Arab / Muslim lives matter!

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vanichoco a dit:
Ce n est pas une question d obsession, c est toi qui a dit qu il n y avait rien en commun entre les musulmans or tu es mal placé pour dire cela, c est tout.
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On a rien en commun.
Va lire l'histoire.
Sauf la religion, on a rien rien rien en commun avec Indinosie, Malesie ou Philippine..
La majorite des musulmans au monde ne parlent meme pas la langue du koran.
Mais chaqu'un donne son interpretation.
 
Southpaw a dit:
On a rien en commun.
Va lire l'histoire.
Sauf la religion, on a rien rien rien en commun avec Indinosie, Malesie ou Philippine..
La majorite des musulmans au monde ne parlent meme pas la langue du koran.
Mais chaqu'un donne son interpretation.
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Laisse aux musulmans leurs sujets, ils n ont pas besoin de toi et ils savent très bien ce qui les rassemblent depuis plus de 1400 ans. :)
 
Je rêve sutout d'un hashtag non-communaurariste, pleinement universel, simplement intitulé "Human lives matter", quelle que soit la religion ou l'absence de religion, la couleur de peau, l'orientation sexuelle et l'idéologie.

Des gens discriminés, il y en a partout, et de toutes confessions. Je ne trouve pas très heureux ni inspiré de communautariser les réactions aux atteintes à la liberté ou la dignité que subissent les êtres humains, en se focalisant comme ici sur celles où des arabes ou des musulmans sont concernés. Les persécutions sont planétaires, elles vont des Tibétains aux chrétiens d'orient en passant par les Rohingya, les homos dans certains pays, la communauté sikhe au Pakistan, les Yézidies, le peuple Syrien, la minorité hispanique aux USA, etc... . Les pires ne sont pas toujours celles qu'on voit ou qu'on croit, filtre communautaire aidant.

On a parfois tendance à ne se mobiliser que pour les causes qui concernent sa communauté en s'indifférant des autres. Réflexe à combattre si l'on entend précisément soi-même dénoncer le traitement différencié réservé à des catégories différentes de personnes selon leur origine ou leur religion. On serait bien inspiré alors de ne pas commencer par le faire soi-même dans la manière dont on "choisit" ses causes à défendre.
 
DaliSavi a dit:
Je rêve sutout d'un hashtag non-communaurariste, pleinement universel, simplement intitulé "Human lives matter", quelle que soit la religion ou l'absence de religion, la couleur de peau, l'orientation sexuelle et l'idéologie.

Des gens discriminés, il y en a partout, et de toutes confessions. Je ne trouve pas très heureux ni inspiré de communautariser les réactions aux atteintes à la liberté ou la dignité que subissent les êtres humains, en se focalisant comme ici sur celles où des arabes ou des musulmans sont concernés. Les persécutions sont planétaires, elles vont des Tibétains aux chrétiens d'orient en passant par les Rohingya, les homos dans certains pays, la communauté sikhe au Pakistan, les Yézidies, le peuple Syrien, la minorité hispanique aux USA, etc... . Les pires ne sont pas toujours celles qu'on voit ou qu'on croit, filtre communautaire aidant.

On a parfois tendance à ne se mobiliser que pour les causes qui concernent sa communauté en s'indifférant des autres. Réflexe à combattre si l'on entend précisément soi-même dénoncer le traitement différencié réservé à des catégories différentes de personnes selon leur origine ou leur religion. On serait bien inspiré alors de ne pas commencer par le faire soi-même dans la manière dont on "choisit" ses causes à défendre.
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Ceux qui luttent pour le Black Lives Matter aimeraient bien ne pas être victimes de discrimination et si ce hashtag existe c est qu il y a bien des catégories de personnes plus victimes de discrimination que d autres et ce n est pas se rendre service que de fermer les yeux dessus.
C est dommage que les personnes ne soient pas plus mobilisées pour fustiger les discriminations plutôt que d accabler les victimes ou encore en niant leur discrimination en mettant toutes les discriminations au.même.niveau ce qui dans la réalité n est pas du tout le cas.
 
Southpaw a dit:
Mais pourquoi tu changes ce que j'ai dis.
J'ai dis Sauf la religion on a rien en commun. precision :
sauf la religion, rien en commun entre Maroc et Indonesia
10,000 km apars.
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Il n y a pas que la religion, il y a aussi la culture et l histoire liée à l islam qui rapproche ces pays. Les km n ont rien à voir, on peut être très proche et ne rien avoir en commun.
Au début tu n avais pas abordé la religion et ensuite tu l abordes comme si ce n était rien avec ton argument des km or partager une religion il n y a rien de plus intimes pour rapprocher 2 peuples.
 
vanichoco a dit:
Ceux qui luttent pour le Black Lives Matter aimeraient bien ne pas être victimes de discrimination et si ce hashtag existe c est qu il y a bien des catégories de personnes plus victimes de discrimination que d autres et ce n est pas se rendre service que de fermer les yeux dessus.
C est dommage que les personnes ne soient pas plus mobilisées pour fustiger les discriminations plutôt que d accabler les victimes ou encore en niant leur discrimination en mettant toutes les discriminations au.même.niveau ce qui dans la réalité n est pas du tout le cas.
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Personne ne parle de "fermer les yeux" sur les discriminations, au contraire.

On parle du réflexe qu'ont certains de "n'ouvrir les yeux" de manière sélective que sur certaines seulement, qui concernent une communauté qui les touche de près, tout en restant silencieux ou indifférent sur d'autres. D'autres qui, comme tu dis d'ailleurs toi-même, sont parfois bien plus graves encore que celles qu'on dénonce.

Le seul point commun existant entre toutes ces discriminations, c'est l'humanité de ceux qu'elle touche. Et c'est au nom de celle-ci que toutes mériteraient d'être combattues, avec un seul hashtag "#humanlivematter".
 
DaliSavi a dit:
Personne ne parle de "fermer les yeux" sur les discriminations, au contraire.

On parle du réflexe qu'ont certains de "n'ouvrir les yeux" de manière sélective que sur certaines seulement, qui concernent une communauté qui les touche de près, tout en restant silencieux ou indifférent sur d'autres. D'autres qui, comme tu dis d'ailleurs toi-même, sont parfois bien plus graves encore que celles qu'on dénonce.

Le seul point commun existant entre toutes ces discriminations, c'est l'humanité de ceux qu'elle touche. Et c'est au nom de celle-ci que toutes mériteraient d'être combattues, avec un seul hashtag "#humanlivematter".
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Ouvrir les yeux de manière sélective est un comportement individuel par rapport à une cause, je ne vois pas pourquoi cela concerne plus particulièrement ceux qui luttent pour le Black Lives Matter. Et ce n est pas parceque des personnes se sentent plus ou moins concernées par des luttes qu il faut arrêter de lutter.
Il y a certes des causes plus populaires que d autres car certaines de part leur impact sont plus graves que d autres. C est un fait.
Le black live matter a un sens partagé et concerne des discriminations réels. Lutter pour le Black lives Matter c est reconnaître qu il y a des catégories plus touchées que d autre ce que ne montre pas le human lives matter. Il est évident que ceux qui luttent pour le black lives matter ne sont pas pour le human lives matter mais force est de constater que dans human lives, certains sont plus discriminer que d autre et ne pas le reconnaître c est au contraire être anti lives matter.
Donc arrêtons de dire qu on est tous égaux face aux discriminations parceque c est faux et le nier ne permet pas de lutter contre.
 
vanichoco a dit:
Ouvrir les yeux de manière sélective est un comportement individuel par rapport à une cause, je ne vois pas pourquoi cela concerne plus particulièrement ceux qui luttent pour le Black Lives Matter. Et ce n est pas parceque des personnes se sentent plus ou moins concernées par des luttes qu il faut arrêter de lutter.
Il y a certes des causes plus populaires que d autres car certaines de part leur impact sont plus graves que d autres. C est un fait.
Le black live matter a un sens partagé et concerne des discriminations réels. Lutter pour le Black lives Matter c est reconnaître qu il y a des catégories plus touchées que d autre ce que ne montre pas le human lives matter. Il est évident que ceux qui luttent pour le black lives matter ne sont pas pour le human lives matter mais force est de constater que dans human lives, certains sont plus discriminer que d autre et ne pas le reconnaître c est au contraire être anti lives matter.
Donc arrêtons de dire qu on est tous égaux face aux discriminations parceque c est faux et le nier ne permet pas de lutter contre.
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Une nouvelle fois, on ne parle pas d'égalité face aux discriminations. On parle de sélectivité dans le choix de dénonciation de celles-ci. Le Back live matter est un combat essentiel. Mais il n'est pas le seul. Lutter contre les discriminations envers des ethnies, religions, orientations,..., différentes en se focalisant juste sur certaines d'entre elles et en s'indifférant d'autres par un choix "communautaire", n'est pas cohérent par rapport au fait de dénoncer précisément un traitement différencié selon ces appartenances. Il ne s'agit pas de faire soi-même ce qu'on dénonce.

Il existe en effet des degrés divers de discriminations. C'est pour cela que voir certains ne s'engager que dans celles qui les concernent - aussi louables soient ces combats - et ne piper mot sur d'autres - plus graves encore dans cette "échelle" comme tu le cites toi-même - revient aussi à pratiquer une autre forme de discrimination, une à l'indifférence ici. C'est cela dont je parle ici.

Human live matter est une autre manièrte de dire que toutes les vies humaines comptent et que tous les combats doivent être menés partout où elles sont mises à mal, et pas juste quand cela concerne "sa" communauté.
 
vanichoco a dit:
Tu es peut-être marocain mais tu n es pas musulman, par conséquent tu ne peux pas comprendre ce qui peut unir des musulmans. :)
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Ben si la culture musulmane tout de même

la grosse majorité des magrebins s unissent plus par cette culture que par le dogme religieux
 
nordia a dit:
Ben si la culture musulmane tout de même

la grosse majorité des magrebins s unissent plus par cette culture que par le dogme religieux
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Quel est le rapport avec mon intervention ? :intello:
D'autre part, j'ai dit plus haut que les musulmans partageaient une culture commune. :intello:
 
Dernière édition:
DaliSavi a dit:
Une nouvelle fois, on ne parle pas d'égalité face aux discriminations. On parle de sélectivité dans le choix de dénonciation de celles-ci. Le Back live matter est un combat essentiel. Mais il n'est pas le seul. Lutter contre les discriminations envers des ethnies, religions, orientations,..., différentes en se focalisant juste sur certaines d'entre elles et en s'indifférant d'autres par un choix "communautaire", n'est pas cohérent par rapport au fait de dénoncer précisément un traitement différencié selon ces appartenances. Il ne s'agit pas de faire soi-même ce qu'on dénonce.

Il existe en effet des degrés divers de discriminations. C'est pour cela que voir certains ne s'engager que dans celles qui les concernent - aussi louables soient ces combats - et ne piper mot sur d'autres - plus graves encore dans cette "échelle" comme tu le cites toi-même - revient aussi à pratiquer une autre forme de discrimination, une à l'indifférence ici. C'est cela dont je parle ici.

Human live matter est une autre manièrte de dire que toutes les vies humaines comptent et que tous les combats doivent être menés partout où elles sont mises à mal, et pas juste quand cela concerne "sa" communauté.
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C'est curieux de parler de human lives matter car insidieusement ça sous-entend que le black lives matter n'est pas si important et surtout que les noirs ne pensent qu'à leur pomme ce qui n'est pas le cas. Personne ne sort le human lives matter quand il y a le téléthon pour la mucoviscidose ou je ne sais quel autre collect ou cause mais quand il s'agit de la discrimination noire, soudainement, les personnes se sentent obliger de diminuer son importance en rappelant que tout le monde est victime de discrimination mais en laissant sous silence le fait que c'est dans des proportions et impacts beaucoup moindre. C est pour cela que je pense que le human lives matter est un parasite et que sous couvert de bien-pensance collective on souhaite à nouveau amoindrir les discriminations que subissent les populations noires.
 
vanichoco a dit:
Quel est le rapport avec mon intervention ? :intello:
D'autre part, j'ai dit plus haut que les musulmans partageaient une culture commune. :intello:
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Je résume tes propos "Tu es peut-être marocain mais tu n es pas musulman, par conséquent tu ne peux pas comprendre ce qui peut unir des musulmans" et j' ai répondu que il reste la culture qui est une grosse empreinte dans le pays d origine
 
nordia a dit:
Je résume tes propos "Tu es peut-être marocain mais tu n es pas musulman, par conséquent tu ne peux pas comprendre ce qui peut unir des musulmans" et j' ai répondu que il reste la culture qui est une grosse empreinte dans le pays d origine
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Ne pas parler la langue ne rapproche pas des marocains
 
Southpaw a dit:
Je parle de mes ancestres.
Je suis Americain et j'ai pas le passport Marocain et je le veut pas non plus.
Une fois t'as le passport Marocain Mekhzen te controle.
F*ck Mekhzen, I'm American.
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Tes ancêtres étaient marocains mais tu n'as plus grand chose a voir avec eux

il faut accepter la réalité
 
mioulo a dit:
Si tu ne parles pas darija le mrm te verra comme une étrangère il n 'aura pas forcément tord ru ne partages pas la base de sa culture

Il ne faut pas se voiler la face
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Quand j' ai vécu au Maroc le darija été étrangers pour moi ma langue maternelle étais l amazigh mais je voulais communiquer avec les gens donc je me forçait à apprendre malgré la difficulté j ai fini par me faire comprendre même encore aujourd'hui j ai perdu mon apprentissage donc je regarde des séries marocain pour ne pas perdre la langue
 
nordia a dit:
Quand j' ai vécu au Maroc le darija été étrangers pour moi ma langue maternelle étais l amazigh mais je voulais communiquer avec les gens donc je me forçait à apprendre malgré la difficulté j ai fini par me faire comprendre même encore aujourd'hui j ai perdu mon apprentissage donc je regarde des séries marocain pour ne pas perdre la langue
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J'aime les contes quand ils sont bien écrit.
 
nordia a dit:
Je résume tes propos "Tu es peut-être marocain mais tu n es pas musulman, par conséquent tu ne peux pas comprendre ce qui peut unir des musulmans" et j' ai répondu que il reste la culture qui est une grosse empreinte dans le pays d origine
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T'aurais pris la peine de lire mon message suivant je parlais de la culture ! Ce n'est pas moi qui disait qu'il n'y avait rien qui rassemblait les musulmans mais Southpaw, moi je soutenais le contraire. Donc ton résumé est plus que nul.
 
mioulo a dit:
J'aime les contes quand ils sont bien écrit.
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La critique commence par sois même malgré les erreurs d orthographe grammatical ect... Je ne me suis pas permise de te faire la réflexion mon seul regret c est de t avoir sans mauvaise pensé avec sincérité répondu à ta remarque déplacé mais bon je ne voulais pas me montrer prétentieuse ce sont souvent ces échanges pleins de sous entendu qui engraine le forum
 
nordia a dit:
La critique commence par sois même malgré les erreurs d orthographe grammatical ect... Je ne me suis pas permise de te faire la réflexion mon seul regret c est de t avoir sans mauvaise pensé avec sincérité répondu à ta remarque déplacé mais bon je ne voulais pas me montrer prétentieuse ce sont souvent ces échanges pleins de sous entendu qui engraine le forum
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C'était juste une façon poli de te dire que je ne crois pas à ton histoire, il n'était pas question d'orthographe.
 
vanichoco a dit:
T'aurais pris la peine de lire mon message suivant je parlais de la culture ! Ce n'est pas moi qui disait qu'il n'y avait rien qui rassemblait les musulmans mais Southpaw, moi je soutenais le contraire. Donc ton résumé est plus que nul.
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Moi je me suis arrêtée à ta phrase même marocain non musuleman tu ne peut comprendre ce que peut unir un musulman
ce que peut unir un musulman? ça culture avant tout autre chose et vue que le Maroc est de culture musulmane l éducation l est tout autant on garde cette héritage même si on quitte le dogme religieux après pour le reste de ton commentaire ou tes échanges non je n' ai pas suivie
 
mioulo a dit:
C'était juste une façon poli de te dire que je ne crois pas à ton histoire, il n'était pas question d'orthographe.
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Ça je m en fiche que tu y crois ou pas et pourtant elle est vrai mais vue que tu es nourri par la rancune la confiance tu l as place plus à autrui qu à ton créateur il est compréhensible que tu te méfie et franchement c est tellement pathétique
 
nordia a dit:
Ça je m en fiche que tu y crois ou pas et pourtant elle est vrai mais vue que tu es nourri par la rancune la confiance tu l as place plus à autrui qu à ton créateur il est compréhensible que tu te méfie et franchement c est tellement pathétique
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La défensive et l'agressivité face à la vérité. :)
 
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