de la maison avec sa mère. Celui qui est irremplacable pour Abraham, c'est évidemment Isaac qui est le fils miraculeux, celui qu'il a eu à 100 ans avec une femme de 99 ans, celui est irremplacable car un tel miracle ne se produit qu'une fois. Par contre, Ismaël est le fils qu'il a eu avec une servante jeune, et il peut avoir sans problème d'autres enfants avec elle ou avec d'autres servantes. Ismaël est un fils remplacable, donc non unique aux yeux d'Abraham, ce n'est pas son unique.
Donc, il n'y a aucun doute possible, c'est bien Isaac qui a failli être sacrifié.
Mecca et Medina!Evidemment quand on a la tête farçi par des récits bibliques on est déconnecté de l'histoire!
tu contacte donc taha yassine ramadane pour lui montré ta gymnastique cerebrale que tu comprend toi seul.............
en plus comme a dit heracles:
le plus marrant c est que l age des prophetes changent selon l auteur des chapitres
a s'est la parole de qui ALORS ?
Mais qu'est-ce que j'en ai a faire de cet ignare ? Je l'ai déjà entendu à la télé, j'ai cru qu'un comique le doublait pour rire tellement ce qu'il disait était nul...
en plus comme a dit heracles:
le plus marrant c est que l age des prophetes changent selon l auteur des chapitres
Et oui, même ton âge à toi, il change tous les jours. Si tu avais un biographe qui rédigeait un chapitre par année de ta vie, tu aurais un âge différent dans chaque chapitre.
Franchement ne pas savoir ca, tu me decois exchretien.
La parole de Dieu, c'est Jésus.
salam pour toi oui jésus s'est DIEU mais pas pour les musulman
jésus est un prophéte (paix sur lui)point barre
unn humain NE peut prétendre être le créateur de l'UNIVERS
SALAM
Mais Jésus n'est pas seulement un homme, c'est aussi Dieu, le créateur de l'univers et le maître de l'histoire.
il y'a quelque chose de louche l'UNIVERS et l'Ëtre humain étaient déjà crée avant la naissance de jésus christ
QUI AURAIT crée alors l'univers (jésus peu être désolée il n'était pas encore née )
peu tu méxpliquer se phénoméne ?
il y'a quelque chose de louche l'UNIVERS et l'Ëtre humain étaient déjà crée avant la naissance de jésus christ
QUI AURAIT crée alors l'univers (jésus peu être désolée il n'était pas encore née )
peu tu méxpliquer se phénoméne ?
parce que tu confond l'incarnation du Verbe et l'existence du Verbe.
JE NE CONFAND rien rabbnasser a dit que jésus A Crée l'univers
aucun problème le verbe dieu est incarné dans l'argile pour donner l'homme.
tu vois que tes gris gris sont faciles à interpreter autrement: je suis dieu
biovibs le scientifique