Abrogation dans le Coran

[Ancien-Membre]

ou plu to dans les livre qui on écrit de leur mains ...... non je plaisante avec toi

on parle de versets, donc les versets d'autres livres.

 

[nicky31]

Je n'ai pas besoin des rajout pour comprendre le verset. Je l'ai compris sans.

Et quelqu'un qui boit de l'alcool alors qu'Allah a dit que c'est une abomination du diable, ça ne met pas en colère Allah?

ok bois, apparement tu aime ça et donc pas facile d'arreter, mais fait gaffe.

j'aime bien les baba au rhum

baba c'est musulman , non ??

montre moi ou celui qui boit et continu a croire en Dieu et a prie risque l'enfer !

d'ailleurs donne moi les raison qui mène a l'enfer !

tu verra qu'il n'y en a pas tant que ça et qu'elle ne sont pas futile !

 

[Ancien-Membre]

j'aime bien les baba au rhum

baba c'est musulman , non ??

montre moi ou celui qui boit et continu a croire en Dieu et a prie risque l'enfer !

d'ailleurs donne moi les raison qui mène a l'enfer !

tu verra qu'il n'y en a pas tant que ça et qu'elle ne sont pas futile !

moi je te montre juste que l'alcool est une abomination du diable. Après fait ce que t'as envie.

 

[bachir1975]

bon , je vais vous mettre d'accord tout les deux(ambrine et nicky)
un panaché ..............(moitier limonade moitier biere)....................................lol

 

[Ancien-Membre]

on parle de versets, donc les versets d'autres livres.

oui, une aya est un récit

 

[Ancien-Membre]

bon , je vais vous mettre d'accord tout les deux(ambrine et nicky)
un panaché ..............(moitier limonade moitier biere)....................................lol

ben on va partager avec nicky, moi je prend la partie limonade, ok nicky?

 

[Ancien-Membre]

oui, une aya est un récit

lol, toi tu dis c'est un récit, misszara dit que c'est un miracle, et les traductions du coran disent que c'est un verset. C'est quoi alors?

 

[bachir1975]

bon je vais encore trancher ...c un verset qui se lise kom un recit et ki parle de miracle.............lol
non je deconne, pardon

 

[Ancien-Membre]

bon je vais encore trancher ...c un verset qui se lise kom un recit et ki parle de miracle.............lol
non je deconne, pardon

tu fais quoi dans la vie? arbitre? avocat? un conseil, change de métier

 

[Ancien-Membre]

bon je vais encore trancher ...c un verset qui se lise kom un recit et ki parle de miracle.............lol
non je deconne, pardon

le miracle n'est pas de dieu puise qui est capable de touts

 

[bachir1975]

tu fais quoi dans la vie? arbitre? avocat? un conseil, change de métier

lol, ............non c vraie ke j'ai du mal à trancher sur certaine chose par manque de science,

 

[AncienMembre]

Ok. Je pensais qu'il s'agissait de combats contre des juifs ou chrétiens (infidèles).

Non, pas du tout.

Les gens du Livre (et les monothéistes en général: sabéens, zoroastriens, et même les "ahnaf" -je ne sais pas comment on les appelle en français-) ont un statu à part.

 

[Ancien-Membre]

lol, ............non c vraie ke j'ai du mal à trancher sur certaine chose par manque de science,

moi j'ai pas de mal à trancher entre un jus de raisin et un bordeau

je plaisante (enfin non c'est vrai quoi!!!!) mais c'est clair on n'a pas toujours réponse à tout, moi la première (sauf pour le jus de raisin )

 

[bachir1975]

salam mes frere et soeur, ademain inchaLAH, j'espere ke vous pourrez m'enseigner d'autre chose, un grnd merci a vous meme si parfois pour certain nous avons des divergence d'opinion, le plus important c de glorifier DIEU(swt) et de debattre sur cela et non sur DSK ky a violer ou pas, ou sur justin bieiberetcccccc, salam a tous

 

[sincerius]

salam aleikoum

je sens que je vais me faire taper dessus mais bon pas grave.

Je pense qu'il n'y a pas d'abrogation de versets, tous les versets sont applicables. D'ailleurs, quand on voit un versets qui est "sensé" (selon les savants) en abroger un autre, enfait il n'abroge rien, il complete tout simplement, enfin c'est ce que j'ai pu constaté.

Maintenant il y a des versets qui disent:

13.39. Dieu abroge ou confirme ce qu'Il veut, et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.

2.106. Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?


Je pense qu'Allah parle des anciens livres, des anciennes lois, et non du coran lui-même. Car comment peut-t-Il faire oublier un verset alors qu'il est dans le coran? donc il ne s'agit pas du coran, mais des autres livres précédent, à mon avis.

Ce que tu dis est logique, c'est vrai qu'on pourrait penser qu'Allah nous parle des livres et lois antérieurs au Coran, mais il faut savoir aussi que la langue arabe est riche et les mots peuvent avoir plusieurs sens, ainsi dans le verset 2.106 que tu cites le mot verset se traduit par "ayat" en arabe, "ayat" veut aussi dire "miracles", il est donc aussi possible que Dieu nous informe qu'Il annule les "miracles" antérieurs à l'Islam pour les remplacer par des "miracles" meilleurs ou équivalent.
L'abrogation des versets est une invention remise en cause par de plus en plus de savants, Dieu est parfait et ne reviens jamais sur sa parole.
Et Allah est plus savant.

 

[Ancien-Membre]

Ce que tu dis est logique, c'est vrai qu'on pourrait penser qu'Allah nous parle des livres et lois antérieurs au Coran, mais il faut savoir aussi que la langue arabe est riche et les mots peuvent avoir plusieurs sens, ainsi dans le verset 2.106 que tu cites le mot verset se traduit par "ayat" en arabe, "ayat" veut aussi dire "miracles", il est donc aussi possible que Dieu nous informe qu'Il annule les "miracles" antérieurs à l'Islam pour les remplacer par des "miracles" meilleurs ou équivalent.
L'abrogation des versets est une invention remise en cause par de plus en plus de savants, Dieu est parfait et ne reviens jamais sur sa parole.
Et Allah est plus savant.

oui peut-être que la traduction n'est pas bonne, mais bon dans tous les cas les versets d'Allah ne se contredisent pas, donc pas d'abrogation.

 

[Fryestone]

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.

dans un sens , Nicky n'a pas tord

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.

Nicky a tort. Ca dit clairement que c'est interdit mais que pour ceux qui en ont bu avant qu'ils soient au courant de l'interdiction, c'est pas grave et ils ne doivent plus en boire.
Mais ! C'est vrai que le verset 93 est ambigu à cause des parenthèses..

Je mets donc la traduction de Chouraqui

90. Ohé, ceux qui adhèrent,
le vin, le jeu, les stèles, les flèches
sont une abomination, l’oeuvre du Shaïtân:
écartez-vous d’eux.
Peut-être serez-vous fécondés.

91. Le Shaïtân veut susciter entre vous
l’animosité et la haine par le vin et le jeu,
pour vous éloigner de la mémoire d’Allah et de la prière.
Ne vous en abstiendrez-vous pas ?

92. Obéissez à Allah, obéissez à l’Envoyé,
Prenez garde de vous détourner.
Sachez-le, notre Envoyé doit seulement
avertir les adhérents.

93. Nul grief contre ceux qui adhèrent et sont intègres,
pour ce qu’ils goûtent, s’ils frémissent et adhèrent,
puis frémissent et excellent: Allah aime les excellents.

L'antenne est à vous.

 

[muslim18]

Du coup j'ai toujours pas eu de reponse lol

 

[nicky31]

Nicky a tort. Ca dit clairement que c'est interdit mais que pour ceux qui en ont bu avant qu'ils soient au courant de l'interdiction, c'est pas grave et ils ne doivent plus en boire.
Mais ! C'est vrai que le verset 93 est ambigu à cause des parenthèses..

Je mets donc la traduction de Chouraqui


L'antenne est à vous.

93. Nul grief contre ceux qui adhèrent et sont intègres,
pour ce qu’ils goûtent, s’ils frémissent et adhèrent,
puis frémissent et excellent: Allah aime les excellents.

c'est pour ce qu'ils goutent et pas pour ce qu'ils avaient gouté...........
les parenthèses nous renvois aux hadiths sur l'interdiction de toucher , vendre , servir etc...l'alcool qui a été imposé par mohamed

mais justement le verset 92 que mohamed ne dois pas donner d'autre message que celui de Dieu...
donc faut choisir son camp !

moi je suis contre l'alcool, mais ce n'est pas le cas de tout le monde et si certain ont envie de boire un verre entre ami ou au cours d'un repas, ou est le mal s'il ne se détourne pas de Dieu ??

en clair Dieu nous dit , faite attention a ne pas glisser ....

 

[declercq]

Salam a3likoum
j'ai appris que dans le Coran il y a des versets dont la lecture est abrogé mais la loi reste comme pour la lapidation ou l'allaitement
je comprend pas
pourquoi Allah azza wa jal révélerait des versets mais apres il ne faudrait plus les lires? puisque sa parole ne contient pas d'erreurs
pour les verset comme sur le vin c'est logique puisqu'ils s'adaptait a l'evolution de l'Islam mais pour ceux la je comprend pas.

Ce n'est vrai ni pour le vin ni pour autre chose, car le système de Dieu est immuable:

C’est l’éternel système d’ALLAH, et vous trouverez que le système d’ALLAH est inchangeable(33:62).

 

[AncienMembre]

Du coup j'ai toujours pas eu de reponse lol

Si, tu en as plusieurs.

Tu es toujours à ta faim!

 

[MrMACKEY]

Du coup j'ai toujours pas eu de reponse lol

Al-Baqara 2.143. C'est ainsi que Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu afin que vous soyez témoins parmi les hommes et que le Prophète vous soit témoin. Nous n'avions fixé la direction vers laquelle tu t'orientais initialement que pour distinguer ceux qui suivraient le Prophète de ceux qui se détourneraient de lui. Certes, le changement de direction fut une épreuve difficile, mais pas pour ceux que Dieu conduit dans le droit chemin. Et ce n'est pas Dieu qui vous ferait perdre votre foi, car Dieu est Plein de bonté et de compassion pour les hommes.


Je ne sais pas ...
Le Bon Dieu sait mieux...

 

[nicky31]

Ce que tu dis est logique, c'est vrai qu'on pourrait penser qu'Allah nous parle des livres et lois antérieurs au Coran, mais il faut savoir aussi que la langue arabe est riche et les mots peuvent avoir plusieurs sens, ainsi dans le verset 2.106 que tu cites le mot verset se traduit par "ayat" en arabe, "ayat" veut aussi dire "miracles", il est donc aussi possible que Dieu nous informe qu'Il annule les "miracles" antérieurs à l'Islam pour les remplacer par des "miracles" meilleurs ou équivalent.
L'abrogation des versets est une invention remise en cause par de plus en plus de savants, Dieu est parfait et ne reviens jamais sur sa parole.
Et Allah est plus savant.

le mot "aya" se traduit aussi par "signe" !

je pense qu'il ne parle nullement des "versets" mais des signes miraculeux pour l'humanité, c'est a dire les temples et autre statue !

les signes que nous avons aujourd'hui sont les pyramides d'égypte ! mais il faut savoir qu'avant cela il y a eu d'autre temple tout aussi incroyable sinon plus !
en égypte on a des temple fait avec des blocs de pierre de 5 mètres de long pesant plus de 20 tonnes ! c'est impossible a déplacer !
alors a baalbek et a Jérusalem nous avons les ancien temple qui furent détruit pas le déluge de Noé avec des trilhithon pesant jusqu'a 1200 tonnes ! encore plus impossible a déplacer.....

http://i76.servimg.com/u/f76/11/66/76/31/baalbe10.jpg regarder le petit bonhomme a coté !
c'est ceux la les signes miraculeux "ayat" que Dieu a fait oublier pour d'autre plus beau en Égypte !

 

[kalinepail]

on fait quoi là

Allah, Gloire à Lui, dit :

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Allah swt a bien abrogé un verset là !!!!

PS : ON APPLIQUE LA PEDAGOGIE LA AUSSI !!!

 

[SKONE76]

on fait quoi là

Allah, Gloire à Lui, dit :

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Allah swt a bien abrogé un verset là !!!!

PS : ON APPLIQUE LA PEDAGOGIE LA AUSSI !!!

D'apres les adorateurs de l'Issnad ( les haditistes) meme le 2e verset a eté abrogé , par un verset qui a disparu du Coran ( achaykhou wa chaykhatou iza zanaya farjimouhouma al abatta" ou il est question de lapidation .


Maintenant une question très simple pour les défenseurs de l'abrogation :

celui qui decrete l'abrogation d'un verset est Allah , celui qui transmet ou execute est le prophete Saws.
Avez vous un hadith (un seul ) ou le prophete Saws parle clairement d'abrogation ?

 

[kalinepail]

et là on fait quoi ?

Ceux d’entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d’entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu’elles font de convenable pour elles-mêmes. Allah est Puissant et Sage. (2.240)


Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses: celles-ci doivent observer une période d’attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d’elles-mêmes d’une manière convenable. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites(2.234)

on voit bien une difference dans le délai d'attente ???


ET LA

A Allah seul appartiennent l’Est et l’Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face d’Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient. (2.115)

Donc au début les muslims priaient dans n'importe quel direction et ensuite :

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font. (2.144)

??? Y'a d'autres exemples encore

 

[kalinepail]

D'apres les adorateurs de l'Issnad ( les haditistes) meme le 2e verset a eté abrogé , par un verset qui a disparu du Coran ( achaykhou wa chaykhatou iza zanaya farjimouhouma al abatta" ou il est question de lapidation .


Maintenant une question très simple pour les défenseurs de l'abrogation :

celui qui decrete l'abrogation d'un verset est Allah , celui qui transmet ou execute est le prophete Saws.
Avez vous un hadith (un seul ) ou le prophete Saws parle clairement d'abrogation ?

répond d'abord à ma question !!!!

On fait quoi dans le cas cité là

ps : m'insulte pas stp , je ne t'ai pas insulté ok (adorateur de l'isnad)

 

[SKONE76]

répond d'abord à ma question !!!!

On fait quoi dans le cas cité là

ps : m'insulte pas stp , je ne t'ai pas insulté ok (adorateur de l'isnad)

ce n'etait pas une insulte , mais un constat qui ne t'etais pas destiné , a moins que tu sois une Mouhadditha .
les adorateurs de l'issnad sont ceux qui prennent en compte l'issnad au detriment du matn et du Coran .

 

[kalinepail]

ce n'etait pas une insulte , mais un constat qui ne t'etais pas destiné , a moins que tu sois une Mouhadditha .
les adorateurs de l'issnad sont ceux qui prennent en compte l'issnad au detriment du matn et du Coran .

bon allez croit ce que tu veux toi et ceux qui te like

répond à ma question et je répond à la tienne inchaa ALLAH

 

[bachir1975]

Ceux d’entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d’entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu’elles font de convenable pour elles-mêmes. Allah est Puissant et Sage. (2.240)


Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses: celles-ci doivent observer une période d’attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d’elles-mêmes d’une manière convenable. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites(2.234)


tu mélange tout, le premier verset parle de testament qui donne une prise en charge des épouse pendant un ans sauf s'il elle veut partir avant.
et le deuxième verset précise ke c femmes doivent attendre 4 mois et 10 jour avant de refaire leur vie, donc le 2 verset précise le moment ou la femme peut partir mais en aucun cas l'abroge

 

[kalinepail]

Ceux d’entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d’entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu’elles font de convenable pour elles-mêmes. Allah est Puissant et Sage. (2.240)


Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses: celles-ci doivent observer une période d’attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d’elles-mêmes d’une manière convenable. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites(2.234)


tu mélange tout, le premier verset parle de testament qui donne une prise en charge des épouse pendant un ans sauf s'il elle veut partir avant.
et le deuxième verset précise ke c femmes doivent attendre 4 mois et 10 jour avant de refaire leur vie, donc le 2 verset précise le moment ou la femme peut partir mais en aucun cas l'abroge

ça c'est ta compréhension mon cher désolé

répond à ma première question toi aussi concernant la peine du fornicateur

DANS LE PREMIER ELLE N'est pas obligé d'attendre 4 mois et 10 jours contrairement au second !!!!

 

[bachir1975]

pourkoi c pas logique ce ke je t'ai dit?????
et pour ta premiere kestion je vais y reflechir et te l'expliker...
mais si tu vois une contradiction sur ce ke je tai dit explike moi

 

[kalinepail]

pourkoi c pas logique ce ke je t'ai dit?????
et pour ta premiere kestion je vais y reflechir et te l'expliker...
mais si tu vois une contradiction sur ce ke je tai dit explike moi

tu m'as dit qu'il n'y avait pas d'abrogation

hors dans le premier verset la femme dispose d'elle même quand elle le souhaite

dans le deuxième verset elle doit observer un délai d'attente de 4 mois et 10 jours et ensuite elle dispose d'elle même !!!!

tu m'as dit que je mélangeait tout !!!!

il y a donc abrogation du jugement concernant le délai d'attente !!!

 

[SKONE76]

ça c'est ta compréhension mon cher désolé

répond à ma première question toi aussi concernant la peine du fornicateur

DANS LE PREMIER ELLE N'est pas obligé d'attendre 4 mois et 10 jours contrairement au second !!!!

c est un sujet que j ai deja traité sur mejliss, je vais essayé de trouver le lien , j'ai un peu la flemme de reprendre tous les versets un à un ....Mais ne t inquitete pas tu auras ta reponse ...
sinon tu as un hadite ou le prophete parle clairement d'Abrogation ?

 

[kalinepail]

c est un sujet que j ai deja traité sur mejliss, je vais essayé de trouver le lien , j'ai un peu la flemme de reprendre tous les versets un à un ....Mais ne t inquitete pas tu auras ta reponse ...
sinon tu as un hadite ou le prophete parle clairement d'Abrogation ?

quand tu m'auras donné ta réponde inchaa ALLAH je te donnerai la mienne

ps : oui y'en a et pas qu'un !!!!

ps : tu ne peux pas me répondre de tête ???