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Bladinaute averti
Et c'était quoi "selon toi" (ou selon le coran si tu veuxTout simplement parce qu'ils ont été bernés par les mauvaises interprétations faites dans le contexte de la mission de Jésus.

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Et c'était quoi "selon toi" (ou selon le coran si tu veuxTout simplement parce qu'ils ont été bernés par les mauvaises interprétations faites dans le contexte de la mission de Jésus.
Par rapport aux évangiles qui sont muets à ce sujet, Paul a mis en place toute une idéologie qui sera suivie plus tard par le Catholicisme, et de ce fait l'Eglise Catholique n'a pas suivi Jésus le prophète, mais au contraire un disciple qui s'était converti et qui n'avait jamais rencontré Jésus. L'interlocuteur dans ce topic a placé Paul en tant qu'apôtre et placés les apôtres en tant que "prophètes", ce qui me fait penser qu'au sujet du christianisme il a plein de lacunes.
Voici des extrait de sa théologie :
Quiconque dit alors : « Je suis pardonné de mes péchés, je vais au paradis, laissez-moi tranquille et vivre à ma guise ! » prouve par cela qu’il n’est pas un chrétien, car il ne manifeste dans sa vie aucune évidence de l’œuvre du Saint-Esprit.
- Il est sauvé (affranchi) de la punition du péché : Dieu pardonne tous ses péchés. N’oublions pas que Dieu est saint, droit et juste. Il ne peut rester sans punir nos mauvaises actions. Mais Jésus a pris sur lui la punition que nous méritons. Il a payé le prix. C’est ce qui fait qu’« il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. » (Romains 8:1).
- Il est délivré de la puissance (ou du règne) du péché : Dieu par son Saint-Esprit vient demeurer en cette personne et lui donne un cœur nouveau. Ainsi elle pose un nouveau et radical regards sur la vie. À présent, une telle personne hait le péché et désormais le désir de faire ce qui est bien, vrai et juste devient l’objet de toutes ses pensées. « Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. » (2 Corinthiens 5:17).
- La Bible dit encore : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la douceur, la fidélité, la douceur, la tempérance ; la loi n’est pas contre ces choses. » (Galates 5:22-23). Dorénavant, ces vertus caractériseront la vie de la personne qui a été renouvelée de l’intérieur.
- Il sera délivré de la présence du péché : un jour, Jésus reviendra pour juger le monde. Ce jour-là, il punira tous ceux qui l’ont rejeté, récompensera tous ceux qui ont obéi à ses commandements et les délivrera pour toujours de la présence du péché.
Écrite à Corinthe, cette lettre veut proposer à cette communauté une synthèse sur les grandes questions que porte le disciple depuis des années et qui caractérise la spécificité de son ministère : les thèmes de la justification par la foi, de la grâce, de la place d’Israël dans le dessein de Dieu sont entièrement au service de sa vocation "d’apôtre des nations".
Jésus il est venu pour différentes raisons liées principalement à une mise à jour de la Thora.Et c'était quoi "selon toi" (ou selon le coran si tu veux) la mission de Jésus ?
Si tu n'as pas remarqué, cela ne vient aucunement des "évangiles" mais de Paul. Donc vous en tant que catholiques vous ne suivez que Paul et non pas Jésus.
- C'est un excellent résumé!
- on est enfin d'accord que ce que je te disais "ne venait pas de ma tête", ou d'une prétendue "secte", mais de ce qui est écrit dans la bible! Tu valides ?
- D'autres part, pourquoi affirmes tu que les évangiles sont "muets" à ce sujet ?
cdt.
Si tu n'as pas remarqué, cela ne vient aucunement des "évangiles" mais de Paul. Donc vous en tant que catholiques vous ne suivez que Paul et non pas Jésus.
6En effet, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle.
17En effet, Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu’il soit *sauvé par lui.
18Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.
19Et voici en quoi consiste sa condamnation : c’est que la lumière est venue dans le monde, mais les hommes lui ont préféré les ténèbres, parce que leurs actes sont mauvais.
20En effet, celui qui fait le mal déteste la lumière, et il se garde bien de venir à la lumière de peur que ses mauvaises actions ne soient révélées.
Ah bon?Cette partie n'a rien à voir avec le discours supposé. D'autre part Jésus aurait dit : "Personne n’est jamais monté au ciel, excepté le Fils de l’homme qui est descendu du ciel ! Où il a dit qu'il est le fils de Dieu ?
Ah bon?Comment tu comprend ?
13Personne n’est jamais monté au ciel, excepté le Fils de l’homme qui est descendu du ciel !
14Dans le désert, *Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze [Nombres 21:5-8]. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle.
16En effet, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle.
17En effet, Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu’il soit *sauvé par lui.
18Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.
cdt.
Je vois un dialogue initial qui se termine et un ajout de quelqu'un qui n'est pas Jésus. D'autre part ce qui a été rapporté par ce "Jean" n'a pas été rapporté par les autres évangelistes et concernant Jean il n'était un témoin oculaire de ce qu'il racconte. Par conséquent sont écrit est sujet à caution :
Regarde la pièce jointe 282011
Jésus il est venu pour différentes raisons liées principalement à une mise à jour de la Thora.
Tu ne vois pas que ce n'est pas Jésus qui dit mais c'est l'évangeliste qui dit ?Ah bon?Comment tu comprend ?
13Personne n’est jamais monté au ciel, excepté le Fils de l’homme qui est descendu du ciel !
14Dans le désert, *Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze [Nombres 21:5-8]. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle.
16En effet, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle.
17En effet, Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu’il soit *sauvé par lui.
18Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.
cdt.
Il est vénu pour plusieurs raisons. L'Evangile le vrai (et non pas les racontars des évangelistes dont la plupart n'étaient même pas témoins), était une mise à jour de la Thora apportant une nouveauté et corrigeant ce qui était devenu "obsolète".
- Tu voulais dire Mohamed je suppose...
- Ou le Issa du coran...
- Parceque si tu pensais au Jésus de la bible....
Matthew 5:17
---Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la Loi ou les prophètes; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
- Bref on se comprend now sur nos foi différente, c'est l'essentiel
Cdt.
D'aprés l'évangile du coran ? C'est bien ca ?Il est vénu pour plusieurs raisons. L'Evangile le vrai (et non pas les racontars des évangelistes dont la plupart n'étaient même pas témoins), était une mise à jour de la Thora apportant une nouveauté et corrigeant ce qui était devenu "obsolète".
Euh...non! c'est bien Jésus, d'après l'évangeliste Jean si tu veuxTu ne vois pas que ce n'est pas Jésus qui dit mais c'est l'évangeliste qui dit ?
Jésus a reçu combien d'Evangiles ? Un seul. Celui que le Créateur lui a révélé. En Islam il y a le Coran qui est le livre révélé, puis il y a une Sira qui est la biographie du Messager, ce qu'il a dit et ce qu'il a fait, enfin il y a des hadiths qui sont des rapports venant de témoins. Or, les évangiles ne sont d'autres que des rapports selon une seule personne par évangile, sans compter ceux considérés comme apocryphes.D'aprés l'évangile du coran ? C'est bien ca ?![]()
On a bien vu que ce "Jean" n'était pas un témoin oculaire de ce qu'aurait dit Jésus. Par conséquent tout "son" évangile ne peut pas être pris en considération car il n'a pas entendu et vu ce que Jésus a dit ou fait. Ce n'est donc qu'un transmetteur sans aucune chaine de transmission.Euh...non! c'est bien Jésus, d'après l'évangeliste Jean si tu veux![]()
Jésus a reçu combien d'Evangiles ? Un seul. Celui que le Créateur lui a révélé. En Islam il y a le Coran qui est le livre révélé, puis il y a une Sira qui est la biographie du Messager, ce qu'il a dit et ce qu'il a fait, enfin il y a des hadiths qui sont des rapports venant de témoins. Or, les évangiles ne sont d'autres que des rapports selon une seule personne par évangile, sans compter ceux considérés comme apocryphes.
On a bien vu que ce "Jean" n'était pas un témoin oculaire de ce qu'aurait dit Jésus. Par conséquent tout "son" évangile ne peut pas être pris en considération car il n'a pas entendu et vu ce que Jésus a dit ou fait. Ce n'est donc qu'un transmetteur sans aucune chaine de transmission.
Voyons un peu :Jesus n'a jamais reçu d'évangile, Jésus est l'Evangile!
1 corinthiens 1:16-25Voyons un peu :
1) Jésus est l'Evangile
2) Jésus est le fils de Dieu
3) On a tué l'Evangile
4) On a tué Dieu.
C'est vraiment une salade mixte.
Encore une affirmation de Paul et ce dernier n'est pas l'Evangile et ce qu'il dit n'est que son avis et non pas la parole de Jésus.1 corinthiens 1:16-25
En effet, la prédication de la mort du Christ sur une croix est une folie aux yeux de ceux qui se perdent. Mais pour nous qui sommes sauvés, elle est la puissance même de Dieu. N'est-il pas écrit: Je détruirai la sagesse des sages et je réduirai à néant l'intelligence des intelligents? Où est le sage? Où est le spécialiste de la Loi? Où est le raisonneur de ce monde? Dieu n'a-t-il pas changé en folie la sagesse du monde? En effet, là où la sagesse divine s'est manifestée, le monde n'a pas reconnu Dieu par le moyen de la sagesse. C'est pourquoi Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient, par un message qui paraît annoncer une folie. Oui, tandis que, d'un côté, les Juifs réclament des signes miraculeux et que, de l'autre, les Grecs recherchent «la sagesse», nous, nous prêchons un Christ mis en croix. Les Juifs crient au scandale. Les Grecs, à l'absurdité. Mais pour tous ceux que Dieu a appelés, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Christ que nous prêchons manifeste la puissance et la sagesse de Dieu. Car cette «folie» de Dieu est plus sage que la sagesse des hommes, cette «faiblesse» de Dieu est plus forte que la force des hommes.
Cdt.
L'Amour de Dieu n'est que la manifestation de tous Ses Attributs et chaque chose en ce monde et dans la Création vit cet Amour, car la Création en est la manifestation.
- Il s'agit de l'Amour de Dieu...
- Amour "incompréhensible"!
- L'amour n'ayant rien de rationnel, on ne peut pas le comprendre...on ne peut que le "contempler"!
- J'avoue qu'à chaque fois que je pense à l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ, je me sens comme "dépassé", j'arrive pas à comprendre... je ne peux que le constater...
C'est encore une affirmation de Paul, qui n'est que son point de vue, et cela n'est aucune preuve en soi, car il a pu dire ce qu'il voulait, mais lire son écrit, et faire croire qu'un homme tel que Jésus puisse avoir été tué pour expier nos péchés, ce n'est qu'une aberration de plus, un non sens que seul les moutons peuvent avaler sans rien dire.Romains 5:8 "Mais Dieu nous a prouvé à quel point il nous aime : le Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs."
Si une divinité serait incapable de pardonner les péchés tout court, et que pour ce faire devrait sacrifier son "fils" (déjà ce terme est une hérésie pour une divinité qui est censée être unique et absolue), n'est pas digne d'être adorée, car ce "sacrifice" montrerait son incapacité à gerer le sujet "péches" d'une manière convenable. Il est par essence le Pardonneur et pour pardonner n'a pas besoin de sacrifier qui que ce soit.Que dirons-nous donc de plus ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
Lui qui n'a pas épargné son propre Fils mais l'a donné pour nous tous, comment ne nous accorderait-il pas aussi tout avec lui ?
Si une divinité serait incapable de pardonner les péchés tout court, et que pour ce faire devrait sacrifier son "fils" (déjà ce terme est une hérésie pour une divinité qui est censée être unique et absolue), n'est pas digne d'être adorée, car ce "sacrifice" montrerait son incapacité à gerer le sujet "péches" d'une manière convenable. Il est par essence le Pardonneur et pour pardonner n'a pas besoin de sacrifier qui que ce soit.