Adouls: le témoignage de la femme vaut désormais celui de l’homme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion saintjohn
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Enfin, une correction de cette aberration et anachronisme... comment une femme peut être notaire, juge, ministre dans un pays mais son témoignage ne valait rien sans le témoignage d'une seconde femme!

Les temps ont changé et en conséquence, ceci devait également changé.

Bravo et vivement que cette loi entre en vigueur!

Morgan Freeman Applause GIF by The Academy Awards
 
muslimdepzro a dit:
« Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler » (Coran 2/282).
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Un verset ne peut pas se lire sans contexte et c'est à partir du contexte qu'on peut comprendre l'objectif derrière un jugement coranique.

A cette époque, une femme n'était même pas jugée digne de témoigner et elles étaient exclues des affaires.

Le verset n'invalide pas le témoignage de la femme, juste qu'elle se fasse aider car elle ne savait pas tout et pouvait oublier des choses. Et ceci était une révolution dans un domaine où la femme n'avait aucun rôle (sauf rarissimes exceptions comme le cas de Khadijah, son témoignage ne peut pas être "invalide" car elle était commerçante et savait ce qui se passait). Si son témoignage est complet, il est pris SEUL un peu comme si on te dit que tu peux jeter un coup d'oeil sur un document si tu oublies le contenu, cela ne veut pas dire que tu es obligé d'avoir le document sur toi.

Maintenant la femme est devenue impliquée dans les affaires et elle a l'habilité d'être notaire, avocate et juge, donc son témoignage est aussi valide qu'un homme.
 
muslimdepzro a dit:
Même quand c'est écrit noir sur blanc cela ne passe pas ....
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Parce que ça répond à un contexte précis à prendre en compte.

SI comme si tu prends les versets qui traitent de la situation d'un esclave et tu vas dire ouais, on doit garder les esclaves car c'est mentionné "noir sur blanc" dans le coran.

Le coran n'a pas inventé cette situation, il la traite en fonction d'un contexte précis, et il faut voir comment ça a été traité pour les situations à venir car les temps changent.
 
-Allah a dit :

« Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler » (Coran 2/282).

-Son messager a dit :

"Et d’après Abû Sa'îd al-Khudrî et Ibn 'Umar, qu’Allah soit satisfait d’eux, le Prophète () a dit :

« Je n’ai jamais vu de créatures qui, malgré leur manque en matière de raison et de religion, soient plus à même d’influencer un homme raisonnable ». Une femme demanda : « Que signifie le manque en matière de raison et de religion ? ». Il répondit () : « Pour ce qui est du manque en matière de raison, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un homme. Voilà le manque en matière de raison. En outre, la femme passe des nuits sans prier, et ne jeûne pas pendant certains jours du mois de Ramadan [à cause de ses menstrues ou ses lochies]. Voilà le manque en matière de religion » (Boukhari et Mouslim).

-Un bladinaute a dit :

"Maintenant la femme est devenue impliquée dans les affaires et elle a l'habilité d'être notaire, avocate et juge, donc son témoignage est aussi valide qu'un homme."


Donc du coup il faut écouter qui ?
 
Trackergirl a dit:
Enfin, une correction de cette aberration et anachronisme... comment une femme peut être notaire, juge, ministre dans un pays mais son témoignage ne valait rien sans le témoignage d'une seconde femme!

Les temps ont changé et en conséquence, ceci devait également changé.

Bravo et vivement que cette loi entre en vigueur!

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bien entendu c une abberation, mais faut lengarde dans le contexte. cela ne concernait que le temoignage devant adoul ( ça ne justifie rien, mais c t comme ça). Dans n'importe quelle declaration d'une femme, que ce soit un PV de police, sugnature de contrat etc la femme a le meme poid que l'homme. les professions de personnes assermentées.. notaire, juge,policier gendarme etc... les dires d'une femme sont plus fort que n'importe quel homme
 
muslimdepzro a dit:
Même quand c'est écrit noir sur blanc cela ne passe pas ....
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Non, ça ne passe pas.
Il faut allez plus loin et corriger l'aberration de l'héritage.
Une femme doit hériter autant que l'homme. Ce n'est que justice.
Le reste......Ne nous intéresse pas.
Le Maroc a choisi de se débarrasser petit à petit des loi de la Chariaa et la reléguer au oubliettes.
C'est à son honneur.
Il reste à régler le problème des libertés individuelles comme disposer de son corps , les libertés sexuelles libres et consenties , jeûner ou pas jeûner.....croire ou pas croire....
L'état doit se dépoussiérer 🧹🧽🪣du carcan despotique de la religion et que la religion rentre définitivement dans la sphère intime et personnel.
 
tizniti a dit:
Non, ça ne passe pas.
Il faut allez plus loin et corriger l'aberration de l'héritage.
Une femme doit hériter autant que l'homme. Ce n'est que justice.
Le reste......Ne nous intéresse pas.
Le Maroc a choisi de se débarrasser petit à petit des loi de la Chariaa et la reléguer au oubliettes.
C'est à son honneur.
Il reste à régler le problème des libertés individuelles comme disposer de son corps , les libertés sexuelles libres et consenties , jeûner ou pas jeûner.....croire ou pas croire....
L'état doit se dépoussiérer 🧹🧽🪣du carcan despotique de la religion et que la religion rentre définitivement dans la sphère intime et personnel.
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Tu n'est plus à quelques parole de koufr près toi

Ceci dis il y a encore quelque temps nous etions dans les masajid a demander à Allah le très haut de nous accorder la pluie ... Mais quand on vois les gamberge des gens a vouloir a tout prix détruire la religion ce n'est pas juste un manque d'eau que nous risquons ...
 
alicemoitronkil a dit:
. Dans n'importe quelle declaration d'une femme, que ce soit un PV de police, sugnature de contrat etc la femme a le meme poid que l'homme. les professions de personnes assermentées.. notaire, juge,policier gendarme etc...
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Parfait.
alicemoitronkil a dit:
les dires d'une femme sont plus fort que n'importe quel homme
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As-tu lu @muslimdepzro : les dires d'une femme sont plus fort que n'importe quel homme.
Tu ne peux que te réjouir de ces grandes avancées.
 
tizniti a dit:
Non, ça ne passe pas.
Il faut allez plus loin et corriger l'aberration de l'héritage.
Une femme doit hériter autant que l'homme. Ce n'est que justice.
Le reste......Ne nous intéresse pas.
Le Maroc a choisi de se débarrasser petit à petit des loi de la Chariaa et la reléguer au oubliettes.
C'est à son honneur.
Il reste à régler le problème des libertés individuelles comme disposer de son corps , les libertés sexuelles libres et consenties , jeûner ou pas jeûner.....croire ou pas croire....
L'état doit se dépoussiérer 🧹🧽🪣du carcan despotique de la religion et que la religion rentre définitivement dans la sphère intime et personnel.
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Ils vont te dire ouais mais dans certains cas, la femme "hérite plus"... oui tu hérites plus en tant que fille par rapport à ton oncle mais si tu étais un garçon, ton oncle n'héritera pas. C'est cela qui est devenu grave car les gens ne prennent plus personne en charge, l'état ne me demande pas de payer la moitié des taxes et dans plusieurs situations, c'est la fille qui aide son frère ou ses frères , pourquoi dois-je hériter moins dans ce cas?

Il serait plus pertinent de commencer par un truc simple, genre protéger une veuve et ses enfants quand elles sont toutes des filles en assurant la totalité d'un bien immobilier et une source de revenus pour eux. Ex: les autres ne doivent pas avoir une part dans une maison et un commerce qui appartenait au paternel.

Ceci va préparer les gens à respecter cette égalité et certaines femmes peuvent se calmer un peu sur leur misogynie intériorisée et leur volonté d'enfanter un enfant mâle .

Les mentalités sont prêtes à accepter ça car ça reste raisonnable.
 
Trackergirl a dit:
Ils vont te dire ouais mais dans certains cas, la femme "hérite plus"... oui tu hérites plus en tant que fille par rapport à ton oncle mais si tu étais un garçon, ton oncle n'héritera pas. C'est cela qui est devenu grave car les gens ne prennent plus personne en charge, l'état ne me demande pas de payer la moitié des taxes et dans plusieurs situations, c'est la fille qui aide son frère ou ses frères , pourquoi dois-je hériter moins dans ce cas?

Il serait plus pertinent de commencer par un truc simple, genre protéger une veuve et ses enfants quand elles sont toutes des filles en assurant la totalité d'un bien immobilier et une source de revenus pour eux. Ex: les autres ne doivent pas avoir une part dans une maison et un commerce qui appartenait au paternel.

Ceci va préparer les gens à respecter cette égalité et certaines femmes peuvent se calmer un peu sur leur misogynie intériorisée et leur volonté d'enfanter un enfant mâle .

Les mentalités sont prêtes à accepter ça car ça reste raisonnable.
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Salam Salam
Là j'ai du mal à comprendre ou concernant le passé niveau héritage.
je suis sur le point d'acheter au Maroc , j'ai prévu de passer chez le Notaire pour la succession comme en Europe.
 
Courir a dit:
Salam Salam
Là j'ai du mal à comprendre ou concernant le passé niveau héritage.
je suis sur le point d'acheter au Maroc , j'ai prévu de passer chez le Notaire pour la succession comme en Europe.
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Wa3likoum Salam Salam ! :D

Le notaire ne peut pas te faire de testament sauf si tu comptes céder le tiers de ton héritage à une personne non-éligible à cet héritage, une épouse ou une fille ne pourront pas bénéficier de ça puisqu'elles sont déjà héritières. Il y a d'autres méthodes comme nommer des personnes dans un contrat qui pourront accéder à ce bien après ta mort. Entre-temps, ni toi ni eux (elles) ne pouvez louer ou vendre le bien sans l'autorisation de l'autre.

Genre tu es le père d'une fille unique et tu veux vendre l'appartement, elle doit t'autoriser à le faire. Pareil pour elle, elle ne peut rien faire sans ton autorisation puisque tu es encore en vie.
 
Trackergirl a dit:
Il va passer car les femmes adoules, c'est déjà une réalité, il n'y a pas un bureau de notaires avec deux "adoulettes" pour faire le poids d'un seul "adoul".

Entre guillemets car la transcription juste sera "adel" , c'est le pluriel qui est "adoul".
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Désolé, J'ai rien compris et ça ne répond pas à ma question. Un projet de loi doit être voté par le parlement pour devenir une loi.
 
Chalou a dit:
Normal, l'islam nous est parvenu y a plus de 1000 ans, parfait et complet... C'est pas aujourd'hui qu'on va le réinventer...
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Et pourtant des " fervent défenseurs du Coran " te disent aujourd'hui avec aplomb que la parole d'Allah est périmée ...Allahou mousta3an

La fin est proche tout va trop vite , il ne reste déjà pas grand chose de la religion ici ... Le fassad , la corruption... Les mosquées sont peu fréquentés avec une moyenne d'âge élevés...
 
MisterW a dit:
Si c'est le ministère qui le propose et si c'est tamponné, c'est que le projet de loi ne vient pas des députés...donc validation.
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Un projet de loi est toujours proposé par le gouvernement et est toujours voté par les députés.:bizarre:

T'as rien compris aux processus des lois.🤣
 
muslimdepzro a dit:
Et pourtant des " fervent défenseurs du Coran " te disent aujourd'hui avec aplomb que la parole d'Allah est périmée ...Allahou mousta3an

La fin est proche tout va trop vite , il ne reste déjà pas grand chose de la religion ici ... Le fassad , la corruption... Les mosquées sont peu fréquentés avec une moyenne d'âge élevés...
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La parole d'Allah SWT n'a besoin d'aucune défense humaine.
Pour les mosquées, ça dépend où je supposes. Il ya des endroits au Maroc où il n'y a pas de place à l'intérieur et les gens prient dehors et où la majorité sont dans la fleur de l'âge.
 
Zaheer73 a dit:
Un projet de loi est toujours proposé par le gouvernement et est toujours voté par les députés.:bizarre:

T'as rien compris aux processus des lois.🤣
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Ta dernière phrase, me rappelle les débats du collège.

Il y a des commissions parlementaires, qui participent a la rédaction des projets de loi...en vrai, l'approbation est une formalité.

Donc le projet de loi, ne tombe pas de gouvernement, et les députés répondent par amiiine.

Par ma phrase, il y des ministères de souveraineté au Maroc, dont la justice, affaires islamiques.... Et certains projets de loi sont des projets du sommet de l etat...ca ne vient pas
du parlement(et gouvernement) .

Comme la moudawana de 2004.

Un sujet qui touche le religieux au Maroc vient généralement du haut.

Dont ce sujet des adoul.
 
Dernière édition:
MisterW a dit:
Ta dernière phrase, me rappelle les débats du collège.

Il y a des commissions parlementaires, qui participent a la rédaction des projets de loi...en vrai, l'approbation est une formalité.

Donc le projet de loi, ne tombe pas de gouvernement, et les députés répondent par amiiine.

Par ma phrase, il y des ministères de souveraineté au Maroc, dont la justice, affaires islamiques.... Et certains projets de loi sont des projets du sommet de l etat...ca ne vient pas du parlement.

Comme la moudawana de 2004.

Un sujet qui touche le religieux au Maroc vient généralement du haut.

Dont ce sujet des adoul.
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Salam

Ministère des Habous et des affaires islamique et toute réforme qui a un rapport avec la religion comme tu l'as souligné passe par ce ministère.
 
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