ah parce que tu crois que les USA/Angleterre achetent "tres cher" un petrole vendu apr des gens qu'ils ont placé eux meme?
tu n'es pas serieuse
Arrestation d'un groupe islamiste radical en région parisienne: six membres présumés
- Initiateur de la discussion AmericanDad
- Date de début
ah parce que tu crois que les USA/Angleterre achetent "tres cher" un petrole vendu apr des gens qu'ils ont placé eux meme?
tu n'es pas serieuse
shivvah
VIB
Je vois ce que tu veux dire cela dit:
Il y'a eu des contestations dans les pays du golfe, un début de révolution au Bahrein qui a été vite matée (rappelons que 70 des habitants du Bahrein sont chiites ceci expliquant cela)mais as-tu l'impression que les citoyens des pays du golfe veulent du changement? as-tu vu de grandes manifs comme en Tunisie, Egypte ou Lybie?
Je ne suis pas sur que les peuples de ces pays soient vraiment mécontents de leurs sort ou de leurs dirigent (nous on est pas contents de leurs dirigeants mais eux je ne sais pas) faut ptéte leur poser la question.
Là tu es en train de dire que les dirigent de ces pays volent leur peuples.
Je suis contre ces monarchies mais soyons honnêtes les citoyens de ces pays vivent quand mm relativement bien, ces pays ont les pIb les élevés au monde.
Si ces pays se révoltent demain ça sera pour avoir une plus grande liberté et non pas pour avoir une meilleure qualité de vie (contrairement aux autres pays qui eux demandaient et l'amélioration de leur niveau de vie et une liberté plus grande) parce que la qualité de vie ils l'ont déjà.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est facile de mater le peuple avec l'aide des armées de la communauté internationale
t'as pas bien l'air de connaitre la situation dans ces pays, ils risquent d'exploser a tout moment et même chez eux y a énormément de pauvres
shivvah
VIB
Pendant le premier choc pétrolier en 1973 (guerre de kippour) se sont les pays arabes membres de l'OPEP qui ont décidé de ne plus fournir les usa en pétrole. oui, ils se sont ligués contre ceux qui les avaient mis là.
Vous ne voulez absolument pas croire que les pays du golfe ne sont pas victimes dans cette histoire mais acteurs à part entière et alliés des USA.
Ils sont liés les uns parce qu'ils ont besoin de pétrole les autres parce qu'ils ont besoin de protection.
Les usa ont compris la leçon depuis que les payas arabes ont décidé d'instaurer un embargo en 1973 sur les livraisons de pétrole aux USA. depuis un vrai couple d'amoureux...
C'est le genre de choses que tu peux te permettre quand tu as du pouvoir (et non pas quand tu es victime)
shivvah
VIB
Je ne dis pas que tous les citoyens sont milliardaires ce que je dis c'est que si ces citoyens se révoltent ça ne sera pas tant pour que leur qualité de vie s'améliorent mais parce qu'ils veulent plus de liberté.
Les gens ne font pas des révolutions parce qu'il y'a des pauvres dans leurs pays mais parce qu'il y'a de grandes injustices.
Or les injustices dans ces pays sont d'avantages liés aux libértés individuelles (les gens ne meurent pas de faim dans ces pays faut pas pousser non plus)
oui il y'a des pauvres mais comme partout.
A
AncienBladinaute
Non connecté
quelles sont ces injustices de libertés individuelles ?
ils ne veulent surtout pas de l'armée américaine sur leur sol
shivvah
VIB
Les pays du golfe Arabie saoudite en tête ont fournit les bases arrières et ont ouvert leur espace aérien pendant la deuxième guerre d'Irak pour que les Yankees puissent tranquillement faire leur sale besogne.(une guerre contre laquelle une majorité de pays Européens étaient contre) heureusement qu'il y'avaient les pays du golfe pour aider les Américains parce que mm les Européens n'en ont pas fait autant.
ps: tu confonds surement c'est Al quaida qui ne veut plus d'américains dans le région et surtout en Arabie saoudite d'où les attentats qu'à connu l'Arabie saoudite notamment celui de 2003.
Les injustices: par exemple un poète quatarien condamné à 15 ans de prison pour avoir dit "nous sommes tous des Tunisiens"en référence à la révolution du jasmin, mais là ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. tu ne vas quand pas nier que ces pays sont loin de respecter les libertés individuelles ainsi que les libertés d'expression?
http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2721p020.xml0/
A
AncienBladinaute
Non connecté
faut que tu fasse la différence entre le peuple et le pouvoir en place comme t'arrive a le faire pour la Syrie, la Libye....
Les pays du golfe Arabie saoudite en tête ont fournit les bases arrières et ont ouvert leur espace aérien pendant la deuxième guerre d'Irak pour que les Yankees puissent tranquillement faire leur sale besogne.(une guerre contre laquelle une majorité de pays Européens étaient contre) heureusement qu'il y'avaient les pays du golfe pour aider les Américains parce que mm les Européens n'en ont pas fait autant.
ps: tu confonds surement c'est Al quaida qui ne veut plus d'américains dans le région et surtout en Arabie saoudite d'où les attentats qu'à connu l'Arabie saoudite notamment celui de 2003.
Les injustices: par exemple un poète quatarien condamné à 15 ans de prison pour avoir dit "nous sommes tous des Tunisiens"en référence à la révolution du jasmin, mais là ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. tu ne vas quand pas nier que ces pays sont loin de respecter les libertés individuelles ainsi que les libertés d'expression?
http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2721p020.xml0/
shivvah
VIB
Oui enfin sempro arrête de passer du coq à l’âne aussi.
Quand tu parle des Américains je suis désolé mais à aucun moment je ne t'ai vu ou entendu dire "attention" je parle des dirigeants Américains pas du peuple Américain.
d'autres part, pour que l'on sache ce que veut le peuple réellement encore faut-il qu'il ait le droit de s’exprimer à ce niveau et là on revient à ce qu'on disait plus haut avec aussi peu de liberté individuelles avec une liberté d'expression inexistante on peux pas trop savoir ce que veut le peuple voilà pourquoi je t'ai dit que si les peuples de ces pays se révoltent ça sera avant tout pour ça, pouvoir s’exprimer librement.(c'était juste avant que tu me réplique "mais quelles libertés ils leurs manquent?"
Sur ce, Bonne aprém et bonne discussion
A
AncienBladinaute
Non connecté
les saoudiens ont du pouvoir sur les USA?
nan mais faut bouquiner
"Le ton monte entre les pays de lOPEP et les États-Unis, les uns menacent de fermer les puits de pétrole en cas dinvasion, et les autres denvahir les champs pétrolifères dArabie. Des manuvres militaires sont menées par le commandement américain dans le Golfe et des simulations de débarquement ont lieu à Oman. Pour désamorcer la crise, Fayçal envoie son ministre de la défense, lÉmir Sultan, à Washington rencontrer de hauts responsables américains. Sur place, il recrute un millier de conseillers militaires américains, qui formeront à la fois la Garde Nationale saoudienne, protègeront les puits de pétrole et la famille royale. Cétait un signe de bonne volonté de Fayçal, qui par ce geste voulait montrer que son sort, et celui de sa famille, dépendait entièrement des États-Unis. Cependant, le geste n'a pas eu l'effet escompté sur le gouvernement américain, qui continue de préparer un plan d'invasion6."
meme wikipedia parle de la demonstration de force americaine et du retour a la raison saoudien
en 1976 le digne Faycal Saoud sera assassiné
shivvah
VIB
Faut bouquiner par exemple, ça n'a pas sa place dans une discussion. ce n'est pas un argument et j'aime bien discuter tant que ça reste courtois sinon next.
Et là next.
ps: pour ta gouverne, wikipédia ça ne vaut rien dut tout, ce n'est pas une source fiable d'information nimporte qui peut y écrire n'importe quoi (mm toi tu peux écrire ou modifier un article comme cela te chante) alors comme source fiable d'information on repassera
Faut bouquiner par exemple, ça n'a pas sa place dans une discussion. ce n'est pas un argument et j'aime bien discuter tant que ça reste courtois sinon next.
Et là next.
ps: pour ta gouverne, wikipédia ça ne vaut rien dut tout, ce n'est pas une source fiable d'information n’importe qui peut y écrire n'importe quoi (mm toi tu peux écrire ou modifier un article comme cela te chante) alors comme source fiable d'information on repassera
pour ta gouverne les articles wikipedia de ce genre sont sourcés (si si tout en bas avec des petits numeros pour renvoi)
Source de mon copié collé Fayçal : Roi d'Arabie, Benoist-Méchin
mais bon venant d'une personne qui dit que "wikipedia ca ne vaut rien du tout" ca m'etonne plus
shivvah
VIB
Ba à partir du moment ou n'importe qui peut y écrire n'importe quoi, à partir du moment ou n'importe qui peut modifier un article si cela ne lui plait pas, alors oui wicki n'est pas une source fiable t'en déplaise.
jette un coup d’œil la dessus:
http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikipédia/Contribuer_à_Wikipédia/Modifier_une_page
A
AncienBladinaute
Non connecté
qui est fiable ?
shivvah
VIB
Ché pas, je ne connais pas toutes les sources fiables mais si je sais qu'une source n'est pas fiable je ne m'y fie pas.
Et puis on ne va pas accorder du crédit à une source non fiable sous prtétéxte qu'elle n'est pas la seule.
les articles de wiki sont écrits par des gens comme toi et moi.
On peux discuter mais de là à dire que l'on a raison c'est autre chose.
A
AncienBladinaute
Non connecté
qu' elle vienne de n'importe qui une info ça se vérifie
shivvah
VIB
Oui enfin quand tu ne prends pas trop tes interlocuteurs pour des **** tu évite de mettre le lien d'un site ouvert à tous ou n'importe qui peut intervenir ou modifier le contenu.
C'est à celui qui "poste" de faire des recherches et de poster les bonnes infos. Enfin, jusqu’au dernière nouvelles c'est comme ça que ça se passe.
Après rien n’empêche de vérifier l'info effectivement mais pour la crédibilité c'est important de vérifier ses sources avant de les poster.
La source d'un article c'est primordial.
Que du bon sens Shivvah as usual !
ca tombe bien cette arrestation de présumés " terroristes islamistes" braqueurs de banque...
on oublie les femmes d'argenteuil et melun agressées, une femme a perdu son BB et meric...
faites du bruit bon sang
ne laissez pas valls vous en-tubez avec des conneries!
y'a que lui qui parle de cellule terroriste
qui sont les terroristes dans ce monde?
qui sont les barbares qui ne font pas la une des journaux quand une femme musulmane se fait agressé par des terroristes radicaux ?
on oublie les femmes d'argenteuil et melun agressées, une femme a perdu son BB et meric...
faites du bruit bon sang
ne laissez pas valls vous en-tubez avec des conneries!
y'a que lui qui parle de cellule terroriste
qui sont les terroristes dans ce monde?
qui sont les barbares qui ne font pas la une des journaux quand une femme musulmane se fait agressé par des terroristes radicaux ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est ça le problème.... c'est la véracité des faits rapportés dans l'article qui est primordiale pas la personne qui rapporte... tu crois aveuglement a une info parce que tu juge que l'auteur de l'article est fiable et pas parce que les faits sont vérifiables
qu'est ce qui est faux dans l'article posté par samlamenace?
shivvah
VIB
Ecoute c'est un grand garçon et il sait se défendre tout seul je pense pas qu'il n'a pasd besoin d'avocat.(généralement je ne prends pas autant de temps à répondre aux pseudos avocats)
On dirait que tu découvre bladi? quand qq'un poste qq chose la premiére chose que l'on regarde c'est la source. C'est pas nouveau ça a tjrs marché comme ça.
maintenant on ne va pas polémiquer pendant 3000 ans sur la source, celui qui poste vérifie ses sources point.
quant à moi j'ai le droit de dire et de trouver que wiki(parce que n'importe qui peut y mettre n'importe quoi et que n’importe qui peut modifier le contenu) que c'est une source non fiable.
Tu fais gagner du temps à tes interlocuteurs quand tu mets directement une source fiable.(et surtout on te prends plus au sérieux)
Fin de discuss.(le sujet n'est pas wiki au passage)
shivvah
VIB
Tu sais que ces attentats ont causé des morts et pas des moindre pourtant, il suffit de mettre islamiste pour que les gens deviennent hystérique c'est intéressant
Parce que les islamistes tuent n'importe qui, les corses tuent des prefets, policiers, ou plastiquent des maisons, c'est un peu comme pour la délinquance, on a plus peur d'un voyou qui attaque gratuitement et aveuglément que d'un mec du grand banditisme qui tue dans le cadre d'un reglement de compte.
A
AncienBladinaute
Non connecté
sans parler de la source, tu étais surement au courant de l'info posté par samlamenace, mais comme ça ne va pas dans le sens que tu veux tu rejettes tout aveuglement parce que soit disant ça vient de wiki... une autre source t'as été rajouté (le livre) mais t'es restée cramponnée a wiki.
tu as toi aussi posté une information sans nous prouver la véracité de ce qu'il contient et personne ne te l'a reproché... pourquoi tu exigerai que les autres agissent différemment
et je ne me fait l'avocat de personne, t'es sur un forum ici, chacun est libre d'intervenir quand il veut
Ouuh la menteuse ! Hechmi chwiya ya bnadma
T'as pas honte de calomnier les gens de la sorte et de mentir autant ? J'ai remarqué que la majorité de tes interventions y consistent. T'as le mensonge qui coulent dans les veines. Ça s'appelle la mythomanie et ça se soigne pour info Allahi chafik "ma petite".
Lmadkhali est un savant salafi walillahi lhamd rien a voir avec le manhaj de ces néo khawarij.
Comment tu sais qu'ils sont khawaridj?
c'est pour cela que bcp l'ignorent
beaucoup l'ignore??? c'est tout le contraire beaucoup partagent ses idées
petites jalouses pp
Non, non c'est totalement incompatible s'ils sont réellement des "islamistes".
Ils ne trouveront rien qui justifient leur délinquance.
Pourtant on lit souvent qu'au Mali par exemple, les islamistes font aussi du trafic d'armes etc.
Les gens qui ont sont discours sont soit ignorant de ce qu'était la Libye sous Qaddafi ou clairement des gens malhonnêtes !
shivvah
VIB
"son" discours et non pas "sont" discours
Vas-y explique madame je sais tout.
ps: la politesse voudrait que quand tu n'es pas d'accord avec qq'un que tu t'adresses à lui directement.
Donc puisque tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, dis moi comment était la Lybie sous khaddafi puisque ça a avait l'air d'être le paradis.
"son" discours et non pas "sont" discours
Vas-y explique madame je sais tout.
ps: la politesse voudrait que quand tu n'es pas d'accord avec qq'un que tu t'adresses à lui directement.
Donc puisque tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, dis moi comment était la Lybie sous khaddafi puisque ça a avait l'air d'être le paradis.
miss professeur de français on t'a pas demandé de relever les fautes dinattention
j'ai rien à te dire internet est ton ami
shivvah
VIB
C'est bien ce que je me disais, tu n'as pas de réponse.
Pas grave ça arrive
On dit Google est ton ami mais maa3lich...
Aller j’arrête de t’embêter va.
J'ai lu ca aussi, c'est un projet extrêmement courageux mais je n'ai jamais trouvé de référence sérieuse à ce projet. Kadhafi a fait énormément de concessions avant sa mort envers l'occident, il n'était plus l'homme révolutionnaire comme à ses débuts. Je serai étonné de savoir qu'il mettait vraiment en place un projet de cette envergure....