Arius, un Amazigh préparant le terrain à l'Islam

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion lamine71
  • Date de début Date de début
barbarosa a dit:
OK!nous allons commencer etape par etape:
prouve moi que le nom de monika est un nom berbere,tu connais une berbere celebre qui s'appellait ainsi?!
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Oui. Monique, la mère d'Augustin... :D

Prouve-moi qu'elle ne l'est pas, puisqu'historiquement, il est reconnu qu'elle l'est. J'avais déjà remarqué que l'histoire et toi, vous avez un petit contentieux... ;)

Au fait, pendant que tu dis vouloir y aller étape par étape, tu "oublies" (mais est-ce un oubli?) de répondre aux questions qui te sont posées. C'est pourtant ton dada de faire la vierge outragée quand tu penses qu'on n'a pas répondu à tes questions (alors que souvent, c'est juste que tu n'as pas compris ou simplement même pas lu la réponse écrite noire sur blanc... ;-)) Mais pour te rafraîchir la mémoire, voici les questions auxquelles tu n'as pas encore répondues durant ce topic alors qu'elles ont été posées depuis un bout de temps déjà:
"Léopold (Cédar Senghor) est breton parce qu'il s'appelle Léopold?
Connais-tu la différence entre la conquête romaine et la colonisation française? (C'est vrai qu'il faut se plonger dans l'histoire, c'est peut-être trop rébarbatif...? )
Connais-tu l'origine des "empereurs romains" que sont Septime Sévère, Dioclétien, Constantin, etc...?"
Questions du post #41
Répétées au post #43
Répétées au post #60
Répétée (pour les empereurs, avec une "indication" pouvant t'aider... ;-)) au post #68.

Tu es sûr que ces questions t'ont échappées? Je n'ose imaginer de la mauvaise foi de ta part... :-D

Au passage, CE N'EST PAS PARCE QUE Monique est la déformation d'un nom berbère de l'époque qu'elle est berbère (je t'en ai déjà fait la remarque à propos de Léopold...) Mais il se trouve que, elle est berbère, et qu'en plus, elle porte un nom berbère que l'histoire a "romanisé" dans la forme "Monica"...


PS: j'ai lu ailleurs sur d'autres sites des erreurs étrangement similaires à ce que tu dis ici, avec les mêmes fautes d'orthographe que toi. "ahmedjebli", c'est toi...? :-D

Ceci t'a déjà été donné en tant qu'ahmedjebli ("si ce n'est toi, c'est donc ton frère", comme dit l'autre ;-)) car ça apparaît dans wiki, mais tu as allègrement déjà "zappé". Mais je redonne quand même après avoir vérifié que les références données existent et sont correctement citées.

"Monnica est le diminutif de Monna, un nom indigène lui-même bien attesté qui est aussi celui d'une divinité locale dont le culte est mentionné sur une inscription de Thignica", Serge Lancel, Saint-Augustin, Fayard, 1999, p.20

"Le cognomen de sa mère, Monnica, est l'un des nombreux noms libyques formés sur la racine Monn- comme Monna, Monnata, Monnina, Monnula et Monnosa", de Nacéra Bennseddik ("A la recherche de Thagaste, patrie de saine Augustin"), texte repris dans la compilation de Pierre-Yves Fux, Jean-Michel Roessli, Otto Wermelinger, Michael von Graffenried, AUGUSTINUS AFER, 2001, p. 418

http://books.google.fr/books?id=wec...nnica+monna+monnata&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Au fait, Moïse est un nom égyptien. Moïse est-il d'origine égyptienne, selon toi? (Je ne pose pas la question à nicky, pitié..! :-D)

Cordialement.
 
godless a dit:
Oui. Monique, la mère d'Augustin... :D

Prouve-moi qu'elle ne l'est pas, puisqu'historiquement, il est reconnu qu'elle l'est. J'avais déjà remarqué que l'histoire et toi, vous avez un petit contentieux... ;)

Au fait, pendant que tu dis vouloir y aller étape par étape, tu "oublies" (mais est-ce un oubli?) de répondre aux questions qui te sont posées. C'est pourtant ton dada de faire la vierge outragée quand tu penses qu'on n'a pas répondu à tes questions (alors que souvent, c'est juste que tu n'as pas compris ou simplement même pas lu la réponse écrite noire sur blanc... ;-)) Mais pour te rafraîchir la mémoire, voici les questions auxquelles tu n'as pas encore répondues durant ce topic alors qu'elles ont été posées depuis un bout de temps déjà:
"Léopold (Cédar Senghor) est breton parce qu'il s'appelle Léopold?
Connais-tu la différence entre la conquête romaine et la colonisation française? (C'est vrai qu'il faut se plonger dans l'histoire, c'est peut-être trop rébarbatif...? )
Connais-tu l'origine des "empereurs romains" que sont Septime Sévère, Dioclétien, Constantin, etc...?"
Questions du post #41
Répétées au post #43
Répétées au post #60
Répétée (pour les empereurs, avec une "indication" pouvant t'aider... ;-)) au post #68.

Tu es sûr que ces questions t'ont échappées? Je n'ose imaginer de la mauvaise foi de ta part... :-D

Au passage, CE N'EST PAS PARCE QUE Monique est la déformation d'un nom berbère de l'époque qu'elle est berbère (je t'en ai déjà fait la remarque à propos de Léopold...) Mais il se trouve que, elle est berbère, et qu'en plus, elle porte un nom berbère que l'histoire a "romanisé" dans la forme "Monica"...


PS: j'ai lu ailleurs sur d'autres sites des erreurs étrangement similaires à ce que tu dis ici, avec les mêmes fautes d'orthographe que toi. "ahmedjebli", c'est toi...? :-D

Ceci t'a déjà été donné en tant qu'ahmedjebli ("si ce n'est toi, c'est donc ton frère", comme dit l'autre ;-)) car ça apparaît dans wiki, mais tu as allègrement déjà "zappé". Mais je redonne quand même après avoir vérifié que les références données existent et sont correctement citées.

"Monnica est le diminutif de Monna, un nom indigène lui-même bien attesté qui est aussi celui d'une divinité locale dont le culte est mentionné sur une inscription de Thignica", Serge Lancel, Saint-Augustin, Fayard, 1999, p.20

"Le cognomen de sa mère, Monnica, est l'un des nombreux noms libyques formés sur la racine Monn- comme Monna, Monnata, Monnina, Monnula et Monnosa", de Nacéra Bennseddik ("A la recherche de Thagaste, patrie de saine Augustin"), texte repris dans la compilation de Pierre-Yves Fux, Jean-Michel Roessli, Otto Wermelinger, Michael von Graffenried, AUGUSTINUS AFER, 2001, p. 418

http://books.google.fr/books?id=wec...nnica+monna+monnata&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Au fait, Moïse est un nom égyptien. Moïse est-il d'origine égyptienne, selon toi? (Je ne pose pas la question à nicky, pitié..! :-D)

Cordialement.
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ahmedjebli est banni de ce forum,cette reponse te suffit?!!
on appelle pour la priere pour le moment,je reviendrai le soir incha Allah pour continuer cette discussion.
 
barbarosa a dit:
ahmedjebli est banni de ce forum,cette reponse te suffit?!!
on appelle pour la priere pour le moment,je reviendrai le soir incha Allah pour continuer cette discussion.
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Ca ne me suffit pas tout à fait.
Car le dernier message d'ahmedjebli a été posté quand barbarosa était déjà inscrit depuis plus d'un an... Enfin bref, ça te regarde.

Bonne prière, et à demain, je ne serai plus là ce soir. Mais j'attends impatiemment la suite de la discussion, en effet.

A plus tard.
 
godless a dit:
Ca ne me suffit pas tout à fait.
Car le dernier message d'ahmedjebli a été posté quand barbarosa était déjà inscrit depuis plus d'un an... Enfin bref, ça te regarde.

Bonne prière, et à demain, je ne serai plus là ce soir. Mais j'attends impatiemment la suite de la discussion, en effet.

A plus tard.
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Eh behh Cher Godless ; Je vois que tu surveilles attentivement les allers et venues de nos amis bladinautes !!

Et donc notre Ahmedjebli aurait été banni de BLADI !!! Qui ne le supportait plus ?
 
godless a dit:
Ca ne me suffit pas tout à fait.
Car le dernier message d'ahmedjebli a été posté quand barbarosa était déjà inscrit depuis plus d'un an... Enfin bref, ça te regarde.

Bonne prière, et à demain, je ne serai plus là ce soir. Mais j'attends impatiemment la suite de la discussion, en effet.

A plus tard.
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et tu trouve le pseudo ahmedjeblitjr parmi nous?!!
 
godless a dit:
"Léopold (Cédar Senghor) est breton parce qu'il s'appelle Léopold?
Connais-tu la différence entre la conquête romaine et la colonisation française? (C'est vrai qu'il faut se plonger dans l'histoire, c'est peut-être trop rébarbatif...? )
Connais-tu l'origine des "empereurs romains" que sont Septime Sévère, Dioclétien, Constantin, etc...?"
Questions du post #41
Répétées au post #43
Répétées au post #60.
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non,je ne sais pas,eux aussi etaient des amazigh?!!
godless a dit:
"

"Monnica est le diminutif de Monna, un nom indigène lui-même bien attesté qui est aussi celui d'une divinité locale dont le culte est mentionné sur une inscription de Thignica", Serge Lancel, Saint-Augustin, Fayard, 1999, p.20

"Le cognomen de sa mère, Monnica, est l'un des nombreux noms libyques formés sur la racine Monn- comme Monna, Monnata, Monnina, Monnula et Monnosa", de Nacéra Bennseddik ("A la recherche de Thagaste, patrie de saine Augustin"), texte repris dans la compilation de Pierre-Yves Fux, Jean-Michel Roessli, Otto Wermelinger, Michael von Graffenried, AUGUSTINUS AFER, 2001, p. 418

http://books.google.fr/books?id=wec...nnica+monna+monnata&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Au fait, Moïse est un nom égyptien. Moïse est-il d'origine égyptienne, selon toi? (Je ne pose pas la question à nicky, pitié..! :-D)

Cordialement.
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tu te trompe mon vieux:
Ce prénom est inspiré des termes grecs monos et monakhos. Ces derniers signifient respectivement "seul" et "ermite".
http://www.journaldesfemmes.com/prenoms/prenom/2148/monica/
 
barbarosa a dit:
non,je ne sais pas,eux aussi etaient des amazigh?!!
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Septime Sévère était berbère.
Constance Chlore, Constant, Dioclétien des Illyriens (région actuelle des balkans).

Et pour Léopold, ta réponse?

Et pour la conquête romaine, ta réponse?

barbarosa a dit:
tu te trompe mon vieux:
Ce prénom est inspiré des termes grecs monos et monakhos. Ces derniers signifient respectivement "seul" et "ermite".
http://www.journaldesfemmes.com/prenoms/prenom/2148/monica/
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J'ai bien aimé ta référence à un site de prénoms "journaldesfemmes"... Faut-il aussi y lire l'horoscope? :D
As-tu lu le lien (sérieux et historique) que je t'ai donné?

"Ton vieux" se trompe souvent, mais pas à ce sujet... ;)
 
barbarosa a dit:
non,je ne sais pas,eux aussi etaient des amazigh?!!

tu te trompe mon vieux:
Ce prénom est inspiré des termes grecs monos et monakhos. Ces derniers signifient respectivement "seul" et "ermite".
http://www.journaldesfemmes.com/prenoms/prenom/2148/monica/
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Selon Wikipedia :

1.↑ « La racine Monn- est une des plus célèbres parmi les noms berbères, étant donné que la mère de saint Augustin a porté le nom de Monnica », Hans-Georg Pflaum, Scripta varia, Editions L'Harmattan, v.2, 1978, p.98
2.↑ a et b « Monnica est le diminutif de Monna, un nom indigène lui-même bien attesté qui est aussi celui d'une divinité locale dont le culte est mentionné sur une inscription de Thignica », Serge Lancel, Saint-Augustin, Fayard, 1999, p.20
3.↑ « Monnica, est l'un des nombreux noms libyques formés sur la racine Monn- comme Monna, Monnata, Monnina, Monnula et Monnosa », Nacéra Benseddik, Thagaste, Souk Ahras, Patrie de saint Augustin, Inas, 2004, p. 25
 
Franc_Lazur a dit:
Selon Wikipedia :

1.↑ « La racine Monn- est une des plus célèbres parmi les noms berbères, étant donné que la mère de saint Augustin a porté le nom de Monnica », Hans-Georg Pflaum, Scripta varia, Editions L'Harmattan, v.2, 1978, p.98
2.↑ a et b « Monnica est le diminutif de Monna, un nom indigène lui-même bien attesté qui est aussi celui d'une divinité locale dont le culte est mentionné sur une inscription de Thignica », Serge Lancel, Saint-Augustin, Fayard, 1999, p.20
3.↑ « Monnica, est l'un des nombreux noms libyques formés sur la racine Monn- comme Monna, Monnata, Monnina, Monnula et Monnosa », Nacéra Benseddik, Thagaste, Souk Ahras, Patrie de saint Augustin, Inas, 2004, p. 25
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Ce n'est pas que "selon wikipédia", j'ai vérifié les références et leur exactitude.

En outre, je le lui ai déjà dit. Mais comme tout ce qui est historique réveille une sorte de cécité chez lui, c'est passé inaperçu à ses yeux. ;)
 
Franc_Lazur a dit:
Jésus lui-même, par son comportement et par ses paroles a montré qu'il était ET DIEU et Homme
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comment vous osez pretendre ça!!!c'est du grand blasphème!!!!!!!!!!!! vous ne comprenez vraiment pas "le Shirk= donner des associés à Dieu l'Unique!!"!!!!!!!!!! et tu ne connais pas Dieu l'Unique !!
tandis que dans le N.T. on peut encore lire que Jésus (alayhi wa salam) ne l'a jamais pretendu!!!!
commence avec le Premier Commandement.
 
Franc_Lazur a dit:
Selon Wikipedia :

1.↑ « La racine Monn- est une des plus célèbres parmi les noms berbères, étant donné que la mère de saint Augustin a porté le nom de Monnica », Hans-Georg Pflaum, Scripta varia, Editions L'Harmattan, v.2, 1978, p.98
2.↑ a et b « Monnica est le diminutif de Monna, un nom indigène lui-même bien attesté qui est aussi celui d'une divinité locale dont le culte est mentionné sur une inscription de Thignica », Serge Lancel, Saint-Augustin, Fayard, 1999, p.20
3.↑ « Monnica, est l'un des nombreux noms libyques formés sur la racine Monn- comme Monna, Monnata, Monnina, Monnula et Monnosa », Nacéra Benseddik, Thagaste, Souk Ahras, Patrie de saint Augustin, Inas, 2004, p. 25
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je te citeun lien specialiste et tu me cite wikipedia ou tiut le monde peu ecrir n'import quoi,lol!
 
barbarosa a dit:
je te citeun lien specialiste et tu me cite wikipedia ou tiut le monde peu ecrir n'import quoi,lol!
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Le livre et le passage du livre qui est cité dans wikipédia t'ont été donnés. Je ne t'ai pas vu réagir à ce moment là, comme si tu n'avais pas vu... ;)

Moi aussi, comme toi (en tout cas quad ça t'arrange ;)), je suis assez réservé sur wikipédia. J'ai donc vérifié. As-tu aussi vérifié? Au moins le lien que je t'ai donné? Eh puis un tour à la bibliothèque, peut-être, te permettra d'avoir le bouquin papier lui-même...
 
berger a dit:
franc_lazur a dit:
Jésus lui-même, par son comportement et par ses paroles a montré qu'il était ET DIEU et Homme
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comment vous osez pretendre ça!!!c'est du grand blasphème!!!!!!!!!!!! vous ne comprenez vraiment pas "le Shirk= donner des associés à Dieu l'Unique!!"!!!!!!!!!! et tu ne connais pas Dieu l'Unique !!
tandis que dans le N.T. on peut encore lire que Jésus (alayhi wa salam) ne l'a jamais pretendu!!!!
commence avec le Premier Commandement.
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Les Chrétiens n'associent pas plus, chère Berger, que l'Islam avec le Coran incréé et associé à ALLÂH, près de Son Trône
...
 
Franc_Lazur a dit:
Les Chrétiens n'associent pas plus, chère Berger, que l'Islam avec le Coran incréé et associé à ALLÂH, près de Son Trône
...
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monsieur, tu te trompes!! les chrétiens ont quitté le Monothéisme!!
et
Islam = le Monothéisme Pur *la ilaha illallah*
c'est un fait acquis, irréfutable. Alhamdoulillah! grâce à Dieu!
.
 
berger a dit:
monsieur, tu te trompes!! les chrétiens ont quitté le Monothéisme!!
et
Islam = le Monothéisme Pur *la ilaha illallah*
c'est un fait acquis, irréfutable. Alhamdoulillah! grâce à Dieu!
.
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Rien n'est acquis, rien n'est irréfutable, car ce que l'on considère acquis et irréfutable est souvent le fruit de nos interprétations humaines (donc imparfaites), alors que ce que l'on réfute peut éventuellement être le fruit de nos incompréhension.

Les musulmans estiment que les chrétiens sont des assossiateurs, qui associent un homme (jésus) à dieu, quand ce n'est pas qu'ils ont trois dieux...! Et ils s'estiment dépositaires du monothéisme.
Les chrétiens estiment que les musulmans associe "le coran incréé" à dieu, quand ce n'est pas qu'ils associent un homme à dieu (en accolant son nom à celui de dieu dans la cha'ada). Et ils s'estiment purement monothéiste, dieu trinitaire étant un dieu unique.

En fait, chacun bombe le torse, en toute sincérité. Vu de l'extérieur, rien n'indique qui a raison, qui a tort. Si jamais quelqu'un a même raison... ;)

Cordialement.
 
godless a dit:
Le livre et le passage du livre qui est cité dans wikipédia t'ont été donnés. Je ne t'ai pas vu réagir à ce moment là, comme si tu n'avais pas vu... ;)

Moi aussi, comme toi (en tout cas quad ça t'arrange ;)), je suis assez réservé sur wikipédia. J'ai donc vérifié. As-tu aussi vérifié? Au moins le lien que je t'ai donné? Eh puis un tour à la bibliothèque, peut-être, te permettra d'avoir le bouquin papier lui-même...
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je vais te dire une chose ,personnelement je n'utilise wikipedia que pour cherché d'avantage sur le net ,par exemple sije trouve une information interessante je la copier et je la colle dans un moteur de recherche pour trouver s'il est vrai ou faux mais je ne prend jamais wikipedia comme source credible!!
de toute façon je ne vais pas m'accrocher dans cette detaille ,prouvez moi que son pére était berbere.
 
barbarosa a dit:
je vais te dire une chose ,personnelement je n'utilise wikipedia que pour cherché d'avantage sur le net ,par exemple sije trouve une information interessante je la copier et je la colle dans un moteur de recherche pour trouver s'il est vrai ou faux mais je ne prend jamais wikipedia comme source credible!!
de toute façon je ne vais pas m'accrocher dans cette detaille ,prouvez moi que son pére était berbere.
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Tu as un livre maintenant qui t'a été cité. Voir même deux ou trois. Lis-les, c'est simple. Je vois que pour sa mère, tu as abandonné...? :D
Bon courage et bonne lecture, à demain.

PS: au passage, toi qui dit adorer les preuves, tu seras bien incapable de me prouver sa filiation avec une famille romaine de Rome ou d'Italie... ;)
 
godless a dit:
Tu as un livre maintenant qui t'a été cité. Voir même deux ou trois. Lis-les, c'est simple. Je vois que pour sa mère, tu as abandonné...? :D;)
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tu te trompe mon pauvre j'ai pas abandonné je vous ai donné un lien specialisé dans les oregine des noms et je vous ai propvé que ct un nom typiquement grec ;c juste pour vous donner un espoir de continuer cette discussion
 
berger a dit:
monsieur, tu te trompes!! les chrétiens ont quitté le Monothéisme!!
et
Islam = le Monothéisme Pur *la ilaha illallah*
c'est un fait acquis, irréfutable. Alhamdoulillah! grâce à Dieu!
.
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Les Chrétiens n'ont pas quitté le monothéisme, puisqu'ils disent que DIEU est Père, Fils, Esprit, de même que toi, Berger, tu es pensée, parole, sentiments...

En fait, c'est Arius ( objet de ce topic ) qui a quitté le monothéisme en accolant à DIEU le petit Dieu Jésus !....


Amicalement
 
barbarosa a dit:
tu te trompe mon pauvre j'ai pas abandonné je vous ai donné un lien specialisé dans les oregine des noms et je vous ai propvé que ct un nom typiquement grec ;c juste pour vous donner un espoir de continuer cette discussion
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hé hé... Tu as donné un lien type astrologie pour nous donner l'origine d'un nom???
Je t'ai donné un lien type historique...
Chacun met le concret là où il peut... :D

Monique, origine afrique du nord. ;)

PS: ce n'est pas parce que le prénom Monique est d'origine nord africaine que forcément celle qui le porte est nord africaine. C'était juste pour situer la (non) pertinence de tes arguments sur les noms... Cela étant, comme je te l'ai déjà demandé, parcours les livres de recherches qui t'ont été présentés sur le sujet. Ce sera instructif. Et rassure-toi, cela n'est pas un drame, nous sommes tous conscients que même le meilleur parmi les meilleurs, c'est à dire même ahmedjebli, peut se tromper... On ne t'en voudra pas. Encore moins si tu as la bonne foi de le reconnaître. Est-ce que je rêve?

PS2: Tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi le fait qu'il soit un berbère citoyen romain te pose un problème.
 
de toute façon et comme je t'ai dis auparavant je ne vais pas me racrocher des l'origine de sa mére mm si tu n'a aucun prouve qu'elle était berbere nous allons passer a discuter l'origine de son pére prouve moi maintenant qu'il était berbere.
 
barbarosa a dit:
depuis quand wikipedia serai un lien historique?lol!
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Qui a parlé de wikipedia comme lien historique?

Bon, on va faire comme si tu as oublié de lire, sans mauvaise foi de ta part.

Alors je recommence.
Post #71
http://www.bladi.info/299304-arius-amazigh-preparant-terrain-lislam/index8.html#post9659131

Dans ce post tu as un lien:
http://books.google.fr/books?id=wec...nnica+monna+monnata&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Ce recueil, je l'ai trouvé, donc wiki, tu vois, je fais comme toi (ou comme tu dis que tu fais), c'est à dire que je vois ce qu'il dit, et je vérifie.
Ce que tu ne fais apparemment pas, vu que tu as dédaigné le lien que j'ai mis à ton intention...

Enfin bref, je répète, plonge-toi un peu dans l'histoire.

Et ma question san réponse: Quel intérêt y a-t-il qu'Augustin soit ou ne soit pas berbère pour toi? Je n'ai toujours pas compris cela.
 
barbarosa a dit:
de toute façon et comme je t'ai dis auparavant je ne vais pas me racrocher des l'origine de sa mére mm si tu n'a aucun prouve qu'elle était berbere nous allons passer a discuter l'origine de son pére prouve moi maintenant qu'il était berbere.
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:D donc sa mère est berbère...

Pour son père, prouve-moi qu'il n'est pas berbère... :D

PS: en quoi cela te dérange-t-il qu'il soit ou non berbère, augustin? Ou arius? Cette phobie m'intéresse...
 
godless a dit:
Qui a parlé de wikipedia comme lien historique?

Bon, on va faire comme si tu as oublié de lire, sans mauvaise foi de ta part.

Alors je recommence.
Post #71
http://www.bladi.info/299304-arius-amazigh-preparant-terrain-lislam/index8.html#post9659131

Dans ce post tu as un lien:
http://books.google.fr/books?id=wec...nnica+monna+monnata&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Ce recueil, je l'ai trouvé, donc wiki, tu vois, je fais comme toi (ou comme tu dis que tu fais), c'est à dire que je vois ce qu'il dit, et je vérifie.
Ce que tu ne fais apparemment pas, vu que tu as dédaigné le lien que j'ai mis à ton intention...

Enfin bref, je répète, plonge-toi un peu dans l'histoire.

Et ma question san réponse: Quel intérêt y a-t-il qu'Augustin soit ou ne soit pas berbère pour toi? Je n'ai toujours pas compris cela.
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dans ta dernier question se trouve la reponse ,mais il faut la poser par l'invers:
Quel intérêt y a-t-il qu'Augustin soit berbere a force?!!
c tout simplement parce qu'on aime inventer une mensonge et la croir pour manipuler les stupide dans notre region nort africain et leur dire que ce saint augustin est notre culture pour des objectifs commu par tout le monde !!
je te repete ce n'est pas parce que quelqu'un ou bien des gens ont ecrit un livre alors tout ce qu'il contient est devennu credible ,!!! il a ecrit que ce nom de morik est derivé de certain noms mais il n'a pas dit de kel source ils se referent!!
le nom de Monica est typiquement grec comme le dit le lienque je t'ai donné.
prouvé que sont pére est berbere c a toi de le prouver car c toi qui le pretend et pas moi .
 
barbarosa a dit:
dans ta dernier question se trouve la reponse ,mais il faut la poser par l'invers:
Quel intérêt y a-t-il qu'Augustin soit berbere a force?!!
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De force? Non, il est simplement historiquement établi qu'il est issu d'une famille berbère romanisée, comme l'étaient tous les citoyens romains du pourtour de la méditerranée...

Qu'il soit berbère ou non ne m'apporte rien et m'importe peu. Je ne suis pas berbère... ;)
Par contre, je suis amusé de te voir réécrire l'histoire par simple méconnaissance. C'est pour cela que je te recadre sur le sujet... ;)

Alors dis-moi, quel problème cela suscite-t-il chez toi le fait qu'il soit berbère?

barbarosa a dit:
c tout simplement parce qu'on aime inventer une mensonge et la croir pour manipuler les stupide dans notre region nort africain et leur dire que ce saint augustin est notre culture pour des objectifs commu par tout le monde !!
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hé hé... C'es ça qui te dérange??? Au point de traficoter l'histoire???
Mais en quoi le fait qu'Augustin ait été chrétien et nord africain permettrait-il de manipuler les nord africains d'aujourd'hui??? Et pourquoi "stupides"? Est-ce que connaître l'histoire d'un peuple conduit ce peuple à ré-adopter des coutûmes passées? Est-ce que parce que les arabes étaient polythéistes par le passé, cela permet de "manipuler" les arabes jusqu'à faire d'eux des polythéistes encore aujourd'hui? Les peuples ont une histoire, et connaître cette histoire ne signifie pas revenir en arrière...

Ne crée pas d'anachronisme. Peut-on dire que les Gaulois d'antan avaient la même culture que les Français d'aujourd'hui? Que les Romains d'antan avaient la même culture que les Romains ou Italiens d'aujourd'hui? Que les Berbères d'antan avaient la même culture que les Kabyles d'aujourd'hui? Que les Egyptiens d'antan avaient la même culture que les Coptes d'aujourd'hui? Soyons sérieux...


barbarosa a dit:
je te repete ce n'est pas parce que quelqu'un ou bien des gens ont ecrit un livre alors tout ce qu'il contient est devennu credible ,!
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Instruis-toi, lis, je t'ai conseiller de lire l'histoire de l'empire romain, et je t'ai déjà dire que s'instruire est loin, très loin d'être interdit en islam.
Cela te permettra de savoir ce qui est crédible et ce qui ne l'est pas... ;-)

barbarosa a dit:
il a ecrit que ce nom de morik est derivé de certain noms mais il n'a pas dit de kel source ils se referent!!

barbarosa a dit:
le nom de Monica est typiquement grec comme le dit le lienque je t'ai donné.
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Tu as certainement manqué ma remarque à ce sujet. Un lien type astrologie? Je te parles de recherches linguistiques, tu me parles de lien type astrologie?

barbarosa a dit:
prouvé que sont pére est berbere c a toi de le prouver car c toi qui le pretend et pas moi .
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Prouve-moi que son père est un colon Romain, plutôt qu'un citoyen romain d'Afrique du nord. Et je te décerne le Nobel d'histoire... :-D

Moi, je ne prétends rien, il y a un constat: un petit notable d'une petite bourgade nord africaine qui n'est pas répertoriée comme un lieu d'établissement de colons romains, et tu me demandes de prouver qu'il est nord africain? Non, non, non... Prouve-nous qu'il vient d'ailleurs... Sinon, prouve moi que tout le pourtour méditerranéen, toute l'étendue du territoire de l'empire Romain n'est habité que par les Romains venant de Rome... ;-)

Qu'est-ce qui te dérange de compter Augustin parmi la même sphère géographique et ethnique que toi? :-D
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godless a dit:
Prouve-moi que son père est un colon Romain, plutôt qu'un citoyen romain d'Afrique du nord. Et je te décerne le Nobel d'histoire... :-D

Moi, je ne prétends rien, il y a un constat: un petit notable d'une petite bourgade nord africaine qui n'est pas répertoriée comme un lieu d'établissement de colons romains, et tu me demandes de prouver qu'il est nord africain? Non, non, non... Prouve-nous qu'il vient d'ailleurs... Sinon, prouve moi que tout le pourtour méditerranéen, toute l'étendue du territoire de l'empire Romain n'est habité que par les Romains venant de Rome... ;-)

Qu'est-ce qui te dérange de compter Augustin parmi la même sphère géographique et ethnique que toi? :-D
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Je suppose que Barbarosa n'accepte pas l'idée qu'un Berbère soit devenu un théologien de l'Eglise ! Tu te rends compte ? Comment un Berbère peut-il avoir été chrétien ???

Amicalement
 
godless a dit:
Dans ce post tu as un lien:
http://books.google.fr/books?id=wec...nnica+monna+monnata&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Ce recueil, je l'ai trouvé, donc wiki, tu vois, je fais comme toi (ou comme tu dis que tu fais), c'est à dire que je vois ce qu'il dit, et je vérifie.
Ce que tu ne fais apparemment pas, vu que tu as dédaigné le lien que j'ai mis à ton intention...

Enfin bref, je répète, plonge-toi un peu dans l'histoire.

.
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il suffit de lire la bigraphie du premier auteur pour comprendre l'objectif de ce livre:

Pierre-Yves Fux;Ancien membre de l’Institut suisse de Rome, docteur ès lettres, auteur de Portes saintes (Ad Solem), Pierre-Yves Fux est diplomate de carrière, en poste et en mission au Moyen-Orient dans les années qui ont précédé et suivi le voyage historique de Jean Paul II en Terre sainte.!!!!

trouve moi les parole des historiens ou bien les parole de ton saint augustin lui mm qui disent qu'il était berbere,j'attend!!
 
barbarosa a dit:
il suffit de lire la bigraphie du premier auteur pour comprendre l'objectif de ce livre:

Pierre-Yves Fux;Ancien membre de l’Institut suisse de Rome, docteur ès lettres, auteur de Portes saintes (Ad Solem), Pierre-Yves Fux est diplomate de carrière, en poste et en mission au Moyen-Orient dans les années qui ont précédé et suivi le voyage historique de Jean Paul II en Terre sainte.!!!!

trouve moi les parole des historiens ou bien les parole de ton saint augustin lui mm qui disent qu'il était berbere,j'attend!!
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Toujours quelques problèmes de lecture, frère barbarosa?
Pierre-Yves Fux n'est pas l'auteur. :D
Il n'a fait (avec les deux autres) que recueillir le texte de Nacéra Benseddik (auteur de "Augustinus Afer"), qui elle est historienne (docteur d'Etat), épigraphiste et archéologue algérienne.

Sinon, trouve-moi les paroles de l'empereur Constantin disant qu'il est Illyrien, de l'empereur Septime évère disant qu'il est berbère, des empereurs imposteurs Romano-Gaulois disant qu'ils sont Gaulois... Ils se considéraient tous comme faisant partie de l'empire romain, donc citoyens romains, la référence du moment... Mais quand on fait partie de l'empire romain, on n'en est pas moins originaire d'une partie de l'empire romain...
Tout comme aujourd'hui un français n'en est pas moins breton, navarrais, bourguignon ou alsacien par exemple, les citoyas romains n'en étaient pas moins d'origine gauloise, balkanique, germaine, bebère etc...
Et Augustin était citoyen romain... parce que berbère de Thagaste dont les habitants avaient la citoyenneté romaine depuis au moins deux siècles peut-être... Est-ce si difficile à comprendre?

T'es-tu plongé dans l'histoire? Cela éliminerait certaines questions de ta part qui dénote d'une méconnaissance totale du contexte historique (antique) entourant l'empire romain... ;)

Toujours pas compris en quoi la "berbérité" d'Augustin te chagrine tant. :-D
 
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